Страницы истории

Log in | Registration
Survey/Poll: Почему план обороны 1941 провалился а импровизация 1944-1945 удалась?
Внезапность, внезапность и еще раз внезапность.3 14.3%
В плане был предусмотрен удар Германии, а не всего мира в 1941-1942 гг5 23.8%
В 1941 у нас были плохие солдаты и командующие, а потом их нам заменили на идеальных.3 14.3%
1941-1942 для нас учебные года, а немцы в это время уроки прогуливали.2 9.5%
Ответа нет.8 38.1%
Users who voted: Шурави, Rayder69, kroser8, Ватман, Mirotvorets, Ivan_ruffian, Karabas_il, Блуждающий, Пьяный джедай, Румпель Штильцхен, ventlon, иг911, Monax, Wladimir2V, Свободомыслящий, Кагами, souser, Гражданин мира, Pashutka, Чернобог, Прокуратор
Next page →Go to the last message

Загадка 22 июня

shuravi
444 5314 14:32 22.06.2017
   Thread rating +6
  shuravi
shuravi


Messages: 26419
Сегодня опубликованы уникальные архивные документы — которые позволяют сделать однозначный вывод: Нападение Германии не было внезапным. Не менее чем за неделю до 22 июня началось развертывание войск в соответствии с подготовленным планом обороны. С одной стороны встретили врага как надо в соответствии с планом — с другой стороны грандиозный и необъяснимый провал…




Документы здесь:
http://22june.mil.ru/

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941−1945 годов.

По горячим следам командующим был задан ряд вопросов — самые основные не грех повторить и сегодня:

1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.


Полученные письменные ответы позволяют уверенно говорить: Врага встретили вовремя, во всеоружии, на заранее подготовленных к обороне позициях, согласно детально проработанному плану.









ФОМИН БОРИС АНДРЕЕВИЧ
генерал-майор
В 1941 г. — начальник оперативного отдела штаба 12-й Армии Белорусского особого военного округа
(Западного фронта)

А вот отчего случился такой грандиозный провал необходимо обсудить не ссылаясь на «внезапность», «вероломность» и «одну винтовку на троих»

Моя версия простая: 22 июня на нас обрушилась не только Германия, а весь колониальный мир над территориями и ресурсами которого не заходило солнце.

В ударе приняли участие самолеты Франции, Британии, США итп с экипажами «в отпуске».
Нас первые две недели закидывали колониальным пушечным мясом и не считаясь с потерями двигались вперед вводя в дело все новые и новые маршевые батальоны идущие потоком из Европы и колоний. Потери доходили до соотношения 1:10 и вели к исчерпанию пулеметных лент и перегреву стволов.

По плану мы должны были встретить войска Германии, а на нас обрушился весь мир.
С 1941 по 1943 мы выдержали общепланетарный натиск, а потом соучастники вышли из войны, оставив в стрелочниках одну только Германию и война сразу пошла именно так, как она и должна была пойти по плану и возможностям в 1941.

А если мы не будем рассматривать эту версию, то будем вынуждены скатится к примитивным рассуждениям, что в 1941 немецкий солдат бегущий в поле, превосходил русского солдата в окопе в разы, а в 1944 их нам поменяли.
.

P.S. План удара британо-французской авиации по СССР и реальные разведывательные полеты в 1940 году, во исполнение плана.


Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30515
15:26 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
> Нападение Германии не было внезапным. Не менее чем за неделю до 22 июня началось развертывание войск в соответствии с подготовленным планом обороны.
quoted1

«Внезапное», это в зависимости от того, как это понимать. То, что война будет, знали, и готовились. Но не знали, что она начнется 22 июня, Гитлер не предупредил.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
> другой стороны грандиозный и необъяснимый провал…
quoted1

Напомню, что более технически подготовленная страна, с линией Maginot, где можно было пересидеть даже ядерное нападение, сдалась через неделю.
Я думаю так. СССР еще не пережил гражданскую… я о том, что страна была разделена, и пропаганда на «защиту Родины», которая у половины населения была связана с большевиками, не работала. А на войне главное даже не оружие, а готовность убивать, и быть убитым, во ИМЯ ЧЕГО ТО , ДЛЯ ЛЮДЕЙ СВЯТОГО.
А Германия собрала свой народ, переживавший унижения от проигрыша в Первой Мировой, в кулак, который был готов отомстить за унижение.
Потом, удивив зверства фашистов, «белые «и «красные» поняли, что если не ЗАБЫТЬ, то не станет ни тех, и ни других. И они ЗАБЫЛИ, и побратались военным братством, и пришли в Берлин.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 51469
16:00 22.06.2017
Это точно дейсвовали по плану. Дунайские десантные операции. БомбаодировкиХельсинки. Оккупация в августе1941г северного Ирана.
А о внезапности можно говорить один -два дня. Это всегда было совершенно алогичное заявление.
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 26419
17:24 22.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на post:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нападение Германии не было внезапным. Не менее чем за неделю до 22 июня началось развертывание войск в соответствии с подготовленным планом обороны.
quoted2
>
> "Внезапное", это в зависимости от того, как это понимать. То, что война будет, знали, и готовились. Но не знали, что она начнется 22 июня, Гитлер не предупредил.
quoted1
В теме приведена ссылка на открывшиеся сегодня архивы.
Из них следует, что войска заняли заранее подготовленные позиции согласно плану. То есть утром 22 июня Вермахт ждали в окопах и дотах с заряженными орудиями и пристреленными участками. Давайте исходить из документов, а не из послевоенной пропаганды.
Моё объяснение, что к нам вломилось нечто большее чем Вермахт и с практически неограниченными резервами.
.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> другой стороны грандиозный и необъяснимый провал…
quoted2
>
> Напомню, что более технически подготовленная страна, с линией Maginot, где можно было пересидеть даже ядерное нападение, сдалась через неделю.
quoted1

Согласно моей версии эта страна сыграла в поддавки. Франции было не до того что бы останавливать Вермахт — она именно в это время и на эти числа планировала сама ударить по СССР.
В принципе и ударила — только в составе Вермахта яко бы ее завоевавшего. Это не Гитлер заставил французов еще раз пройти дорогой Наполеона.
.
> Я думаю так. СССР еще не пережил гражданскую… я о том, что страна была разделена, и пропаганда на «защиту Родины», которая у половины населения была связана с большевиками, не работала. А на войне главное даже не оружие, а готовность убивать, и быть убитым, во ИМЯ ЧЕГО-ТО, ДЛЯ ЛЮДЕЙ СВЯТОГО.
quoted1

Это типичная пропаганда. На войне солдатом управляют фундаментальные инстинкты. И они примерно равны. Другое дело что приспособление к зиме у наших солдат лучше. Но и оно не сыграло заметной роли в 1941—1942
.
> А Германия собрала свой народ, переживавший унижения от проигрыша в Первой Мировой, в кулак, который был готов отомстить за унижение.
> Потом, удивив зверства фашистов, «белые «и «красные» поняли, что если не ЗАБЫТЬ, то не станет ни тех, и ни других. И они ЗАБЫЛИ, и побратались военным братством, и пришли в Берлин.
quoted1

Опять слова из пропаганды. Нам не зря ее тоннами скармливали, что пытались скрыть за ней нечто легко доступное к пониманию.
И что случилось с немецким солдатом в 1944—1945 — неужто забыл про унижения после поражения в ПМВ?

На самом деле с Вермахтом должна была справится призывная армия рожденных в СССР (в 1944—1945 она бы справилась с Германией). Так что поражение кадровой армии в 1941 году, к борьбе белых с красными отношения не имеют.
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 26419
17:35 22.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Это точно дейсвовали по плану. Дунайские десантные операции. БомбаодировкиХельсинки. Оккупация в августе1941г северного Ирана.
> А о внезапности можно говорить один -два дня. Это всегда было совершенно алогичное заявление.
quoted1

Это нормально — не планировали воевать на своей территории, и если бы к нам вторгся один Вермахт так бы и случилось.
Если можно чуть подробнее про оккупацию в августе 1941 г. северного Ирана. В школе нам говорили, что что это наша совместная операция с Британцами. Но вот появление Британских военнопленных в наших лагерях — наталкивает на мысль, что не такая уж она и совместная…

А по приложенной мною карте — оттуда осуществлялись «разведывательные полеты» над Бакинскими нефтепроводами во исполнение плана удара по СССР. Может на этом участке фронта удар Британии 22 июня отбили и вышибли их к центральному Ирану? согласитесь у СССР были более важные проблемы в августе 1941, кроме взятия под контроль Северного Ирана.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 83963
17:38 22.06.2017
Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 116507
17:39 22.06.2017
Немцы просто были сильнее.
А внезапность есть всегда, когда нападают без объявления или ультиматума.
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 26419
17:53 22.06.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
quoted1

А немцы уроки что ли прогуливали? почему в то время как мы учимся — немцы деградируют в военном искусстве? Операция Багратион 1944 в помощь.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 83963
17:58 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
quoted2
>
> А немцы уроки что ли прогуливали? почему в то время как мы учимся — немцы деградируют в военном искусстве? Операция Багратион 1944 в помощь.
quoted1

А что там какой-то их генерал сильно облажался? Наверное, вопрос больше к системе принятия решений у немцев: говорят, Гитлер сам решал… Человек всё же, ошибался иногда, как и Сталин. И.В. просто меньше ошибался.
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 26419
18:01 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Немцы просто были сильнее.
> А внезапность есть всегда, когда нападают без объявления или ультиматума.
quoted1

Так не было же никакой внезапности — и состав Вермахта был известен и приняли меры по необходимому усилению. 22 июня армия встречала в окопах в обнимку со стереотрубой.
Прочитайте документы по ссылке. Операцию таких масштабов не скрыть. Вермахт ждали именно в этот день. Но случилось что-то непредвиденное…
(Кстати что бы скрыть это самое «непредвиденное» и придумали потом версию о внезапности и вероломстве. И пленных британцев по домам отпустили…)

А войну нам объявили через посла и даже формально обосновали какой то ерундой. (Хотя это менее всего имело значение)
Liked: Ruder
Link Complain Quote  
  Holms
Watson


Messages: 9017
18:06 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
> Согласно моей версии эта страна сыграла в поддавки. Франции было не до того что бы останавливать Вермахт — она именно в это время и на эти числа планировала сама ударить по СССР.
quoted1

eбaть кoлoтить, я думал этот шурави упоротый совок-коммуняка, а он просто дебил
Link Complain Quote  
  Mauzer96
Mauzer96


Messages: 24489
18:10 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
> Вермахт ждали в окопах и дотах с заряженными орудиями и пристреленными участками. Давайте исходить из документов, а не из послевоенной пропаганды.
quoted1
И? Приказ не поддаваться на провокации связывал командиров по рукам и ногам.
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 26419
18:17 22.06.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Армия агрессора всегда априори более готова к войне. Поэтому Сталин делал попытки подготовить ВС на финской, имхо. Поздние успехи Красной Армии — итог практики, и ничего больше. Ну и способности командиров к обучению, ессно. имхо
quoted3
>>
>> А немцы уроки что ли прогуливали? почему в то время как мы учимся — немцы деградируют в военном искусстве? Операция Багратион 1944 в помощь.
quoted2
>
> А что там какой-то их генерал сильно облажался? Наверное, вопрос больше к системе принятия решений у немцев: говорят, Гитлер сам решал… Человек всё же, ошибался иногда, как и Сталин. И.В. просто меньше ошибался.
quoted1

Кроме Багратиона было множество дуругих замечательных операций — например форсирование Восточного Вала (Днепра) до того как немцы успели занять на нем позиции. Самого Манштейна стратегически переиграли. Он тоже деградировал?

Но почему-то в 1941 он Перекоп легко брал даже без танков прорывая готовящуюся годами оборону непрерывными волнами атакующих. Да и штурм Севастополя одной пехотой тоже любопытен.
(Танков у него не было потому что все 4 танковые группы Вермахта были тогда заняты известно где — но что касается танковых групп не Вермахта… тут я не знаю)

Однако еще в детстве читал книжку как матросы танковые атаки в Крыму отбивали…
http://jalita.com/guidebook/sevastopol/verhnesa...
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 26419
18:23 22.06.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на post:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вермахт ждали в окопах и дотах с заряженными орудиями и пристреленными участками. Давайте исходить из документов, а не из послевоенной пропаганды.
quoted2
>И? Приказ не поддаваться на провокации связывал командиров по рукам и ногам.
quoted1

Не было такого приказа. Поздняя выдумка. Был приказ действовать согласно плану обороны. В таких планах про неподдачу на провокации не пишут.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 83963
18:28 22.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
> Однако еще в детстве читал книжку как матросы танковые атаки в Крыму отбивали…
> http://jalita.com/guidebook/sevastopol/verhnesa...
quoted1

Ничего не приходит в голову, кроме как уже писал: в начале войны, возможно, те же генералы делали успехи, потому что ещё не «вышли из доверия» у Адольфа, имея своё слово и свободу (относительную) принятия решений. После сдачи Паулюса они вышли из доверия, Гитлер пошёл в разнос, да ещё покушение… Все поздние косяки — исключительно косяки фюрера, имхо.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Загадка 22 июня
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version