> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (Ордынской
>Тогда столицу надо переносить в Каракорум и вводить официальный язык монгольский
Вы кстати не так уж далеки от истины. Столица должна поспевать за устройством страны и вектором столетней политики. Сейчас столицу надо в сторону Китая сдвигать. Москва как мост с Западом себя исчерпала.
Может Тобольск?
11:34 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Может Тобольск?
Эт уже перебор. Надо где-нть на Волге, или на Урале…
11:43 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Увы, но они сдержали.
Оригинально. Стало быть, не было никакого разгрома немцев под Москвой?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Зимой воевать с индийцами, шерпами, немцами, бельгийцами и прочим сбродом с колоний всего мира нам конечно легче. Они миллионами замерзали или превращались в инвалидов в подмосковных лесах. > Но окружить не удалось.
Кэп намекает, что окружения масштаба Праги или Берлина действенны только в отношении деморализованного противника. Или каких-нибудь городов-гарнизонов-опорных пунктов. Иначе — только лишний головняк.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> все Генералы Вермахта в один голос кричали: надо отступать иначе потеряем всю армию
Битые генералы вермахта так кричали в своих мемуарах?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В итоге под Москвой пришлось выкинуть из армии всех генералов.
Тож поздновато. Надо-то было накануне 22 июня. А то ведь они аккурат начиная с него и кричали «надо отступать», и фэйлили неподецки.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нет, по воспоминаниям Рокоссовского за пару дней до нашего наступления немцы прекратили атаки и наши сами торопились быстрее начать пока они не укрепились. Кто-то слил инфу. > Полагаю Гарриман.
Рокоссовского в студию.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1941 Стоп приказ под Москвой вопреки своим генералам.
И приказ — в студию.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1941 Поворот танковых групп на Киев и приостановка наступления группы армий Центр.
А что кричали генералы?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1943 Жертва 6 армии, что бы успеть вывести группу армий с Кавказа.
А я-т думал там наоборот, лоханулись не ударив по наступавшим из-под Сталинграда и оторвавшимся от тылов подвижным соединениям.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1943 Затяжка времени перед Курской битвой на лишних 2 месяца не позволила Красной армии на полную катушку использовать летнюю наступательную компанию на оставшуюся в одиночестве Германию.
В 1943 — в одиночку? Это без кого, интересно? Опять же, нам какое дело до зимы и лета? Нам, в целом, пофигу, у нас танки с самолётами на морозе не останавливаются.
12:31 25.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> То же Резун-суворов пишет, что без боя в состав СССР вошли Прибалтика и Бессарабия это после зимней компании 1939−40 годов которую провела РККА против Финляндии.
А Финляндия тут при чем? Это результат договорняка Молотова-Риббентроппа.
12:33 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Может Тобольск?
Я бы посоветовал Магадан. И ближе, и функционально точнее. Вышел из Магаданского Кремля-взяли под белы рученьки и на сто первый километр от Магадана. Кайло уже по месту выдадут. Какая экономия России на пересылке.
12:34 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В 1944—1945 мы увидели какая Германия когда она одна — и темп нашего наступления по 40 км. в сутки стал для нас привычным делом.
12:35 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Присутствие на трибуне представителя нашего командования еще не делает парад совместным.
То есть вастамнет?
12:44 25.06.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> А Финляндия тут при чем? Это результат договорняка Молотова-Риббентроппа.
Реально, прибалты в нём участвовали? Свечку держали?
13:08 25.06.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> А Финляндия тут при чем? Это результат договорняка Молотова-Риббентроппа.
Посмотрели, что РККА СССР зимой сделало в тех условиях и поняли, что лучше сразу сдаться чем мучаться.
13:08 25.06.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> То есть вастамнет?
Не тупи.
14:11 25.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может Тобольск?
>Эт уже перебор. Надо где-нть на Волге, или на Урале…
Может быть. Я настаиваю только на направлении переноса.
14:19 25.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы, но они сдержали.
>Оригинально. Стало быть, не было никакого разгрома немцев под Москвой?
Всегда же хочется больше? Разгром был — подтверждаю.
Нечто похожее было и в Сталинграде — разгром 6 армии, но упустили в результате всю южную группировку через Ростов. Малый Сатурн удался, а Большой Сатурн — нет.
Основной целью «Сатурна» было проведение стратегического наступления силами четырех-пяти армий со Среднего Дона и Чира в направлении Ростова-на-Дону, чтобы тем самым отрезать выход с Кавказа вражеским группам армий «А» и «Дон». Анализ сил Сталинградского фронта, осуществленный в статье, показывает, что имеющихся в резерве фронта войск было достаточно для отражения удара. Переведенные сюда стратегические резервы оказались избыточными, а их наступление на Ростов оказалось безуспешным, в то время как их применение по плану «Сатурн» привело бы к несомненному успеху, в результате этого Манштейну удалось вывести из ловушки через Ростов большую часть войск групп армий «А» и «Дон», которые сыграли ключевую роль в поражении советских войск в Донбассе и под Харьковом в ходе стратегических операций «Звезда» и «Скачок».
14:28 25.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Всегда же хочется больше?
Естессно. Вот Гитлер хотел на линию Архангельск-Астрахань. Не вышло? Чем же тогда внезапность 22 июня отличается от внезапности 6 декабря?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нечто похожее было и в Сталинграде — разгром 6 армии, но упустили в результате всю южную группировку через Ростов.
Ей элементарно нечего было противопоставить. Собснно, и Кольцо-то замыкали без превосходства в силах.
14:51 25.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, по воспоминаниям Рокоссовского за пару дней до нашего наступления немцы прекратили атаки и наши сами торопились быстрее начать пока они не укрепились. Кто-то слил инфу. >> Полагаю Гарриман.
> Рокоссовского в студию.
Так и не сумев прорвать оборону наших войск под Москвой, немецкие ударные группировки полностью израсходовали все резервы. И вражеское командование вынуждено было подумать об обороне. Все мы это чувствовали. Активные действия противника в последние дни нашего оборонительного сражения были всего лишь попыткой выиграть время, чтобы закрепиться и во что бы то ни стало удержаться на достигнутых рубежах вблизи Москвы. Этот план нужно было сорвать. И такое решения своевременно было принято Ставкой Верховного Главнокомандования. Контрнаступление под Москвой не оставляло врагу времени для того, чтобы организовать оборону. Рокоссовский К. К. Солдатский долг
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1941 Стоп приказ под Москвой вопреки своим генералам.
> И приказ — в студию. > > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1941 Поворот танковых групп на Киев и приостановка наступления группы армий Центр.
> А что кричали генералы?
Вы меня простите, но Вам не мешает проштудировать десяток другой мемуаров наших и немецких генералов и солдат. Вы уже требуете ссылок на такие классические и ключевые решения Второй Мировой, что право неловко.
Например я конечно могу найти ссылку на важнейшее решение — наступать ли на Москву, или повернуть на Киев — которое на весь ход Великой Отечественной повлияло, но из нее Вы не почерпнете ту великую подоплеку, интригу и слабость обоих вариантов. Это как в начале просмотра детективного фильма сказать всем кто убийца.
15:17 25.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нечто похожее было и в Сталинграде — разгром 6 армии, но упустили в результате всю южную группировку через Ростов.
> Ей элементарно нечего было противопоставить. Собснно, и Кольцо-то замыкали без превосходства в силах.
Есть обоснованная версия, что кольцо замыкать не требовалось. Перерезали коммуникации и надо было сразу двигаться к Ростову. Паулюсу все равно запретили оставлять позиции на Волге. (И кстати правильно сделали что запретили) прорыв Манштейна к нему был фейком — ему не разрешалось соединятся с 6 армией. А в Ростове бы никто сопротивления не оказал — немцам до Ростова нужно было месяц или два выходить в полном беспорядке.