Сегодня опубликованы уникальные архивные документы — которые позволяют сделать однозначный вывод: Нападение Германии не было внезапным. Не менее чем за неделю до 22 июня началось развертывание войск в соответствии с подготовленным планом обороны. С одной стороны встретили врага как надо в соответствии с планом — с другой стороны грандиозный и необъяснимый провал…
Документы здесь:
В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941−1945 годов.
По горячим следам командующим был задан ряд вопросов — самые основные не грех повторить и сегодня:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
Полученные письменные ответы позволяют уверенно говорить: Врага встретили вовремя, во всеоружии, на заранее подготовленных к обороне позициях, согласно детально проработанному плану.
ФОМИН БОРИС АНДРЕЕВИЧ генерал-майор В 1941 г. — начальник оперативного отдела штаба 12-й Армии Белорусского особого военного округа (Западного фронта)
А вот отчего случился такой грандиозный провал необходимо обсудить не ссылаясь на «внезапность», «вероломность» и «одну винтовку на троих»
Моя версия простая: 22 июня на нас обрушилась не только Германия, а весь колониальный мир над территориями и ресурсами которого не заходило солнце.
В ударе приняли участие самолеты Франции, Британии, США итп с экипажами «в отпуске». Нас первые две недели закидывали колониальным пушечным мясом и не считаясь с потерями двигались вперед вводя в дело все новые и новые маршевые батальоны идущие потоком из Европы и колоний. Потери доходили до соотношения 1:10 и вели к исчерпанию пулеметных лент и перегреву стволов.
По плану мы должны были встретить войска Германии, а на нас обрушился весь мир. С 1941 по 1943 мы выдержали общепланетарный натиск, а потом соучастники вышли из войны, оставив в стрелочниках одну только Германию и война сразу пошла именно так, как она и должна была пойти по плану и возможностям в 1941.
А если мы не будем рассматривать эту версию, то будем вынуждены скатится к примитивным рассуждениям, что в 1941 немецкий солдат бегущий в поле, превосходил русского солдата в окопе в разы, а в 1944 их нам поменяли. .
P.S. План удара британо-французской авиации по СССР и реальные разведывательные полеты в 1940 году, во исполнение плана.
15:26 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нападение Германии не было внезапным. Не менее чем за неделю до 22 июня началось развертывание войск в соответствии с подготовленным планом обороны.
«Внезапное», это в зависимости от того, как это понимать. То, что война будет, знали, и готовились. Но не знали, что она начнется 22 июня, Гитлер не предупредил.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> другой стороны грандиозный и необъяснимый провал…
Напомню, что более технически подготовленная страна, с линией Maginot, где можно было пересидеть даже ядерное нападение, сдалась через неделю. Я думаю так. СССР еще не пережил гражданскую… я о том, что страна была разделена, и пропаганда на «защиту Родины», которая у половины населения была связана с большевиками, не работала. А на войне главное даже не оружие, а готовность убивать, и быть убитым, во ИМЯ ЧЕГО ТО , ДЛЯ ЛЮДЕЙ СВЯТОГО. А Германия собрала свой народ, переживавший унижения от проигрыша в Первой Мировой, в кулак, который был готов отомстить за унижение. Потом, удивив зверства фашистов, «белые «и «красные» поняли, что если не ЗАБЫТЬ, то не станет ни тех, и ни других. И они ЗАБЫЛИ, и побратались военным братством, и пришли в Берлин.
16:00 22.06.2017
Это точно дейсвовали по плану. Дунайские десантные операции. БомбаодировкиХельсинки. Оккупация в августе1941г северного Ирана. А о внезапности можно говорить один -два дня. Это всегда было совершенно алогичное заявление.
17:24 22.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нападение Германии не было внезапным. Не менее чем за неделю до 22 июня началось развертывание войск в соответствии с подготовленным планом обороны.
> > "Внезапное", это в зависимости от того, как это понимать. То, что война будет, знали, и готовились. Но не знали, что она начнется 22 июня, Гитлер не предупредил.
В теме приведена ссылка на открывшиеся сегодня архивы. Из них следует, что войска заняли заранее подготовленные позиции согласно плану. То есть утром 22 июня Вермахт ждали в окопах и дотах с заряженными орудиями и пристреленными участками. Давайте исходить из документов, а не из послевоенной пропаганды. Моё объяснение, что к нам вломилось нечто большее чем Вермахт и с практически неограниченными резервами. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> другой стороны грандиозный и необъяснимый провал…
> > Напомню, что более технически подготовленная страна, с линией Maginot, где можно было пересидеть даже ядерное нападение, сдалась через неделю.
Согласно моей версии эта страна сыграла в поддавки. Франции было не до того что бы останавливать Вермахт — она именно в это время и на эти числа планировала сама ударить по СССР. В принципе и ударила — только в составе Вермахта яко бы ее завоевавшего. Это не Гитлер заставил французов еще раз пройти дорогой Наполеона. .
> Я думаю так. СССР еще не пережил гражданскую… я о том, что страна была разделена, и пропаганда на «защиту Родины», которая у половины населения была связана с большевиками, не работала. А на войне главное даже не оружие, а готовность убивать, и быть убитым, во ИМЯ ЧЕГО-ТО, ДЛЯ ЛЮДЕЙ СВЯТОГО.
Это типичная пропаганда. На войне солдатом управляют фундаментальные инстинкты. И они примерно равны. Другое дело что приспособление к зиме у наших солдат лучше. Но и оно не сыграло заметной роли в 1941—1942 .
> А Германия собрала свой народ, переживавший унижения от проигрыша в Первой Мировой, в кулак, который был готов отомстить за унижение. > Потом, удивив зверства фашистов, «белые «и «красные» поняли, что если не ЗАБЫТЬ, то не станет ни тех, и ни других. И они ЗАБЫЛИ, и побратались военным братством, и пришли в Берлин.
Опять слова из пропаганды. Нам не зря ее тоннами скармливали, что пытались скрыть за ней нечто легко доступное к пониманию. И что случилось с немецким солдатом в 1944—1945 — неужто забыл про унижения после поражения в ПМВ?
На самом деле с Вермахтом должна была справится призывная армия рожденных в СССР (в 1944—1945 она бы справилась с Германией). Так что поражение кадровой армии в 1941 году, к борьбе белых с красными отношения не имеют.
17:35 22.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это точно дейсвовали по плану. Дунайские десантные операции. БомбаодировкиХельсинки. Оккупация в августе1941г северного Ирана. > А о внезапности можно говорить один -два дня. Это всегда было совершенно алогичное заявление.
Это нормально — не планировали воевать на своей территории, и если бы к нам вторгся один Вермахт так бы и случилось. Если можно чуть подробнее про оккупацию в августе 1941 г. северного Ирана. В школе нам говорили, что что это наша совместная операция с Британцами. Но вот появление Британских военнопленных в наших лагерях — наталкивает на мысль, что не такая уж она и совместная…
А по приложенной мною карте — оттуда осуществлялись «разведывательные полеты» над Бакинскими нефтепроводами во исполнение плана удара по СССР. Может на этом участке фронта удар Британии 22 июня отбили и вышибли их к центральному Ирану? согласитесь у СССР были более важные проблемы в августе 1941, кроме взятия под контроль Северного Ирана.
17:38 22.06.2017
Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
17:39 22.06.2017
Немцы просто были сильнее. А внезапность есть всегда, когда нападают без объявления или ультиматума.
17:53 22.06.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
А немцы уроки что ли прогуливали? почему в то время как мы учимся — немцы деградируют в военном искусстве? Операция Багратион 1944 в помощь.
17:58 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
> > А немцы уроки что ли прогуливали? почему в то время как мы учимся — немцы деградируют в военном искусстве? Операция Багратион 1944 в помощь.
А что там какой-то их генерал сильно облажался? Наверное, вопрос больше к системе принятия решений у немцев: говорят, Гитлер сам решал… Человек всё же, ошибался иногда, как и Сталин. И.В. просто меньше ошибался.
18:01 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Немцы просто были сильнее. > А внезапность есть всегда, когда нападают без объявления или ультиматума.
Так не было же никакой внезапности — и состав Вермахта был известен и приняли меры по необходимому усилению. 22 июня армия встречала в окопах в обнимку со стереотрубой. Прочитайте документы по ссылке. Операцию таких масштабов не скрыть. Вермахт ждали именно в этот день. Но случилось что-то непредвиденное… (Кстати что бы скрыть это самое «непредвиденное» и придумали потом версию о внезапности и вероломстве. И пленных британцев по домам отпустили…)
А войну нам объявили через посла и даже формально обосновали какой то ерундой. (Хотя это менее всего имело значение)
18:06 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Согласно моей версии эта страна сыграла в поддавки. Франции было не до того что бы останавливать Вермахт — она именно в это время и на эти числа планировала сама ударить по СССР.
eбaть кoлoтить, я думал этот шурави упоротый совок-коммуняка, а он просто дебил
18:10 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вермахт ждали в окопах и дотах с заряженными орудиями и пристреленными участками. Давайте исходить из документов, а не из послевоенной пропаганды.
И? Приказ не поддаваться на провокации связывал командиров по рукам и ногам.
18:17 22.06.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
>> >> А немцы уроки что ли прогуливали? почему в то время как мы учимся — немцы деградируют в военном искусстве? Операция Багратион 1944 в помощь.
> > А что там какой-то их генерал сильно облажался? Наверное, вопрос больше к системе принятия решений у немцев: говорят, Гитлер сам решал… Человек всё же, ошибался иногда, как и Сталин. И.В. просто меньше ошибался.
Кроме Багратиона было множество дуругих замечательных операций — например форсирование Восточного Вала (Днепра) до того как немцы успели занять на нем позиции. Самого Манштейна стратегически переиграли. Он тоже деградировал?
Но почему-то в 1941 он Перекоп легко брал даже без танков прорывая готовящуюся годами оборону непрерывными волнами атакующих. Да и штурм Севастополя одной пехотой тоже любопытен. (Танков у него не было потому что все 4 танковые группы Вермахта были тогда заняты известно где — но что касается танковых групп не Вермахта… тут я не знаю)
Однако еще в детстве читал книжку как матросы танковые атаки в Крыму отбивали…
18:23 22.06.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вермахт ждали в окопах и дотах с заряженными орудиями и пристреленными участками. Давайте исходить из документов, а не из послевоенной пропаганды.
>И? Приказ не поддаваться на провокации связывал командиров по рукам и ногам.
Не было такого приказа. Поздняя выдумка. Был приказ действовать согласно плану обороны. В таких планах про неподдачу на провокации не пишут.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
>>> >>> А немцы уроки что ли прогуливали? почему в то время как мы учимся — немцы деградируют в военном искусстве? Операция Багратион 1944 в помощь.
>> >> А что там какой-то их генерал сильно облажался? Наверное, вопрос больше к системе принятия решений у немцев: говорят, Гитлер сам решал… Человек всё же, ошибался иногда, как и Сталин. И.В. просто меньше ошибался.
> > Кроме Багратиона было множество дуругих замечательных операций — например форсирование Восточного Вала (Днепра) до того как немцы успели занять на нем позиции. Самого Манштейна стратегически переиграли. Он тоже деградировал? > > Но почему-то в 1941 он Перекоп легко брал даже без танков прорывая готовящуюся годами оборону непрерывными волнами атакующих. Да и штурм Севастополя одной пехотой тоже любопытен. > (Танков у него не было потому что все 4 танковые группы Вермахта были тогда заняты известно где — но что касается танковых групп не Вермахта… тут я не знаю)
> > Однако еще в детстве читал книжку как матросы танковые атаки в Крыму отбивали… >
Ничего не приходит в голову, кроме как уже писал: в начале войны, возможно, те же генералы делали успехи, потому что ещё не «вышли из доверия» у Адольфа, имея своё слово и свободу (относительную) принятия решений. После сдачи Паулюса они вышли из доверия, Гитлер пошёл в разнос, да ещё покушение… Все поздние косяки — исключительно косяки фюрера, имхо.
