> Ну причем здесь россия, скажите на милость? > Опять тупая пропаганда: европа хотела поделить россию, бла бла бла и бла бла бла .
Вы столько же раз произнесли «бла» сколько было Всеевропейских вторжений В Россию за последние 400 лет. Да Вас между строк читать надо!
04:30 26.06.2017
Andrew Warrance (40002) писал (а) в ответ на :
> Ну пусть англия получила доступ к ближневосточной нефти, главное, чтобы сша ничего не получили.
США в ходе Второй мировой войны получили больше англичан. Они получили доступ к советскому золоту, которым оплачивались поставки по Ленд-Лизу. США, уничтожив нацистскую Германию и милитаристскую Японию, получили доступ к мировому экономическому господству и сделали доллар мировой валютой. Поэтому США являются экономическими победителями во Второй мировой войне.
06:18 26.06.2017
Andrew Warrance (40002) писал (а) в ответ на :
> И где сейчас красная армия, только синяя осталась. >
РККА переименовали в Советскую Армию. Сегодня эта СА начинает выздоравливать после развала/распада СССР.
06:59 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нет не кольцом окружения, а перехватом всех дорог снабжения (а в том месте их в лучшем случае была пара штук (Чай не Европа с ее сетью дорог) > Оседлал дорогу — обил атаку из котла на нее. Считай дело сделано — следующие атаки будут слабее. (пока Манштейн из вне не прибудет с танками)
Так под Волгоградом степь. Где поехал — там и дорога. Оседлать всю степь — это и есть кольцо окружения.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Скудеют запасы в котле сами по себе
Так то в котле. Вы же предлагали отказаться от котла.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А дороги там есть? — нет? значит машины снабжения не пройдут.
Дороги там есть. Кроме того, у машин снабжения есть приданные служащие, а у тех — оборудование для преодоления бездорожья.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это когда прорыв рядом, а когда до него сотни километров
…это ещё проще. Зачем с кем-то воевать, когда его можно тихо окружить?. А дальше —
Скудеют запасы в котле сами по себе — солдат жрать должен, ему соляра для обогрева требуется, а госпиталям для освещения. Немного посидели без снабжения и танк уже нечем заправить. Немного постреляли и автомат нечем зарядить. Где-то обмундирование истерлось, где-то медикаменты закончились — это ведет к потерям боеспособности.
(Ваше)
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так нашей армии никто бы пути снабжения не перерубил.
Именно потому, что было кольцо.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И вообще надо сказать немцы все это сразу просчитали и дали приказ Ппаулюсу и Манштейну как угодно блефовать, что выведут 6 армию. а сами её с самого начала нашего наступления обозвали «крепость Сталинград» что не предполагало ее отвод.
Очередной «приказ Фюрера»? Пиши уж, мол, немцы сразу собирались капитулировать, а 4 года войны тупо блефовали. ........ Возвращаясь к нашим баранам: так почему немцы, зная о 6 декабря, не смогли предотвратить своего разгрома?
09:38 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет не кольцом окружения, а перехватом всех дорог снабжения (а в том месте их в лучшем случае была пара штук (Чай не Европа с ее сетью дорог) >> Оседлал дорогу — обил атаку из котла на нее. Считай дело сделано — следующие атаки будут слабее. (пока Манштейн из вне не прибудет с танками)
>Так под Волгоградом степь. Где поехал — там и дорога. Оседлать всю степь — это и есть кольцо окружения.
Это только для танков нет дорог, а есть направления. Для снабжения и в степи и на льду бескрайней Ладоги — есть дорога. Потому что не все такое проходимое-быстроходное как пустой грузовик. Ползут тягачи — тянут тяжелые гаубицы. Вдоль дороги оборудуются укрытия для отдыха и обогрева водителей и солдат снабжения, замаскированные капониры для грузовиков от авиации в чистой степи. Потому что за ночь туда -сюда не обернешься. У нас в Афгане где много ровного песка, это называлось отстойниками - как в то время это называлось не знаю, но суть была та же. Именно на такой трассе ней стоят полевые узлы связи с круглосуточным дежурством офицеров, для немедленного вызова своей авиации или сообщений в штаб о оперативных проблемах снабжения.
Через равные расстояния стоят зенитные орудия прикрытия, в картах пилотов — именно эта линия дороги для каждодневного прикрытия от авиации противника, никто не будет летать по всей степи в поисках кого бы сегодня прикрыть. Так же вдоль дороги склады с бензином, провиантом и запчастями. И много другое. И проложить новую дорогу в котел это долгая работа и обязательно на контролируемом твоей армией участке.
Тот факт что степь открыта - ведет именно к уменьшению путей снабжения. Это в лесу можно достаточно быстро прорубить путь и поехал под защитой от авиации.
09:42 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это только для танков нет дорог, а есть направления. Для снабжения и в степи и на льду бескрайнем Ладоги — есть дорога.
Ну. Вот в той степи, знаете, поля были, сенокосы, пастбища, полевые станы и прочее. Населённые пункты тоже были. Ко всему, ЧСХ, шли дороги — и они никуда не делись.
09:57 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это только для танков нет дорог, а есть направления. Для снабжения и в степи и на льду бескрайнем Ладоги — есть дорога.
>Ну. Вот в той степи, знаете, поля были, сенокосы, пастбища, полевые станы и прочее. Населённые пункты тоже были. Ко всему, ЧСХ, шли дороги — и они никуда не делись.
Только преимущественно сожженные при отступлении. И я писал что кроме укрытий много чего надо соорудить, что бы дорога заработала. При таких небывалых растояниях держать кучу резервных заранее оборудованных на всякий случай дорог — никто бы не стал.
10:03 26.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Andrew Warrance (40002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где сейчас красная армия, только синяя осталась. >>
>РККА переименовали в Советскую Армию. Сегодня эта СА начинает выздоравливать после развала/распада СССР.
Пока в России празднуется падение Берлина и красный флаг на нём - Советская армия жива. А празднуется не только по телевизору, а в народе. И эта Красная армия еще себя покажет. Военные не раз брали ответственность за страну — меняя правительств или глубоко форматируя его.
10:17 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вообще надо сказать немцы все это сразу просчитали и дали приказ Ппаулюсу и Манштейну как угодно блефовать, что выведут 6 армию. а сами её с самого начала нашего наступления обозвали «крепость Сталинград» что не предполагало ее отвод.
> Очередной «приказ Фюрера»? Пиши уж, мол, немцы сразу собирались капитулировать, а 4 года войны тупо блефовали.
Нет, это глубокое изучение материала о той войне. Кое что можно почерпнуть у Манштейна — хотя слепо доверять ему тоже не стоит — параллельно нужно опираться и на другие источники. Вам все-таки следует наверное засесть за книги. Слишком много незнания по ключевым моментам войны. Ищите в интернете «Крепость Сталинград» много интересного нароете.
А я для понимания ситуации Вам скажу, что к Паулюсу был приставлен офицер СС с расстрельной командой и собственной радиостанцией — подчиненный непосредственно Гитлеру. В его задачу входило быть в курсе каждого приказа Паулюса и в случае приказа оставить позиции на Волге или рано сдаться в плен со всей армией - немедленно его арестовать.
Так что никакого вызволения 6 армии не предполагалось. Она должна была вмерзнуть в лед блефуя и отвлекая на себя наши армии от перехвата Ростова.
10:20 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Только преимущественно сожженные при отступлении.
Дороги?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И я писал что кроме укрытий много чего надо соорудить, что бы дорога заработала.
Сначала Вы должны были написать, с чего бы все эти дороги не работали.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нет, это глубокое изучение материала о той войне.
Если чего-то и глубокое изучение — то потолка. К реальности Ваши фантазии отношения не имеют. Да, и где всё-таки ответ на вопрос?
10:28 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Когда к в 1943 мы оказались один на один только с Германией — > наши молодые и выученные в академиях СССР генералы (без опыта гражданской) — били немцев так как и не снилось царским генералам.
Так это в 43-ем…. а где те что в 41 командовали? Они-то вроде как покруче должны были быть, не по ускоренной програме готовились…
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 2. До сих пор не нашел надежных доказательств, что парад был совместный. > Ни на одном фото нет совместного прохождения колонн.
Они чё, радом идти должны были по твоему? Совместное построение тебя устроит ?
Ну и проезд....
10:31 26.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Возвращаясь к нашим баранам: так почему немцы, зная о 6 декабря, не смогли предотвратить своего разгрома?
Они его смогли минимизировать. Разгром был, но в целом группу армий Центр превратить в наполеоновское бегущее стадо не удалось. Я уже писал что нашим воевать зимой было легче. Так как все преимущество неограниченных людских резервов из британо-французских колоний, предназначенных для второстепенных участков фронта и снабжения — зимой исчезало. То есть знать то они знали, а вот противопоставить нашей зимней мобильности ничего не могли. .
P.S. Небольшое отступление: тут еще наш коллективизм и взаимовыручка роль сыграли: у нас смертельно уставшему молодому солдату старшие товарищи не дадут лечь спать зимой не высушив у костра мокрые портянки) А западные солдаты индивидуалисты из атомизированного общества рассуждали логично: утром молодого дурака зароем и его пайку поделим. Да и шинелька лишняя сгодится. И никакие приказы и капеланы — такой стиль мышления исправить не могли. А в результате проигрыш войны и Победа более мудрой нашей Евразийской цивилизации.
10:32 26.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Так это в 43-ем…. а где те что в 41 командовали? > Они-то вроде как покруче должны были быть, не по ускоренной програме готовились…
Потому и навтыкали вашим по самые гланды.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Совместное построение тебя устроит?
10:34 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А в результате проигрыш войны и Победа более мудрой нашей Евразийской цивилизации.
10:35 26.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Они его смогли минимизировать.
Так мы 22-ое тем более смогли. К чему тогда вопросы?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Разгром был, но в целом группу армий Центр превратить в наполеоновское бегущее стадо не удалось.
