Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
06:26 06.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вообще-то первая мировая называлась в России Второй Отечественной, а вот ВОВ некоторые считают второй гражданской.
А почему именно "ВТОРОЙ" гражданской? Гражданских войн в России - ещё до ХХ века поболее двух десятков насчитывается...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Еще один горе-идеолог.Как бы война бы продолжалась сРоссией еще 15 лет,если она и БЕЗ России продолжилась всего год и с поражением Германии ?
Ладно - разжую тебе ещё раз. Первая Мировая - была ВЫГОДНА Англии: воевали между собою три её основных соперницы - и ОСЛАБЛЯЛИ друг дружку перед английским капиталом... но как только ОДНА из этих трёх стран была ВЫРВАНА из войны - наглы "войнушку на континенте" быстренько свернули: ведь РАНЬШЕ ВСЕХ ВЫШЕДШАЯ "в мирную жизнь" страна - должна была стать СУЩЕСТВЕННО СИЛЬНЕЕ двух остальных (продолжавших воевать)! Потому: "если бы Россия не вышла из войны в 1917 году" - никакой "победы" её "не светило" бы в принципе! Первая Мировая - вполне способна была "тлеть" ещё лет 10-15.. ДО ПОЛНОГО ИСТОЩЕНИЯ РЕСУРСОВ "континентальных" стран... а потом появились бы "все в белом" нагличане - и "научили правильно жить" всяких скудоумных галлов, пруссаков... и, разумеется - "недоразвитых славян".
Именно поэтому, кстати, Англия и НЕ ВОСПРЕПЯТСТВОВАЛА Гитлеру в милитаризации ВСЕХ "демилитаризованных зон" - хотя "прихлопнуть" тогда практически никому не известного германского политика никакого труда для Британии не представляло...
06:58 06.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> > Первая Мировая - была ВЫГОДНА Англии:
Именно из-за этих великих выгод Великобритания попала после нее в финансовую зависимость от США и доллар потеснил фунт в качестве международного средства расчетов.
10:09 06.10.2012
вскоре после этого предательского декрета ,отали не пол-острова ,нах.... никому не нужного ,где-то далеко в Сибири,а треть -Росси!
Сие есть глупость, вы уж извините. Но РККА как раз собрала все территории, которые расползлись от России во время ее слабости. Остались только совсем уж чужеродные и ненужные - Польша, Финляндия, прибалтика. Что не смогли дособрать - западную Украину и Белоруссию, половину Сахалина, дособрали потом.
Кстати, на счет острова, вы не в курсе, наверное, но из-за передачи острова пришлось бы менять трассы взлета самолетов из а/п Хабаровск. Это раз - второе - там проходит высоковольная ЛЭП. К счастью, сумели договориться на половину острова. Собственно, передача островов с юридической точки зрения совершенно оправдана, поскольку граница была установлена по середине фарватера, а острова царское правительство присвоило себе по беспределу, и его последователям пришлось отвечать за это. СССР - на Даманском, а современной России - передачей островов. Так что претензии к передаче островов не совсем верны. Но и говорить, что "нах никому не нужны", "так никаких волостей не напасешься" (с).
Вообще-то первая мировая называлась в России Второй Отечественной, а вот ВОВ некоторые считают второй гражданской.
Вообще-то, некоторые считают, что гей-парады - это нормально и что проституцию надо разрешить. Вы скажите мне, за что воевала Россия в ПМВ? Почему она напала на Германию, с которой у нее, как у традиционной монархии должны быть наоборот близкие отношения? Ответьте на этот вопрос и тогда, может быть, поймете, что Отечественной ПМВ никогда не была и быть не могла. Ну а на счет "гражданской ВОВ" - это пускай будет на совести тех, кто это говорит, хотя, конечно, я в курсе, что совести у таких людей нету.
А чьи агенты кричали о сдаче под Перемышлем или Либавой ?
А шо, кричали? И кто же?
Да ? С чего вы это взяли.
А вы о плане "Ост" слыхали? Или про режим, установленный фашистами в Польше? Или, может быть, вы свято верите, что Гитлер шел освобождать народы СССР от гнета больешвиков ?
За Родину, хотя для общечеловеков интернационалистов это слово пустой звук.
Да в том-то и дело, что не за Родину. Потому что Родине эта война нафиг небыла нужна. Вы уж простите, но мне заперенос не ответил на вопрос, может быть, вы сподобитесь, так что же могла получить Россия от ПМВ в случае победы? Скажем. если бы Гинденбург своевременно загнулся и не погибла армия Самсонова и мы к концу 1914-го вязи бы Берлин.
Ну расскажите, сколько дивизий укомплектованных из граждан России воевало на стороне немцев в первую и сколько из граждан СССР во вторую мировую.
А они хотели их формировать?
И тут учите матчасть, Николай вплоть до последнего предлагал вынести балканский вопрос на Гаагскую коференцию.
А как тогда понимать вступление 1-ой и 2-ой армий в Вост. Пруссию? Николай их туда послал, когда был без сознания ? Всем было понятно, что сербский вопрос - это только повод для того, чтобы развязать большую войну. Поэтому выноси его хоть на стоконференций - ничего бы не поменялось. Лучше бы пораньше мобилизацию объявил. Хотя, все равно ничего особо бы не изменилось, честно говоря.
Ну да, Сталин отдал Китаю всю Манчжурию, КВЖД на которой только персонала 40.000 человек было, но этож Сталин! Если бы он китайцам весь дальний восток отдал его любители и тут какое-нибудь оправдание нашли.
Простите, но это глупость. Отдать можно то, что принадлежало тебе. По какому договору России принадлежала Манчжурия? Что же касается КВЖД, то Сталин был не мазохист, чтобы кормить и защищать белогвардейцев, которые кормились около этой дороги. Это раз. Второе - ЗАЧЕМ была нужна КВЖД без Порт-Артура и Дальнего и с учетом введенной в строй дороги через Хабаровск. Другими словами - ЗАЧЕМ нужна была дорога, ведущая в никуда, но котороая проходит по территории с враждебным населением, да еще и окруженная враждебными войсками?
Вот с бомбой тов. Сталин, конечно, промахнулся. Это одна из немногих его ошибок.
10:18 06.10.2012
Именно из-за этих великих выгод Великобритания попала после нее в финансовую зависимость от США и доллар потеснил фунт в качестве международного средства расчетов.
Видимо-да. Просто не ожидали, что за эти выгоды придется так дорого заплатить. Кто ж ожидал, что русские так бездарно сольют войну и придется собирать на помощь франкам миллионную английскую армию и держать ее в Европе три года. Да то не хватило, пришлось амеров приглашать. Они-то как привыкли воевать? Блокировать флотом, да послать чисто символичесий экспедиционный корпус тысяч в сто. А другие пускай рубятся за английские интересы. А тут такой облом - русские на войну забили, немцы оказалсь лучшей армией мира, да еще и ФОМ умыл Ройял Нэви в Ютланде, а потом устроил беспредельную подводную войну. Англы-то думали, что только они одни на беспредел способны, а тут, повторюсь, облом так облом. Вот и пришлось коровавые сопли на кулак наматывать. Ну, и на страруху находит порнуха .
11:20 06.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> > Вообще-то, некоторые считают, что гей-парады - это нормально
Наверной те кто в декабре 1917ого отменил уголовное наказание за мужеложество и скотоложество и назначил гомосексуалиста Луначарского наркомом просвещения ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Вы скажите мне, за что воевала Россия в ПМВ?
На Россию напали, нападение готовилось более 15 ти лет. А во второй за что ? За то что вождь и фюрер не поделили Болгарию ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Почему она напала на Германию, с которой у нее, как у традиционной монархии должны быть наоборот близкие отношения?
А почему Сталин напал на Гитлера ?
Вообще-то 1 августа 1914 года Германия объявила войну России или в вашей реальности как-то по другому ?
25 июля Германия начинает мобилизацию 26 июля Австро-Венгрия начинает мобилизацию и выдвигает войска к Российским границам 29 июля Николай II пишет Вильгельму II телеграмму с предложением передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию, Вильгельм ее игнорирует. 29 июля Германия переходит на военное положение. И только 31 июля начинает мобилизацию РИ. 1 августа, Англия гарантирует свой нейтралитет в войне если Германия нападет на Россию, а не на Францию. 1 августа Германия объявляет войну РИ. 1 августа Германия оккупирует Люксембург и предъявляет ультиматум Бельгии 3 августа Германия объявляет войну Франции.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Ответьте на этот вопрос и тогда, может быть, поймете, что Отечественной ПМВ никогда не была и быть не могла.
Выше я ответил.
Ну и вот это почитайте, тут кратенько и на пальцах. Или вы думаете что идею про жизненное пространство для немецкой нации на востоке выдумал только Алоизыч ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А они хотели их формировать?
Конечно, точно также как и РИ формировала полки и дивизии из пленных подданых центральных держав. На стороне РИ воевало даже 4 полка курдов в полном составе перебежавшие из турецкой армии.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А как тогда понимать вступление 1-ой и 2-ой армий в Вост. Пруссию? Николай их туда послал, когда был без сознания ?
Ну Джукгашвилли тоже мечтал, малой кровью на чужой территории. А у Николая это получилось. Если бы не Восточно-Прусская операция то французов в полном соответствии с планом фон Шлиффена оброкинули в море и принудили к капитуляции, а потом всеми силами навалились на РИ. Даже после обессиленная Германия образца 1918 после предательства большевиков и выхода РИ из войны чуть-было не проделала такой трюк, я говорю о мартовском наступлении 1918 года и второй битве при Марне, лишь прибывшие свежие американские дивизии генерала Першинга спасли ситуацию.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Простите, но это глупость. Отдать можно то, что принадлежало тебе. По какому договору России принадлежала Манчжурия?
По тому же что и Курилы с половиной Сахалина которые откусили от Японии. Ну или по итогам событий 1899 1901 года.
Парад русских войск во взятом Пекине ( 1900 год ). Выбирайте на свой вкус.
11:57 06.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Откуда пришли ? Неужто кадеты из эмиграции вернулись ?
А откуда они вообще взялись, неужто кадеты с другой планеты прилетели?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну да, Сталин отдал Китаю всю Манчжурию, КВЖД на которой только персонала 40.000 человек было, но этож Сталин! Если бы он китайцам весь дальний восток отдал его любители и тут какое-нибудь оправдание нашли.
Читаем:
По Портсмутскому миру Ляодунский полуостров c Квантунской областью и русская железная дорога (ЮМЖД) от Куанченцзы (Чанчунь) до Порт-Артура отошли к Японии.
Интересно получается, оказывается не С. Ю. Витте и Р. Р. Розен его подписали, а И.В. Сталин отдал. Когда же пошлые либералы врать-то перестанут?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Да еще подарил атомную бомбу которую китайцы в благодарность чуть на СССР не скинулии.
Ещё одна наглая ложь либералов
Китай произвёл первые ядерные испытания в 1964 году и первые испытания водородной бомбы в 1967 году.
Получается, что Сталин через 11 лет после своей смерти передал китайцам ядерное оружие. Что, осень началась и у тебя обострения начались?
12:02 06.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Именно из-за этих великих выгод Великобритания попала после нее в финансовую зависимость от США и доллар потеснил фунт в качестве международного средства расчетов.
Ух ты, а весь мир до сих пор думает, что это произошло после Второй Мировой Войны...
P.S, У меня складывается стойкое впечатление, что курбатов своей глупостью заражает людей или просто вскрываются его дополнительные аккаунты?
12:22 06.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Наверной те кто в декабре 1917ого отменил уголовное наказание за мужеложество и скотоложество и назначил гомосексуалиста Луначарского наркомом просвещения ?
Сколько раз это читал, но ни разу не получил объяснение, что же плохого в этом?
Преследования за гомосексуализм (мужеложество) отменили в Европе, США и ещё во многих странах, но укоряют этим только большевиков,. Почему большевикам это вменяют в вину, а европейским монархам нет?
Кстати, про скотоложество, это ты круто... документик покажешь или просто заткнёшься?
12:26 06.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Парад русских войск во взятом Пекине ( 1900 год ). Выбирайте на свой вкус.
После подавления "боксерского" восстания? Когда наглы отстояли свое право свободной торговли опиумом? Первая в мире наркомафия. Хороших себе союзников коля голштейнгортопский подобрал. Неудивительно что они кинули его - им не привыкать.
13:00 06.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> К 1985 году мы жили хорошо и Бразилия нас по ВВП не обгоняла, а сегодня большевиков нет и во всём либерал- демократы виноваты...
ну давайте выясним насчет бразилии, где много диких обезьян. Вот переносчик пишет что они наас догоняют - это потому что у них социализма нет. Еще спрашивают - а вы сами готовы в гулаг? Переносчик, а ты сам готов к развитию "по бразильской системе"? Как насчет переселения в фавелы? (спроси у яндекса). Причем переселения навсегда. На многие поколения вперед. Гулаг детей не касался.
16:00 06.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Это однозначно, по вине большевиков. > А вообше то империю нужно было старатся разширять на юг, а не на Запад: Обломки Османской империи, Иран, возможно Ирак.
Так брательник Николая 2,развязавший 1 ю мировую ему это и предлагал делать. Николашка же решил выступить против своего брата.Наср..л и себе и брату. Тот тоже лишился власти. И вообще два заср..ца;не могли договориться друг с другом. Уничтожили тем самым миллионы людей.Дерьмо.
16:09 06.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> Армия представляет собой огромную, усталую, плохо одетую и плохо прокармливающуюся, озлобленную толпу людей, объединенных жаждой мира и всеобщим разочарованием. Такая характеристика без особой натяжки может быть применена ко всему фронту вообще... >> »
>В том числе и к войскам Австро-Венгрии и Германии
Слушай,zaperdenos ;а тебя бы сейчас положить в те окопы; 1 й мировой.Войны -не за что;никому не нужной. Ты бы поддержал кого:Николая 2 ;или большевиков,которые говорили : штык в землю?Зачем русским убивать немцев?(и наоборот). Занимаясь соплежуйством на диване,это тебе не в окопах под артиллерией лежать. Умник.Какого фига мы поперлись воевать с немцами!
16:09 06.10.2012
Наверной те кто в декабре 1917ого отменил уголовное наказание за мужеложество и скотоложество и назначил гомосексуалиста Луначарского наркомом просвещения ?
А это к чему? Те, кто этим занимался, ответили за все в 37-ом - 39-ом гг.
На Россию напали, нападение готовилось более 15 ти лет. А во второй за что ? За то что вождь и фюрер не поделили Болгарию ?
Да вы шо? И когда произошло нападение? Какими силами немцы взломали нашу границу?
А почему Сталин напал на Гитлера ?
Это уже что-то новое в истории, не просветите, какими силами и где РККА нанесла свои сокрушительные удары немецк-фашистским захватчикам в начале войны ?
Вообще-то 1 августа 1914 года Германия объявила войну России или в вашей реальности как-то по другому ?
Вообще-то Вильгельм говорил Ники - сиди и не рыпайся, и тебя не тронут. А Ники запустил мобилизацию. И что было делать немцам? Мобилизация же Германии протекала против Франции, против России было выставлено всего лишь 4АК в Вост. Пруссии. Согласитесь, этими силами угрожать России, имеющей только в 1-ой и 2-ой армиях 8 армейских корпусов примерно равного состава, довольно сложно. Так что мобилизация России спровоцировала войну, а достаточно было только лишь сдать Сербию, которая нафиг нам не упала. И понаблюдать с галерки за развитием событий, одновремнно готовя промышленность к войне, на всякий случай.
Выше я ответил.
Как-то не наблюдаю разговора о профитах для России. С тем, что на Россию напали - не согласен.
Ну и вот это почитайте, тут кратенько и на пальцах. Или вы думаете что идею про жизненное пространство для немецкой нации на востоке выдумал только Алоизыч ?
Да знаете, в курсе, когда Пикулем увлекался, тоже так считал. Но когда от художественной литературы перешел к мемуарам и аналитике, как-то стало мне казаться, что лажа это все, придуманная англичанами после поражения Германии. уродов-то хватает в любой стране, но вот официальной стратегии "добывания жизеннного пространства" у Кайзера небыло.
Конечно, точно также как и РИ формировала полки и дивизии из пленных подданых центральных держав. На стороне РИ воевало даже 4 полка курдов в полном составе перебежавшие из турецкой армии.
И как составление Россией частей из военнопленных (вернее, перебежчиков), говорито том, что немцы хотели формировать такие части? Если они хотели вербовать агнетов из офицеров-малоросов, то они это делали, а вот о попытках создания РОА образца ПМВ мне слышать не приходилось.
Ну Джукгашвилли тоже мечтал, малой кровью на чужой территории. А у Николая это получилось. Если бы не Восточно-Прусская операция то французов в полном соответствии с планом фон Шлиффена оброкинули в море и принудили к капитуляции, а потом всеми силами навалились на РИ.
Ага, получилось - положить три АК в котле под Танненбергом, при чем один из них даже в бой вступить не смог. Оччень хорошо получилось. Вот только как это помогает нам понять, как нападение на Россию стыкуется с наступление русских войск в Восточную Пруссию? Для справки, уважаемый. Гинденбург разгромил 2ю армию Самсонова БЕЗ помощи с западного фронта. Так что спасибо французы могут говорит только излишне нервному Мольтке, который не послушался Гинденбурга и снял часть войск с Западного фронта. Ну а если бы Ники не предпринял бы мобилизацию, то Германия просто опустила бы франков и потом стала бы бодаться на море с англами. Вот и все, а Россия бы сохранила жизни своих граждан. Но не тут-то ьыло. Деньги брали - теперь приходилось отрабатывать.
По тому же что и Курилы с половиной Сахалина которые откусили от Японии. Ну или по итогам событий 1899 1901 года.
О-о-о, это новое слово в истории. Может быть, дадите ссылку на текст договора от 1899 или 1901 года? Или на текст договора с Японией, по которому Россия "откусила" у нее острова? Вообще-то договором от 1875 года по-моему Симоносекским, Курилы как раз были отданы Японии в обмен на японскую (хотя какая она была к чертям японская) часть Сахалина.
16:12 06.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> гриша писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот миллионы русских мужиков не захотели отдать свою >> жизнь.
>Знаете тут,есть логическая связь.Да,тогда они умирать не захотели и побежали ,фронт рухнул и т.п. Жизнь свою спасли .НО. из-за того,что они тогда струсили и гадину не добили,потом ,через каких-то 20 лет их и их сыновей ,снова погнали на войну с этим же королевством и стояли за спиной их уже не вшивые либералы,а заградотрядовцы со станковыми пулеметами и косили их из них они и немцы с другой стороны,как зайцев -- 16 млн. положили солдат. Постая логическая связь в этом. Примеров подобно и в обычной жизни не счесть.Трусом быть ОПАСНО.
А дураком,еще опасней.И делать выводы высосанные из пальца.
16:16 06.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
А поражение в холодной войне 90-х годов , - только по вине таких как Горбачёв, Ельцин, Путин.
?
