Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Загадка 22 июня

  souser
souser


Сообщений: 28798
10:38 26.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так это в 43-ем…. а где те что в 41 командовали?
quoted1
А в 41-м — немцы их буквально трупами завалили…
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совместное построение тебя устроит?
quoted1
«Совместное построение» суть обычное дело при ПЕРЕДАЧЕ объекта одной армией — другой армии.
В конце концов — даже суточный караул передаётся в присутствии обоих нарядов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
10:41 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сегодня опубликованы уникальные архивные документы — которые позволяют сделать однозначный вывод: Нападение Германии не было внезапным. Не менее чем за неделю до 22 июня началось развертывание войск в соответствии с подготовленным планом обороны. С одной стороны встретили врага как надо в соответствии с планом — с другой стороны грандиозный и необъяснимый провал
quoted1
причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:42 26.06.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении
quoted1
А про что такое пели европейцы, коль они так позорно облажались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:48 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так мы 22-ое тем более смогли.
quoted1
Буквально — в СССР человеческих ресурсов не хватило, чтобы отбить ТАКУЮ волну атакующих «не сходя с места».
РККА пришлось отступать, разменивая территорию на время и жизни.

Не помню, кто и когда сформулировал - но смысл передаю: «Победа всегда требует крови… и если хотя бы часть крови удастся заменить сталью — это будет крайне выгодный обмен!»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
10:50 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только преимущественно сожженные при отступлении.
quoted2
>Дороги?
quoted1

Не дороги сожженные, а то что Вы сами написали как «достаточное обеспечение» для этих дорог:
.
> Ну. Вот в той степи, знаете, поля были, сенокосы, пастбища, полевые станы и прочее. Населённые пункты тоже были.
quoted1

Вот это сжигалось при отступлении и надо было возводить укрытия, позиции и склады с нуля.

У меня там случайно сообщение раньше отправилось чем я его дописал, возможно Вы его полностью не прочли (я его исправил-дополнил)
дублирую тут для понимания что такое магистраль (дорога) снабжения армии:

Это только для танков нет дорог, а есть направления. Для снабжения и в степи и на льду бескрайней Ладоги — есть дорога.
Потому что не все такое проходимое-быстроходное как пустой грузовик. Ползут тягачи — тянут тяжелые гаубицы. Вдоль дороги оборудуются укрытия для отдыха и обогрева водителей и солдат снабжения, замаскированные капониры для грузовиков от авиации в чистой степи. Потому что за ночь туда -сюда не обернешься. У нас в Афгане где много ровного песка, это называлось отстойниками — как в то время это называлось не знаю, но суть была та же.
Именно на такой трассе стоят полевые узлы связи с круглосуточным дежурством офицеров, для немедленного вызова своей авиации или сообщений в штаб о оперативных проблемах снабжения.

Через равные расстояния стоят зенитные орудия прикрытия, в картах пилотов — именно эта линия дороги для каждодневного прикрытия от авиации противника, никто не будет летать по всей степи в поисках кого бы сегодня прикрыть. Так же вдоль дороги склады с бензином, провиантом и запчастями. И много другое. И проложить новую дорогу в котел это долгая работа и обязательно на контролируемом твоей армией участке.

Тот факт что степь открыта — ведет именно к уменьшению путей снабжения. Это в лесу можно достаточно быстро прорубить путь и поехал под защитой от авиации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:53 26.06.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении
quoted1

А че французы и англичане не учились?
И песни французы не пели, потому и сдались быстро, хотя могли бы воевать из колоний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:54 26.06.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении
quoted1
Вопрос: как можно ЗАРАНЕЕ научиться тому, что неизвестно как БУДЕТ?
Грубо говоря: ЗАРАНЕЕ отработать свои действия на ВСЕ «возможные случаи» — невозможно по определению!
Будь это иначе — не гибли бы пожарники и спасатели, лётчики и моряки, водители и пешеходы… и солдаты/офицеры — исключением из этого правила не являются!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:55 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не дороги сожженные, а то что Вы сами написали как «достаточное обеспечение» для этих дорог:
quoted1
А зачем оно «достаточное»? Достаточно недостаточного.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот это сжигалось при отступлении и надо было возводить укрытия, позиции и склады с нуля.
quoted1
Так в этом немецкие дивизии и не нуждались.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас в Афгане где много ровного песка
quoted1
Так степи под Сталинградом — не Афган, и ВОВ — не Афганская. Сравнивать надо сравнимое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:59 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это только для танков нет дорог, а есть направления.
quoted1
Поправлю: даже для танков — «не все направления одинаково проходимы»!



Даже — для новых:


Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:02 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так степи под Сталинградом — не Афган
quoted1
ВЕЗДЕ И ВСЕГДА есть свои ограничения для ведения боевых действий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
11:10 26.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. До сих пор не нашел надежных доказательств, что парад был совместный.
>> Ни на одном фото нет совместного прохождения колонн.
quoted2
quoted1








Развернуть начало сообщения


> Совместное построение тебя устроит?
>
> Ну и проезд….
quoted1

Я не вижу на этих фото не то что парада, но даже совместного построения. Вы в армии служили? посмотрите на «построение» наших солдат — они даже на фото всем видом выражают то что они не имеют отношения к тому что немцы выстроились (руки за спиной при построении в Красной армии не держат)
(скорее всего рядом оказались так как имели свои задачи по приему города)

Вот на основании подобных фото я и делаю предварительный вывод, что совместного парада не было. (Хотя немцы конечно пытались представить дело так что он был)

На втором фото немцы подвинулись что бы дать проехать нашим танкам — прием-передача города — иначе и быть не могло.

Ни парада, ни СОВМЕСТНОГО прохождения-построения-проезда пока не вижу. Вижу прямо противоположное желание фотографов натянуть сову на глобус.
Поэтому и к другим фото отношусь с осторожностью. Сейчас неплохие возможности цифрового монтажа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67080
11:14 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смотрите — еще не всё ясно с Польшей — а у Французов и Британцев уже план нападения на СССР готов! (такие планы за месяц не сделаешь)
quoted1
Это просто превентивные меры против СССР, направленные на то чтобы подорвать военную мощь Германии, лишив её одного из нефтяных источников. И все., эпизод войны, который практически не был выполнен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:17 26.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВЕЗДЕ И ВСЕГДА есть свои ограничения для ведения боевых действий.
quoted1
Причём для обеих сторон. А ту, типа, для наших дороги есть. а для немцев — нету… ВолюнтаризЬм!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67080
11:26 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> И песни французы не пели
quoted1
Почему не пели, пели, просто французкий шансон более на лирику заточен и меланхолию, оттого и отступали, с немецкими маршами отступать нельзя, ноги сами маршировать начнут вперед, у итальянцев песни также романтичны, потому и получали по рогам от греков, наши же грозные песни войны, суровые и беспощадные заставили немцев в конце концов сдаться.
Песня в бою и труде помогает!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:27 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причём для обеих сторон. А ту, типа, для наших дороги есть. а для немцев — нету… ВолюнтаризЬм!
quoted1
Законы природы — «волюнтаризЬм» по определению.
Ограничения есть для обеих сторон — но РАЗНЫЕ стороны имеют РАЗНЫЕ ограничения.
Суть любых боевых действий состоит в том, чтобы достичь своих целей, заблокировав противнику его возможности (те, что не перекрыты объективными природными ограничениями)…
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Загадка 22 июня. А в 41-м — немцы их буквально трупами завалили…«Совместное ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия