Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Загадка 22 июня

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
11:06 25.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (Ордынской
quoted2
>Тогда столицу надо переносить в Каракорум и вводить официальный язык монгольский
quoted1

Вы кстати не так уж далеки от истины. Столица должна поспевать за устройством страны и вектором столетней политики.
Сейчас столицу надо в сторону Китая сдвигать.
Москва как мост с Западом себя исчерпала.

Может Тобольск?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:34 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может Тобольск?
quoted1
Эт уже перебор. Надо где-нть на Волге, или на Урале…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:43 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Увы, но они сдержали.
quoted1
Оригинально. Стало быть, не было никакого разгрома немцев под Москвой?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зимой воевать с индийцами, шерпами, немцами, бельгийцами и прочим сбродом с колоний всего мира нам конечно легче. Они миллионами замерзали или превращались в инвалидов в подмосковных лесах.
> Но окружить не удалось.
quoted1
Кэп намекает, что окружения масштаба Праги или Берлина действенны только в отношении деморализованного противника. Или каких-нибудь городов-гарнизонов-опорных пунктов. Иначе — только лишний головняк.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> все Генералы Вермахта в один голос кричали: надо отступать иначе потеряем всю армию
quoted1
Битые генералы вермахта так кричали в своих мемуарах?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В итоге под Москвой пришлось выкинуть из армии всех генералов.
quoted1
Тож поздновато. Надо-то было накануне 22 июня. А то ведь они аккурат начиная с него и кричали «надо отступать», и фэйлили неподецки.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, по воспоминаниям Рокоссовского за пару дней до нашего наступления немцы прекратили атаки и наши сами торопились быстрее начать пока они не укрепились. Кто-то слил инфу.
> Полагаю Гарриман.
quoted1
Рокоссовского в студию.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1941 Стоп приказ под Москвой вопреки своим генералам.
quoted1
И приказ — в студию.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1941 Поворот танковых групп на Киев и приостановка наступления группы армий Центр.
quoted1
А что кричали генералы?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1943 Жертва 6 армии, что бы успеть вывести группу армий с Кавказа.
quoted1
А я-т думал там наоборот, лоханулись не ударив по наступавшим из-под Сталинграда и оторвавшимся от тылов подвижным соединениям.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1943 Затяжка времени перед Курской битвой на лишних 2 месяца не позволила Красной армии на полную катушку использовать летнюю наступательную компанию на оставшуюся в одиночестве Германию.
quoted1
В 1943 — в одиночку? Это без кого, интересно?
Опять же, нам какое дело до зимы и лета? Нам, в целом, пофигу, у нас танки с самолётами на морозе не останавливаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
12:31 25.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> То же Резун-суворов пишет, что без боя в состав СССР вошли Прибалтика и Бессарабия это после зимней компании 1939−40 годов которую провела РККА против Финляндии.
quoted1
А Финляндия тут при чем? Это результат договорняка Молотова-Риббентроппа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
12:33 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может Тобольск?
quoted1
Я бы посоветовал Магадан. И ближе, и функционально точнее. Вышел из Магаданского Кремля-взяли под белы рученьки и на сто первый километр от Магадана. Кайло уже по месту выдадут. Какая экономия России на пересылке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
12:34 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1944—1945 мы увидели какая Германия когда она одна — и темп нашего наступления по 40 км. в сутки стал для нас привычным делом.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
12:35 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Присутствие на трибуне представителя нашего командования еще не делает парад совместным.
quoted1
То есть вастамнет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:44 25.06.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Финляндия тут при чем? Это результат договорняка Молотова-Риббентроппа.
quoted1
Реально, прибалты в нём участвовали? Свечку держали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
13:08 25.06.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Финляндия тут при чем? Это результат договорняка Молотова-Риббентроппа.
quoted1
Посмотрели, что РККА СССР зимой сделало в тех условиях и поняли, что лучше сразу сдаться чем мучаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
13:08 25.06.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть вастамнет?
quoted1
Не тупи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
14:11 25.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может Тобольск?
quoted2
>Эт уже перебор. Надо где-нть на Волге, или на Урале…
quoted1

Может быть. Я настаиваю только на направлении переноса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
14:19 25.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы, но они сдержали.
quoted2
>Оригинально. Стало быть, не было никакого разгрома немцев под Москвой?
quoted1

Всегда же хочется больше?
Разгром был — подтверждаю.

Нечто похожее было и в Сталинграде — разгром 6 армии, но упустили в результате всю южную группировку через Ростов.
Малый Сатурн удался, а Большой Сатурн — нет.

Основной целью «Сатурна» было проведение стратегического наступления силами четырех-пяти армий со Среднего Дона и Чира в направлении Ростова-на-Дону, чтобы тем самым отрезать выход с Кавказа вражеским группам армий «А» и «Дон». Анализ сил Сталинградского фронта, осуществленный в статье, показывает, что имеющихся в резерве фронта войск было достаточно для отражения удара. Переведенные сюда стратегические резервы оказались избыточными, а их наступление на Ростов оказалось безуспешным, в то время как их применение по плану «Сатурн» привело бы к несомненному успеху, в результате этого Манштейну удалось вывести из ловушки через Ростов большую часть войск групп армий «А» и «Дон», которые сыграли ключевую роль в поражении советских войск в Донбассе и под Харьковом в ходе стратегических операций «Звезда» и «Скачок».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:28 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всегда же хочется больше?
quoted1
Естессно. Вот Гитлер хотел на линию Архангельск-Астрахань. Не вышло? Чем же тогда внезапность 22 июня отличается от внезапности 6 декабря?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нечто похожее было и в Сталинграде — разгром 6 армии, но упустили в результате всю южную группировку через Ростов.
quoted1
Ей элементарно нечего было противопоставить. Собснно, и Кольцо-то замыкали без превосходства в силах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
14:51 25.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, по воспоминаниям Рокоссовского за пару дней до нашего наступления немцы прекратили атаки и наши сами торопились быстрее начать пока они не укрепились. Кто-то слил инфу.
>> Полагаю Гарриман.
quoted2
> Рокоссовского в студию.
quoted1

Так и не сумев прорвать оборону наших войск под Москвой, немецкие ударные группировки полностью израсходовали все резервы. И вражеское командование вынуждено было подумать об обороне. Все мы это чувствовали. Активные действия противника в последние дни нашего оборонительного сражения были всего лишь попыткой выиграть время, чтобы закрепиться и во что бы то ни стало удержаться на достигнутых рубежах вблизи Москвы.
Этот план нужно было сорвать. И такое решения своевременно было принято Ставкой Верховного Главнокомандования. Контрнаступление под Москвой не оставляло врагу времени для того, чтобы организовать оборону.
Рокоссовский К. К. Солдатский долг

> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1941 Стоп приказ под Москвой вопреки своим генералам.
quoted2
> И приказ — в студию.
>
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1941 Поворот танковых групп на Киев и приостановка наступления группы армий Центр.
quoted2
> А что кричали генералы?
quoted1

Вы меня простите, но Вам не мешает проштудировать десяток другой мемуаров наших и немецких генералов и солдат.
Вы уже требуете ссылок на такие классические и ключевые решения Второй Мировой, что право неловко.

Например я конечно могу найти ссылку на важнейшее решение — наступать ли на Москву, или повернуть на Киев — которое на весь ход Великой Отечественной повлияло, но из нее Вы не почерпнете ту великую подоплеку, интригу и слабость обоих вариантов. Это как в начале просмотра детективного фильма сказать всем кто убийца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
15:17 25.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нечто похожее было и в Сталинграде — разгром 6 армии, но упустили в результате всю южную группировку через Ростов.
quoted2
> Ей элементарно нечего было противопоставить. Собснно, и Кольцо-то замыкали без превосходства в силах.
quoted1

Есть обоснованная версия, что кольцо замыкать не требовалось. Перерезали коммуникации и надо было сразу двигаться к Ростову.
Паулюсу все равно запретили оставлять позиции на Волге. (И кстати правильно сделали что запретили) прорыв Манштейна к нему был фейком — ему не разрешалось соединятся с 6 армией.
А в Ростове бы никто сопротивления не оказал — немцам до Ростова нужно было месяц или два выходить в полном беспорядке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Загадка 22 июня. Вы кстати не так уж далеки от истины. Столица должна поспевать за устройством страны и вектором ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия