> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не имеешь соответствующего уровня, не хрен себя противопоставлять, сиди тихо и не рыпайся
>Имеешь соответствующий уровень — нехрен трепаться в открытом форуме. > Работай молча над задачей противостояния всем возможным вариантам завтрашних вторжений.
и то и другое верно в отношении кремля на сегодняшний день
18:43 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вот две армии готовые ринутся в бой друг с другом: Советская и Британо-Французская-Американская в Иране. Составляются планы — намечаются места ударов проводятся разведывательные полеты над территорией СССР. Потом обе армии устремляются навстречу друг к другу, а в лагерях заводятся пленные как и бывает на любой войне.
Фантазёр ты Шурави….а на самом деле всё проще. До 22 июня 1941 года, СССР был союзником Германии. Может Сталин и Гитлер так и не считали, как потом выяснилось, но они это убедительно демонстрировали на весь мир. Потому и "две армии готовые ринутся в бой друг с другом: Советская и Британо-Французская-Американская в Иране". Но 22 июня всё резко изменилось и эти две армии начали совместно искать в Иране немцев ….
18:45 26.06.2017
Holms (Watson) писал (а) в ответ на :
> eбaть кoлoтить, я думал этот шурави упоротый совок-коммуняка, а он просто дебил
22:16 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Демонстрируют неуважение к флагу вероятного противника. Это не совместный парад!
Я просто отвечу, другие фотографии лежат в советских-путинских архивах и ИХ НИКОМУ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ
05:24 27.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Разная по характеристикам техника — имеет разные ограничения. > Разные по составу вооружения армии — имеют разную эффективность в одних и тех же условиях. > То, что для одних «приемлемая дорога» — для других «гиблое место».
Ну, а конкретнее? Для какой такой «разной» техники были разными дороги под Сталинградом?
05:27 27.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> и трибуну на которой стоит немец и офицер
Так, а трибуна-то куда потом делась? Или, кроме брусчатки (какая плитка, Карл?) в Бресте ещё и трибуны самоматериализующиеся и самоиспаряющиеся?
05:31 27.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Я просто отвечу, другие фотографии лежат в советских-путинских архивах и ИХ НИКОМУ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ
> Может не полноценный парад, но принципиальной разницы нет, коль есть совместное действо с приветствием друг друга и в сопровождении оркестров. > > Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения «. > > >
> Документ > 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. >
А теперь по сути. Немецкий Вермахт выходил из города Бреста и при этом проходил мимо своего Гудериана и советского комбрига Кривошеева, а советский РККА входил в Брест и проходил миммо своего командующего Кривошеева и немецкого генерала Гудериана. Две армии приветствовали своих военоначальников в соотвествии с принятыми законами у военных. Что в той ситуации криминального и противоестественного? Политика двух государств СССР и Германии. Или надо смотреть, что другие скажут?
13:51 27.06.2017
> Напомню, что более технически подготовленная страна, с линией Maginot, где можно было пересидеть даже ядерное нападение, сдалась через неделю.
а.) Не сдалась, а подписала перемирие б.) Не через неделю, а через полтора месяца в.) Немцы обошли линию Мажино г.) Линия Мажино сдалась через 2 недели после подписания Компьенского перемирия. Взята была только одна пятая часть фортов. д.) Линия Мажино последний месяц не имела частей прикрытия.
15:58 27.06.2017
Alexey 40343 (40343) писал (а) в ответ на :
> а.) Не сдалась, а подписала перемирие
Вопрос: а чем это «перемирие» отличалось от «капитуляции»?
16:01 27.06.2017
Alexey 40343 (40343) писал (а) в ответ на :
> в.) Немцы обошли линию Мажино
Немцы ПРОРВАЛИ линию Мажино 17 мая 1940 года 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим.
16:14 27.06.2017
Рекомендую: Спаськов Геннадий Николаевич ПРИВЕСТИ В БОЕГОТОВНОСТЬ!
Многое объясняет
16:30 27.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> До 22 июня 1941 года, СССР был союзником Германии.
И в каком же году СССР подписал Антикоминтерновский пакт?
17:06 27.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Вы об армии какого периода говорите? Возможно, сейчас инициативность в войсках и появилась. Но вот когда армии Самсонова и Реннекампфа порознь дрались в Пруссии, ни тому, ни другому не пришло даже в голову ударить в тыл немцам, дабы деблокировать соседа. Так по-одиночке и погибли. Так вот, РККА образца 41 года куда ближе к той, чем к СА образца 1945. Инициатива, готовность к смене позиций, круговой обороне-низкие.Тем более-страх невыполнения приказа, что в условиях потери связи равносильно параличу.
Приятно что Вы привели такие малоизвестные, но важные факты про наступление наших армий в ПМВ! Согласен полностью.
Однако должен заметить что Красная армия после этого отразила агрессию 14 государств. (И еще несколько неафишируемых — например германский Гудериан успел повоевать на стороне Антанты против их Союзника — России в 1919) Польшу конечно отдали. Можно сказать, что это была мало-механизированная война, но вот инициатива, готовность к обороне, действия без связи — несомненно имели место, а иначе бы не отбились.
Так что не надо бросаться в другую крайность и обвинять Красную армию в полной неспособности. В отличие от Вермахта — генеральский корпус в тяжелый момент войны заменять не пришлось — что тоже говорит о предвоенном уровне.
Я много изучал действия наших мехкорпусов и танковых армий в 1941 и 1944 и в принципе не вижу разницы. И в 1941 и 1944 действовали достаточно грамотно с минимумом ошибок. Почему тогда катастрофа? — это до сих пор загадка. Я предложил вариант с переходящим ресурсом в этой теме. Если не нравится нужно продолжать искать ответ.
А валить всё на нашу предвоенную «неполноценность» к вящей радости англосаксов дело не хитрое. Но практически все документы кричат о том, что мы то знали с чем столкнемся, (кое что даже сумели преувеличить!) а вот генералы Вермахта рассчитывали встретить армию образца 1914 года и так же вооруженную. что же им помогло в 1941 — загадка.
17:16 27.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Alexey 40343 (40343) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в.) Немцы обошли линию Мажино
>Немцы ПРОРВАЛИ линию Мажино > 17 мая 1940 года 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим.
Кстати я тоже писал в этой теме, что немцы брали сверх-защищенную линию Мажино — пехотными волнами в кратчайшие и просто фантастические сроки. Это один из ключевых моментов который нас выводит на осознание факта, что сопротивление Франции было заведомо бутафорским. Почему мы признавая что Чехию предали Гитлеру с её согласия для рессурсного обеспечения Восточного похода, не соотносим тоже самое с Францией? Или французам впервые присоединятся к очередному завоевателю России?
