> просто французкий шансон более на лирику заточен и меланхолию, оттого и отступали, с немецкими маршами отступать нельзя, ноги сами маршировать начнут вперед, у итальянцев песни также романтичны, потому и получали по рогам от греков, наши же грозные песни войны, суровые и беспощадные заставили немцев в конце концов сдаться. > Песня в бою и труде помогает!
Прошу прощения: где можно прослушать «Марш банкиров с Уолл Стрит» — не подскажете ли?
11:30 26.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ограничения есть для обеих сторон — но РАЗНЫЕ стороны имеют РАЗНЫЕ ограничения.
Это какие — разные? И, казалось бы — при чём тут дороги?
12:23 26.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> «Марш банкиров с Уолл Стрит»
У предков Бени Свердлова -брата Якова Свердлова
13:38 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы в армии служили?
Именно что… Так что не надо мне тут втирать …. НА этой картинке 100% совмесное построение….ну, а строй такой какой есть согласно выучке.
А теперь сравни покрытие дороги тут :
и тут :
и тут :
и трибуну на которой стоит немец и офицер :
Или ты считаешь, что в Бресте все дороги были так отделаны плиткой как сегодня не отделывают ???
Ну и видео с парада :
...на 1:12 мельком видно строй....какой-никакой, но всё-же построение. ..и на 1:35 тоже.... уже более отчётливо.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вот на основании подобных фото я и делаю предварительный вывод,
Если на трибуне нацист и офицер РККА, а перед ними проезжают немецкие и советские войска, то только жалкий лжец не признает это совместным парадом ! Стыдись.... В народе говорят: «Хоть ссы в глаза — скажет божья роса.»
13:55 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении
>А про что такое пели европейцы, коль они так позорно облажались?
у тех мозги отказали ещё в Версальскую ночь
14:02 26.06.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И песни французы не пели
>Почему не пели, пели, просто французкий шансон более на лирику заточен и меланхолию, оттого и отступали,
Это Марсельеза шансон?
Изначально Марсельеза называлась «Военный марш Рейнской армии».
Вставайте, сыны Отечества, Настал день славы! Против нас поднят Кровавый флаг тирании,
Слышите ли вы в своих деревнях Рев кровожадных солдат? Они идут прямо к вам, Чтоб резать ваших сынов, ваших подруг!
Припев:
К оружию, граждане, Постройтесь в батальоны, Идем, идем! Пусть нечистая кровь Пропитает наши поля!
14:02 26.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении
>Вопрос: как можно ЗАРАНЕЕ научиться тому, что неизвестно как БУДЕТ? > Грубо говоря: ЗАРАНЕЕ отработать свои действия на ВСЕ «возможные случаи» — невозможно по определению! > Будь это иначе — не гибли бы пожарники и спасатели, лётчики и моряки, водители и пешеходы… и солдаты/офицеры — исключением из этого правила не являются!
не имеешь соответствующего уровня, не хрен себя противопоставлять, сиди тихо и не рыпайся
14:25 26.06.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотрите — еще не всё ясно с Польшей — а у Французов и Британцев уже план нападения на СССР готов! (такие планы за месяц не сделаешь)
>Это просто превентивные меры против СССР, направленные на то чтобы подорвать военную мощь Германии, лишив её одного из нефтяных источников. И все., эпизод войны, который практически не был выполнен
Эти «превентивные меры» оттянули на Кавказ перед началом войны несколько армий и тысячу танков. А потом по странной случайности, во время катастрофы на Восточном фронте, они перешли границу с Ираном, именно в том месте, где Британцы и планировали нанести «превентивный» удар с участием военнослужащих Британии, Франции, США. А еще «чисто случайно» представители этих армий у нас в лагерях военнопленных завелись в товарных количествах.
Вот Американские фирмы всю войну Гитлеру что-то поставляли — из этого следовало что СССР должен был подготовить и нанести превентивный удар по США?
А пока СССР в войне не участвовал — с кем хотел с тем и торговал — не надо агрессию против него — оправдывать его торговлей.
Кстати о рояле в кустах: Вот две армии готовые ринутся в бой друг с другом: Советская и Британо-Французская-Американская в Иране. Составляются планы — намечаются места ударов проводятся разведывательные полеты над территорией СССР. Потом обе армии устремляются навстречу друг к другу, а в лагерях заводятся пленные как и бывает на любой войне.
Потом где-то щелкает переключатель и появляется версия с роялем в кустах. Типа пока воевать собирались — между ними немцы в кустах завелись, да так много, что только ударом с двух сторон многих армий и тысяч танков их можно победить было. Надо ли говорить, что даже официальная версия признает — никаких немецких армий там не оказалось — ошиблись маленько — просто силы на 3-ий месяц войны некуда девать было…
Я не верю в такие рояли.
14:28 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я не вижу на этих фото не то что парада, но даже совместного построения. Вы в армии служили? посмотрите на «построение» наших солдат — они даже на фото всем видом выражают то что они не имеют отношения к тому что немцы выстроились (руки за спиной при построении в Красной армии не держат) > (скорее всего рядом оказались так как имели свои задачи по приему города)
может ещё затребуй объятий во время совместных марширований, что бы поверить факту
14:54 26.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы в армии служили?
>Именно что… > Так что не надо мне тут втирать ….
> НА этой картинке 100% совмесное построение….ну, а строй такой какой есть согласно выучке.
После этих слов у меня к Вам ещё вопрос: а в какой армии Вы служили? Солдаты стоят по команде вольно. (может в какой другой армии вольно и смирно одинаковы?) Демонстрируют неуважение к флагу вероятного противника. Это не совместный парад!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы в армии служили?
>Именно что… > Так что не надо мне тут втирать …. > НА этой картинке 100% совмесное построение….ну, а строй такой какой есть согласно выучке. > > А теперь сравни покрытие дороги тут: > > > > и тут: > > > > и тут: > > > > > и трибуну на которой стоит немец и офицер: > > > > > > Или ты считаешь, что в Бресте все дороги были так отделаны плиткой как сегодня не отделывают ??? > > > Ну и видео с парада: > > …на 1:12 мельком видно строй….какой-никакой, но всё-же построение. > .и на 1:35 тоже…. уже более отчётливо. >
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот на основании подобных фото я и делаю предварительный вывод,
>Если на трибуне нацист и офицер РККА, а перед ними проезжают немецкие и советские войска, то только жалкий лжец не признает это совместным парадом ! > Стыдись…. > В народе говорят: «Хоть ссы в глаза — скажет божья роса.»
Посмотрел все фото и видео — ничего совместного не вижу — улица та же — видимо центральная. Вижу на видео наших и в других кадрах немцев. Перехода камеры с одних на других нет. Не удивлюсь если с разницей в несколько часов снято, а потом склеено. То что на помосте наш офицер в окружении немецких офицеров — еще не совместный парад. Нигде не видно совместного прохождения. Более того — я не увидел что бы наши солдаты прошли перед немецкими офицерами на помосте. Когда в город въезжают наши танки на заднем плане видно гражданских бредущих своей дорогой — это явно снято через несколько часов, но зачем-то склеено в один ролик с немецким прохождением.
15:46 26.06.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> не имеешь соответствующего уровня, не хрен себя противопоставлять, сиди тихо и не рыпайся
Имеешь соответствующий уровень - нехрен трепаться в открытом форуме. Работай молча над задачей противостояния всем возможным вариантам завтрашних вторжений.
15:55 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Это какие — разные? И, казалось бы — при чём тут дороги?
Разная по характеристикам техника — имеет разные ограничения. Разные по составу вооружения армии — имеют разную эффективность в одних и тех же условиях. То, что для одних «приемлемая дорога» — для других «гиблое место».
17:24 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение: > Не буду с карандашом — потому что армия никогда не может быть готова к войне — всегда чего ни будь не хватает и что-нибудь устарело. И плох был бы Тимошенко если бы не выявлял недостатков и не требовал их устранения и в немецкой армии также. > .
Вот не прочли-ине поняли, что речь идет о системной неготовности. Это не нехватка или устаревание чего-либо, это-несоединение отдельных частей военного организма в единое целое, слаженно функционирующее. В таких условиях отдельные превосходства или недостатки не играют решающей роли.
> А у нас надо сказать самая злая армия мира — она колется и щипается во всех местах инициативно. То есть потери противнику наносятся на всем протяжении фронта. Особенно на неатакованных им участках. >
Вы об армии какого периода говорите? Возможно, сейчас инициативность в войсках и появилась. Но вот когда армии Самсонова и Реннекампфа порознь дрались в Пруссии, ни тому, ни другому не пришло даже в голову ударить в тыл немцам, дабы деблокировать соседа. Так по-одиночке и погибли. Так вот, РККА образца 41 года куда ближе к той, чем к СА образца 1945. Инициатива, готовность к смене позиций, круговой обороне-низкие.Тем более-страх невыполнения приказа, что в условиях потери связи равносильно параличу.
> > Ну хорошо, допустим наши научились — а немцы что? не только не остались на прежнем уровне, но и деградировали до уровня наших образца 1941 года? ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Вы такой пустячок забыли, как невосполнимые потери….Кадры таяли, в том числе и офицерские. Полностьюотмобилизованный, СССР набирал превосходство в живой силе и технике, рос опыт управления. А у немцев уже к началу войны все было на оптимальном, то есть близком к пределу уровне. Вы линейно мыслите, а меж тем все процессы управления нелинейны… как и любая катастрофа.
> > В лучшем случае, в 1944 фронты могли встать как вкопанные — поскольку уровень выровнялся (если уж немцам было некуда расти) Однако странные качели 1941 и 1944 это и есть загадка 1941 года. Считаю что мы для ее понимания должны признать некий огромный ресурс который перешел из рук в руки. И этот ресурс никак не может быть боевой опыт.
Это почему же вы боевой опыт с весов скидываете?
> > Судя по всему, это Ленд-Лиз который в 1941 поступал в таких же огромных объемах как в 1944 — только до 1943 поступал Германии. (А СССР перепадали крохи) потом наоборот.
Вот эту абсолютную фантастику вам надо подтвердить цифрами и документами, прямо и точно-ибо только тогда подобная идея имеет право на обсуждение хотя бы. Кто и что конкретно производили, чем и куда поставляли, как оплачивали…
> Вермахт также был совершенно не готов к войне зимой.
Единственная верная мысль в ваших построениях. Впрочем, мы это тоже прошли-в финскую.
> То есть Вермахт пользовался зимними одноразовыми солдатами массово тающими каждый день без контакта с противником на всем протяжении фронта. Полагаю миллионов 10 терял каждую зиму обмороженными. (1941 и 1942) Благо в это были не немецкие солдаты (которым зимние квартиры предоставлялись и зимними маршами их не гоняли). >
Шерпы у немцев… еще зулусов туда припишите. Ну откуда у вас родилась столь странная идея? И нравиться мне вот это: полагаю, 10миллионов… Почему не 30миллионов или 40?
> Касательно Ленд-Лиза. По воспоминаниям Рокоссовского все его победы в 1944 делал автомобильный транспорт снабжения и переброски войск. Вот этот ресурс тоже перешел из рук в руки обеспечив странные качели 1941 и 1944 года. > Полагать что Вермахту захваченных французских грузовиков хватило — наивно. Не те объемы. Тут промышленность США явно обеспечивала блицкриги 1941 и 1944 годов. Просто она вектор сменила в 1943, не меняя объемов производства и поставок.....
->.И вы даже можете назвать, сколько и когда поставили немцам, например,"Студебеккеров"?Кстат и, у них замечали и танки Т-34.Может, отдельные наши предприимчивые красные директора втихую тоже с немцами приторговывали? Чем это вам французская промышленность не угодила? И почему вы упорно не замечаете самого главного из зарубежных производителей для Рейха-Чехию?(протекторат на тот момент)?Вы вообще читаете чужие данные? Вот вам:… Этот арсенал, далеко не единственный в Европе, работал на гитлеровскую армию вплоть до конца 1944 года. И как работал! Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах «Шкода».
Чешские предприятия, по немецким — и надо думать, точным! — данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы <nobr>и т. д.</nobr>
В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.
Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе — на 20, в свежей рыбе — на 90 процентов. И, разумеется, датская промышленность выполняла все немецкие заказы.
Франция (41 млн. населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля и французские предприниматели охотно сотрудничали с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.
Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т. п…
> Да — пока у противника десятикратное преимущество в снабжении и неограниченные вспомогательные солдаты — так и будет. Не преувеличивайте значение связи. Или придется признать что в 1944 немцы передали нам все свои радиостанции — оставшись без них.
Десять-не десять, но, как видите, поставлять было кому. Без англичан.Что до связи-вы такую для военного глупость сказали, что мне стало стыдно-значение связи на войне невозможно переоценить, это-важное условие успеха. Не у немцев стало хуже со связью-у нас она наладилась к 44 году….
> . > > Не надо так категорично! воевал. Пусть и имея недостатки трансмиссии. В обороне вообще был идеален. А учитывая что танки с танками не воюют — отвлекал на себя тучу авиации. (Боюсь что Французско-Британско-Американской)
Да не бойтесь. кроме вас, их там никто за 70 лет не заметил (и не заметит). А КВ-2,всего-то 200 штук, все к 42 году были потеряны, ибо ДОТ по цене танка слишком роскошно.
> Извините что переиначиваю англосаксонскую пропаганду, но она обычно на этом и строится, что всеми своими недостатками они в пропаганде наделяют нас. Потеряли похоже 40 миллионов солдат в СССР, теперь пытаются внушить, что это мы 40 миллионов потеряли. (их последняя фишка кстати!)
Какая, к бабушке,"англосаксонская"пропа ганда?Есть Статистический сборник МО, я его приводил, и на эти цифры я намерен всегда ориентироваться. Там не будут писать:…ну, навскидку, 10 миллионов зулусов замерзло в степи .Там опираются на документы, более или менее достоверные.
-Отдельные факты экономического"сотрудничества" известны, о них хорошо написана книга"Торговля с врагом"Х.Чарльза:http://royallib.co m/book/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom.h tml.Рекомендую.
> Со слов англосаксов…
-А вы бы книжечку -то полистали, она в свое время большой скандал наделала. Там тщательно собраны все факты пересечения экономических интересов США и Рейха. И это все, что могло быть. Мне какие источники прикажете по этой теме читать-индонезийские?Или ваши фантазии за источник принять?
> Если есть пределы Британской гадливости и туману — то нет ответа на загадку 1941 года о которой данная тема. Качели 1941 и 1944 года не получаются. какой то громадный ресурс перешел из рук в руки исчезнув у одной стороны и появившись у другой. > Ничего что я логику использую? а не заклинания: ну нет! на такую беспредельную подлость даже Британцы не способны!
— Вы о логике и представления не имеете, ибо она выстраивается на основании фактов и наиболее экономного их объяснения (иначе почему не допустить, что до 43 года немцам помогали, не разобравшись, марсиане, но потом, устыдившись, приняли верную сторону-а затем улетели, не попрощавшись? ) И неужто эту вашу просто неприкрытую неприязнь к несчастным англичанам вы считаете источником логики? Мне по барабану, кто и на что способен, вы мне факты, цифры, документы, воспоминания давайте-и я тогда, при достаточных основаниях, и в марсиан поверю.
> Все эти громкие названия союзнических дивизий нужны были для маскировки присутствия на восточном Фронте солдат не германии и не ее союзников. Но число этих присутствий в разы превышало все эти дивизии-стрелочники. > А какие самолеты нас бомбили в 1941—1942 разобрать было трудно. В случае чего их объявляли трофейными.
--Да?И много у вас таких фактов? Я вот вам спойлер дам-трофейное оружие вермахта :
> ********* (раскрыть)
ТРОФЕЙНОЕ ВООРУЖЕНИЕ НА СЛУЖБЕ ВЕРМАХТА В ГОДЫ ВОЙНЫ: - около 40 сбитых над оккупированной Европой американских четыремоторных бомбардировщиков В-17 немцами было отремонтировано, и часть их была передана в эскадру особого назначения KG200 (Прим.62*) - трофеи немцев после выхода Италии из войны в сентябре 1943г: 35 гидросамолетов Cant Z.506 (Прим.61*), 164 двухмоторных многоцелевых самолета Са-313 (Прим.56*), 15 четырехмоторных многоцелевых самолетов Р-108 (использовались немцами лишь 6 машин и только в качестве транспортников) (Прим.55*), 75 бипланов "Fiat" CR-42 (Прим.59*) - 1600 чешских автомобилей получил вермахт в марте 1939г (Прим.53*) • • - в 1939г немцы в качестве чехословацких трофеев получили более 1,4 млн. винтовок и пистолетов, свыше 62 тыс. пулеметов, около 4 тыс. орудий и минометов, что позволило в 1939г оснастить 5 пехотных дивизий вермахта, а в 1940г - еще 4 (Прим.52*) - бывшие датские эсминцы "Hogen", "Ornen", "Dragen", "Glenten", "Hvalen", "Laxen" захваченные немцами в 1941г, были разоружены и переоборудованы в торпедоловы TFA-1 - TFA-6 (Прим.43*) - бывшие польские потопленные тральщики "Mewa", "Rybitwa", "Czajka" были подняты и переоборудованы в торпедоловы TFA-7, TFA-8, TFA-11 соответственно (Прим.43*) - бывшие голландские миноносцы "G-2" и "G-6" были переоборудованы в торпедоловы TFA-19 и TFA-10 (Прим.43*) - после оккупации немцами 11.11.1942г вишистской Франции, люфтваффе достались 1876 французских самолетов. Среди них были 246 истребителей Dewoitiпe D.520 и 37 бом-бардировщиков Bloch МВ210, большая часть этих самолетов осела в авиашколах люфтваффе, а часть была передана итальянцам (Прим.48* и 37*) - не более, чем 50 трофейных танков КВ-1 и небольшое количество КВ-2 использовали немцы в ВОВ (Прим.47*) - два советских торпедных катера Г-5 стали трофеями немцев, которые использовали их на Черном море, а три Г-5 - трофеями финнов (Прим.45*) - бывшие датские тральщики "Soloven", "Sobjornen", "Soulven", "Soridderen", "Sohesten", "Shunden" стали в кригсмарине Vs63-66 соответственно (Прим.43*) - бывшие французские моторные тральщики Ch17-19 и Ch44-48 стали в кригсмарине RA1-RA8 (Прим.43*) - во 2МВ трофеями немцев стали 36 подводных лодок противника (1 английская, 2 норвежских, 5 голландских, 3 французских, 25 итальянских) - частично в недостроенном состоянии, 14 из которых были введены в строй кригсмарине (Прим.43*) - в составе кригсмарине использовалась трофейная французская подводная лодка "Сфакс" (Прим.19*), а также "Favorite" в кригсмарине стала UF-2, еще 2 (UF-1 и UF-3) так и остались недостроенными немцами (Прим.43*) - 30.11.1940г захваченная английская подводная лодка "Seal" под обозначением UB-1 вошла в строй немецких ВМС (Прим.4*,43*,51*) - поднятая немцами голландская подводная лодка О-8 использовалась ими в качестве учебной UD-1, О-12 стала UD-2, O-27 стала UD-5, О-26 - UD-4, О-25 - UD-3 (Прим.4* и 43*) - UС-1 и UС-2 - две бывшие норвежские подлодки В-5 и В-6, захваченные немцами в 1940г (Прим.4* и 43*), использовались как учебные (Прим.43*) - трофейные итальянские подлодки UIT-21-UIT-25 ("Guiseppe Finzi", "Alpina Bagnolini", "Reginaldo Giuliani", "Comandante Caphelini", "Luigi Torelli"), захваченные после капитуляции Италии в 1943г, использовались в качестве блокадопрорывателей (Прим.42* и 43*) - трофейные французские миноносцы 1942г: "Bombarde","La Pomone", "L'Iphigenie","Balist e","La Bayonaisse" получили немецкие обозначения ТА-9 - ТА-13 соответственно, трофейные итальянские миноносцы 1943г: "Turbine", "Francesco Crispi", "Castelfidardo", "Calatafimi", "San Martino", "Solferino", "Intrepido", "Insidioso", "Guiseppe Missori", "Guiseppe Dezza", "Impavido", "Intrepido", "Ardito", "Ariete", "Auriga", "Rigel", "Eridano", "Dragone", "Stella Polare", "Gladio", "Spada", "Daga", "Pugnale", "Lancia", "Alabarda", "Spica", "Fionda", "Balestra", "Dardo", "Premuda", "Squadrista", "T-7", "T-3", "Sebenico", "Antonio Pigafetta", "Lira" стали немецкими ТА-14 - ТА-49 соответственно (Прим.43*) - после оккупации Италии в сентябре 1943г немцы активно использовали вне фронта захваченные трофеи в качестве связных, транспортных и учебных: 250 Fl.3, 29 Z.506, 22 Z.1007, 40 Ca.133, 32 Ca.148, несколько десятков Ca.164, 90 Ca.314, 40 G.50, 20 G.12, несколько десятков MC.200, 47 MC.202, 13 P.108, 60 S.81, более 100 S.79, 16 S.75, 50 S.82 (Прим.41*) - французские трофеи 1940г, которые люфтваффе использовало вне фронта в учебной и транспортной авиации: 175 MB-151, 37-42 MB-200, 4 Br.521, 103 C.635, 50 Late-298, 94 Leo-451, 152 MS.230, 120 MS.406 и 410, 134 P.63 (Прим.41*) - чешские трофеи на службе немцев: 74 S.328, 41 E-39, 60 E.241, 71 МВ.200 (Прим.41*) - 7 из 40 захваченных американских В-17, 24 голландских "Fokker", 16 норвежских MF.11 (Прим.41*) - 480 152мм гаубиц МЛ-20 с 10 боекомплектами на каждое орудие были захвачены вермахтом 23-24.06.41г под Барановичами (Прим.38*) - немцы использовали в годы ВОВ до 70 средних и 30 легких советских бронеавтомобилей, причем большинство БА-10, в то же время у румын находилось 103 таких бронеавтомобиля, из которых 60 были пушечными (Прим.35*) - французские самолеты "Morane-Saulniere" MS-230 использовались немцами в качестве буксировщиков военно-транспортных планеров (Прим.34*) - вермахт во 2МВ использовал только зарегистрированных 190 трофейных артсистем: 60 французских, 44 советских, 19 югославских, 10 английских, по 6 норвежских, голландских, американских и 5 польских (Прим.33*) - только в Брянске в 1941г было захвачено более 100 тыс. бутылок с "коктейлем Молотова" (Прим.31*) - на всех, переделанных из планеров, шестимоторных транспортных самолетах Ме-323 были установлены трофейные французские двигатели - выпущенные до 2МВ в Чехии по советской лицензии 110 бомбардировщиков СБ (В-71 в Чехии) были в 1940г захвачены немцами и использовались лишь в качестве вспомогательной авиации или были проданы (Прим.29*). По другим данным, 45 трофейных чешских бомбардировщиков В-71 (советская лицензия СБ) достались немцам после оккупации Чехословакии в 1939г (Прим.39*) • • - 94 французских бомбардировщика LeO 451, захваченные у правительства Виши в декабре 1942г, использовались люфтваффе в качестве транспортных самолетов (Прим.28*) - большинство из 40 тыс. трофейных чешских пистолетов CZ-38 использовалось немцами во вспомогательных частях и совсем немного было продано в Болгарию (Прим.26*) - около 100 трофейных французских танков FKM, послужили немцам своими шасси для переоборудования в САУ (Прим.25*) - 850 исправных трофейных французских танков R-35 , ввиду невозможности использовать по прямому назначению, немцы вынуждены были переделать в тягачи и машины подвоза боеприпасов (Прим.25*) - 297 трофейных французских танка "Sомuа" S-35 вошли в состав вермахта под обозначением "35s 739(f)" (Прим.1* и 24*). Воевали, в частности, под Сталинградом (Прим.1*) - 160 тяжелых французских танков В-1 стали трофеями немцев - часть из них получила немецкое обозначение В2 740(f) и использовалась немцами во Франции, Нидерландах и Крыму, часть, после снятия вооружения, была переоборудована в тягачи, 60 машин были переоборудованы в огнеметные танки, а 16 - в самоходные 105мм артустановки (Прим.46*) - 845 машин наблюдателей созданы на шасси трофейного французского бронетранспортера "Lorraine" (Прим.32*). Еще 40 тягачей "Lorraine" немцами были переоборудованы в САУ для действий в Северной Африке в 1942г благодаря установке на них 150мм гаубицы FH-13 (Прим.7) - во время оккупации Чехословакии немцы только танков 35(t) захватили 218 единиц (Прим.25* и 32*) и 150 35(t) (Прим.7*) - с 06.1941 по 05.1945гг вермахтом было использовано только в боях с РККА более 300 трофейных советских танков (Прим.22*). Количество трофейных советских танков, использовавшихся в боях на Западе, а также участвовавших в антипартизанских действиях или в качестве тягачей с демонтированными башнями пока остается даже приблизительно неизвестным (прим.ред) • • - из почти 250 трофейных французских бронеавтомобилей AMD-35 "Panar"-178, поступивших в 1940г в вермахт под обозначением Pz.Spah 204(f), 43 единицы были переделаны в бронедрезины (Прим.21*) - трофейные советские тягачи "Ворошиловец" в вермахте получили обозначение "Stalin 607r" (Прим.20*) - количество трофейных советских ППС-43 было таковым, что применялись они в вермахте под индексом MP-709(r) (Прим.18*) - в 1940г под Дюнкерком вермахту в качестве трофеев достались 130 тыс. английских автомобилей (может вместе с французскими? - прим.ред), в то время как собственный парк вермахта составлял 120 тыс. (Прим.16*). По другим данным, англичане бросили во Франции в 1940г 2473 пушки, 63879 автомобилей, 20548 мотоциклов и 500 тыс. тонн оружия и боеприпасов (Прим.40*) - в Греции трофеями немцев стали 104 танка, 400 орудий и 8000 автомобилей (Прим.44*) - около 300 (221 - Прим.50*) трофейных 155мм французских пушек Сanon de 155 L Mle/1917 GPF, получив немецкое обозначение 15.5cm K 418(f), воевали в Северной Африке, а также были установлены на позициях Атлантического вала и береговой обороны в Норвегии (Прим.15*) - захваченные в 1940г 56 французских 220мм орудий "Canon de 220 l Mle 1917" (у немцев как 22-cm K.532(f), 462 220мм мортиры "C MLE.15 C MLE.16" и более 1000 105мм орудий "L 13 S" были орудиями 1МВ и использовались немцами во 2МВ в качестве береговых орудий при оборудовании Атлантического вала (Прим.50*) - трофейное французское 400мм железнодорожное орудие "М 19151916" использовалось вермахтом на Восточном фронте (Прим.50*) - трофейные советские автоматические винтовки АВС-36 находились на вооружении вермахта под наименованием Selbstladegewehr 257(r) - по три трофейных французских танка Sомuа S-35 в начале войны стояли на платформах немецких бронепоездов №27 и №28 (Прим.14*) - на конец 1944г в арсеналах СС находилось более 250 тыс. единиц трофейного английского и американского стрелкового оружия уничтоженных диверсионных групп союзников (Прим.13*) - у Брусилова (под Житомиром) 24.11.43г немцы захватили 153 советских танка, 70 полевых и 250 противотанковых орудий, 09.12.43г под Радомышлем было захвачено 36 танков и 204 противотанковых орудия - в результате этих двух наступлений и ликвидации советского котла у Мелени в декабре 1943г было захвачено более 700 танков и 668 орудий (Прим.12*) - модернизированные немцами советские танки КВ-1 (установлена командирская башенка и заменена на немецкую пушка) стояли на вооружении 66тб особого назначения; 8тд и 204тп 22тд - вермахт особенно активно использовал трофейные противотанковые мины, башни танков и артиллерию для усиления долговременных фортификационных сооружений (Прим.11*) • • - осенью 1940г на вооружение вермахта поступили 2 трофейных польских бронепоезда, получившие соответственно №21 и №22 - немцы переделали 560 трофейных советских пушек Ф-22 в противотанковые пушки Рак-36(r), а её модернизированный вариант Ф-22 УСД использовали без переделки в качестве полевого орудия (Прим.1*) - немцы захватили в годы войны от 10 до 12 тыс. единиц советской бронетехники (танков, бронеавтомобилей, самоходок), но очень немногие из них использовали именно в дивизии СС "Викинг" (Прим.2*) - поднятые голландские броненосцы береговой обороны "Vliereede", "Ijmuinden" стали соответственно немецкими плавучими батареями ПВО "Ariadne" и "Undine", захваченный голландский бронепалубный крейсер "Гельдерланд" стал немецким крейсером ПВО "Ниобе", поднятые эсминцы "Van Galen", "Gerald Callenburg" - стали у немцев соответственно ZH-3 и ZH-1, миноносцы G-16 и G-12 стали немецкими TFA-9 и TFA-10 (Прим.5*). По другим данным, "Van Galen" и "Tjerk Hiddes" стали соответственно ZH-1 и ZH-2, но не достраивались, а ZH-3 (бывший "Gerald Callenburg") вошел в строй кригсмарине (Прим.43*) - бывшие голландские тральщики "Willem van Ewijk", "Pieter Florisz", "Abraham van der Hulst" стали в кригсмарине М-551-553 соответственно (Прим.43*) - 676 100мм польских легких полевых гаубиц образца 19141919г системы "Шкода" и 382 аналогичных чешских орудия, 127 чешских 100 мм гаубиц, 139 100мм югославских и греческих гаубиц, 40 125 мм голландских гаубиц, 24 120мм норвежских гаубиц, 284 75мм польских пушки образца 1902г (Прим.1*) - немецкий эсминец Zg-3 "Hermes" - поднятый греческий "Basilevus Georgios" (Прим.4*,5*,43*), немецкие минзаги UJ-2106, UJ-2110, UJ-2103, UJ-2101 - это поднятые немцами греческие "Tenedos", "Strimon", "Paralos" и "Korgialenios" (Прим.5*) • • - поднятые немцами датские броненосцы береговой обороны "Peder Skram" и "Niels Juel" стали немецкими учебными кораблями "Adler" и "Nordland" соответственно, захваченные датские миноносцы "Springeren", "Hajen", "Narhvalen", "Dragen", "Hvalen", "Laxen", "Glenten", "Hogen", "Ornen", 5 минзагов, 5 сторожевых кораблей, 6 тральщиков ("Soloven", "Sobjornen", "Soulven", "Soridderen", "Sohesten", "Shunden" стали Vs63-66 соответственно - Прим.43*) вошли в состав кригсмарине (Прим.5*) - захваченные норвежские броненосцы береговой охраны "Harald Haarfagre", "Tordenskjold", соответственно стали немецкими плавучими артбатареями ПВО "Thetis" и "Nymphe", миноносцы "Hval", "Delfin", "Brand", "Skrel", "Sild", "Laks", "Snogg", "Trigg", "Kjell", "Lyn", "Blink", "Kvik", "Hvas", "Kjaek", "Falk", "Hauk", "Orn", "Lom", "Skarv", "Troll", "Giller", "Odin", "Balder", "Tor" введены немцами в состав своего ВМФ, как "Musketier", "Kurassier", "Dragoner", "Seestern", "Schildkrote", "Qualle", "Krocodil", "Schlange", "Eidechse", "Gaselle", "Grenadier", "Tarantel", V-6501, "Zick", "Balte", "adm.Deinhard", "Zack", "Troll", "Lowe", "Panther", "Tiger", "Leopard". Также были захвачены, переименованы и введены в строй немецких ВМФ 6 старых норвежских канонерок, 3 минных заградителя ("Olaf Tryggvason", "Skagerrak", "Storstad" - Прим.43*), 3 тральщика (Прим.5*) • • - захваченные польские тральщики "Czajka", "Zuraw", "Mewa", "Rybitwa" стали соответственно немецкими "Westerplatte", "Oxholm", "Putzig", "Rixhoft"(Прим.5*) - 8 немецких бронепоездов использовали матчасть трофейных советских бронепоездов (Прим.3*) - немцы активно использовали во время 2МВ трофейную артиллерию времен 1МВ (Прим.1*) - захваченные и достроенные немцами французские корабли: 6 миноносцев (ТА1-ТА6), 4 эскортных корабля (SG14-SG17), 3 подводных лодки (UF1-UF3, в строй не водились) (Прим.5*) - итальянская подводная лодка R-12 (тип Romolo) , захваченная немцами в 1944г была переименована в UIT-3, в боевых действиях не участвовала (Прим.36*) - три недостроенные голландских канонерки K-1, K-2, K-3 захвачены на стапелях и достроены немцами по измененному проекту (Прим.43*) - захваченная недостроенной бельгийская канонерка "Artevelde" стала немецкой К-4 "Lorelei" (Прим.43*) - 400 трофейных чешских танков 35t и 38t (229 - Прим.25* или 150* - Прим.7*) приняли участие в компании немцев на Западе. - 772 чешских 38t (Прим.7*) и 160 35t (Прим.54*) участвовали в составе панцерваффе в нападении 22.06.41г на СССР
>> Что до каких-то пленных англичан в Козельске (если достоверно были)-поинтересуйтесь, сколько добровольцев из Швеции, Норвегии, Англии, Франции, США участвовали в советско-финской войне. Англичан-более 200… > > Ну значит максимум парочка из них могла попасть в плен. (статистика) в лагерях же сотни британцев и французов содержалось. Это извините никак не похоже на странную судьбу отдельного негра или немца. тут система и большие числа не оставляющие места случайности.
--Ну, а на самый мой простой вопрос-как быть с памятью людей, как вышло, что все участники войны дружно забыли о таких удивительных метаморфозах? В Воркуте говорили много, чего уж бояться, за столом, или в рабочий перекур, много чего я услышал-но похожего на ваши фантазии-никогда.Вам что есть тут возразить? И кто так сумел исправить всю базу данных, архивы, мемуары в десятках стран, отнюдь не дружных меж собой? Кто мог и зачем так слаженно перевернуть историю, даже воспоминания людей стерев? Черт, что ли? Дайте же хоть какое-то материальное подтверждение. Если опять"логика", или «мнение"-не утруждайтесь. Я атеист, к вере любого рода отношусь крайне скептически. Мне нужны документы (причем с архивными данными, желательно), цифры ясные, свидетельства запротоколированные или хотя бы под ваше честное слово (если сами слышали).Все прочее-не стоит….
18:21 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нигде не видно совместного прохождения. Более того — я не увидел что бы наши солдаты прошли перед немецкими офицерами на помосте. Когда в город въезжают наши танки на заднем плане видно гражданских бредущих своей дорогой — это явно снято через несколько часов, но зачем-то склеено в один ролик с немецким прохождением.
1939 год !!! Парад в провинциальном городке на уровне бригады. Это не на Красной Площади и не после сотен проведённых торжественных парадов. Как могли и что могли, то и сделали.
Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши «.
Может не полноценный парад, но принципиальной разницы нет, коль есть совместное действо с приветствием друг друга и в сопровождении оркестров.
Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения «.
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
Чем это вам французская промышленность не угодила? И почему вы упорно не замечаете самого главного из зарубежных производителей для Рейха-Чехию?(протекторат на тот момент)?Вы вообще читаете чужие данные? Вот вам:…