«Совместное построение» суть обычное дело при ПЕРЕДАЧЕ объекта одной армией — другой армии. В конце концов — даже суточный караул передаётся в присутствии обоих нарядов…
> Сегодня опубликованы уникальные архивные документы — которые позволяют сделать однозначный вывод: Нападение Германии не было внезапным. Не менее чем за неделю до 22 июня началось развертывание войск в соответствии с подготовленным планом обороны. С одной стороны встретили врага как надо в соответствии с планом — с другой стороны грандиозный и необъяснимый провал quoted1
причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении quoted1
А про что такое пели европейцы, коль они так позорно облажались?
Буквально — в СССР человеческих ресурсов не хватило, чтобы отбить ТАКУЮ волну атакующих «не сходя с места». РККА пришлось отступать, разменивая территорию на время и жизни.
Не помню, кто и когда сформулировал - но смысл передаю: «Победа всегда требует крови… и если хотя бы часть крови удастся заменить сталью — это будет крайне выгодный обмен!»…
Не дороги сожженные, а то что Вы сами написали как «достаточное обеспечение» для этих дорог: .
> Ну. Вот в той степи, знаете, поля были, сенокосы, пастбища, полевые станы и прочее. Населённые пункты тоже были. quoted1
Вот это сжигалось при отступлении и надо было возводить укрытия, позиции и склады с нуля.
У меня там случайно сообщение раньше отправилось чем я его дописал, возможно Вы его полностью не прочли (я его исправил-дополнил) дублирую тут для понимания что такое магистраль (дорога) снабжения армии:
Это только для танков нет дорог, а есть направления. Для снабжения и в степи и на льду бескрайней Ладоги — есть дорога. Потому что не все такое проходимое-быстроходное как пустой грузовик. Ползут тягачи — тянут тяжелые гаубицы. Вдоль дороги оборудуются укрытия для отдыха и обогрева водителей и солдат снабжения, замаскированные капониры для грузовиков от авиации в чистой степи. Потому что за ночь туда -сюда не обернешься. У нас в Афгане где много ровного песка, это называлось отстойниками — как в то время это называлось не знаю, но суть была та же. Именно на такой трассе стоят полевые узлы связи с круглосуточным дежурством офицеров, для немедленного вызова своей авиации или сообщений в штаб о оперативных проблемах снабжения.
Через равные расстояния стоят зенитные орудия прикрытия, в картах пилотов — именно эта линия дороги для каждодневного прикрытия от авиации противника, никто не будет летать по всей степи в поисках кого бы сегодня прикрыть. Так же вдоль дороги склады с бензином, провиантом и запчастями. И много другое. И проложить новую дорогу в котел это долгая работа и обязательно на контролируемом твоей армией участке.
Тот факт что степь открыта — ведет именно к уменьшению путей снабжения. Это в лесу можно достаточно быстро прорубить путь и поехал под защитой от авиации.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> > причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении quoted1
А че французы и англичане не учились? И песни французы не пели, потому и сдались быстро, хотя могли бы воевать из колоний.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> причина провала в том, что надо было меньше петь песен про крепкую броню и танки быстрые, а больше учиться современным методам ведения военных действий, как в обороне так и в наступлении quoted1
Вопрос: как можно ЗАРАНЕЕ научиться тому, что неизвестно как БУДЕТ? Грубо говоря: ЗАРАНЕЕ отработать свои действия на ВСЕ «возможные случаи» — невозможно по определению! Будь это иначе — не гибли бы пожарники и спасатели, лётчики и моряки, водители и пешеходы… и солдаты/офицеры — исключением из этого правила не являются!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда к в 1943 мы оказались один на один только с Германией — >> наши молодые и выученные в академиях СССР генералы (без опыта гражданской) — били немцев так как и не снилось царским генералам. quoted2
>Так это в 43-ем…. а где те что в 41 командовали? > Они-то вроде как покруче должны были быть, не по ускоренной програме готовились…
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. До сих пор не нашел надежных доказательств, что парад был совместный. >> Ни на одном фото нет совместного прохождения колонн. quoted2
Я не вижу на этих фото не то что парада, но даже совместного построения. Вы в армии служили? посмотрите на «построение» наших солдат — они даже на фото всем видом выражают то что они не имеют отношения к тому что немцы выстроились (руки за спиной при построении в Красной армии не держат) (скорее всего рядом оказались так как имели свои задачи по приему города)
Вот на основании подобных фото я и делаю предварительный вывод, что совместного парада не было. (Хотя немцы конечно пытались представить дело так что он был)
На втором фото немцы подвинулись что бы дать проехать нашим танкам — прием-передача города — иначе и быть не могло.
Ни парада, ни СОВМЕСТНОГО прохождения-построения-проезда пока не вижу. Вижу прямо противоположное желание фотографов натянуть сову на глобус. Поэтому и к другим фото отношусь с осторожностью. Сейчас неплохие возможности цифрового монтажа.
> Смотрите — еще не всё ясно с Польшей — а у Французов и Британцев уже план нападения на СССР готов! (такие планы за месяц не сделаешь) quoted1
Это просто превентивные меры против СССР, направленные на то чтобы подорвать военную мощь Германии, лишив её одного из нефтяных источников. И все., эпизод войны, который практически не был выполнен
Почему не пели, пели, просто французкий шансон более на лирику заточен и меланхолию, оттого и отступали, с немецкими маршами отступать нельзя, ноги сами маршировать начнут вперед, у итальянцев песни также романтичны, потому и получали по рогам от греков, наши же грозные песни войны, суровые и беспощадные заставили немцев в конце концов сдаться. Песня в бою и труде помогает!
> Причём для обеих сторон. А ту, типа, для наших дороги есть. а для немцев — нету… ВолюнтаризЬм! quoted1
Законы природы — «волюнтаризЬм» по определению. Ограничения есть для обеих сторон — но РАЗНЫЕ стороны имеют РАЗНЫЕ ограничения. Суть любых боевых действий состоит в том, чтобы достичь своих целей, заблокировав противнику его возможности (те, что не перекрыты объективными природными ограничениями)…