Тупость автора уже в том, что он в самом заголовке навязывает свою "оценку", которую вообще не вправе высказывать. Вторая тупость в том, что к моменту поражения царской России в войне РСДРП была довольно малочисленна. И не лез бы вообще в историю. Я же не лезу в компьютерные дела.
Какими судьбами, если не секрет? Традиционный католик, или по убеждениям?
> Если драпали красногвардейцы, то где была армия империи в это время? Почему Лавр Корнилов сдал немцам Ригу? quoted1
А при чём тут сентябрь 1917? Мы про 1918 говорим, а тогда - уже же сказал, ещё февралисты-либеральчики развалили армию империи. Но что та Рига, из которой вся промышленность была давно эвакуирована вглубь, по сравнению с этим трусливым бегством в феврале-марте 1918?
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тупость автора уже в том, что он в самом заголовке навязывает свою "оценку", которую вообще не вправе высказывать. Вторая тупость в том, что к моменту поражения царской России в войне РСДРП была довольно малочисленна. И не лез бы вообще в историю. Я же не лезу в компьютерные дела. quoted1
А ты историк? Ты прочёл мой материал про то, как твои большевики окончательно развалили Русскую армию? Как трусливо, ради сомнительных целей, Ленин отдал всё, за что наши предки бились так тяжело более 3 лет?
Почитал бы чего не из советских учебников.
Письмо к Совету народных комиссаров
Все, взявшие меч, мечом погибнут. (Мф. 26, 52) Это пророчество Спасителя обращаем мы к вам, нынешние вершители судеб нашего Отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год вы держите в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции. Но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает нас сказать вам горькое слово правды. Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания? Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9—10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций». От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту Родины, бежать с полей сражения. Вы угасили в сердцах их воодушевлявшее их сознание, что больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя (Ин. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты Отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями. Отказавшись защищать Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска. Против кого вы их поведете? Вы разделили весь народ на враждующие между собою станы и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции. Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир.Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью, часто без всякого следствйя и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые пред вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже пред вами заведомо ни в чем не виноваты, а взяты лишь в качестве «заложников». Этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждениям. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем не повинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной контрреволюции. Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения — напутствия Святыми Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения. Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много претерпели от жестоких властей.
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тупость автора уже в том, что он в самом заголовке навязывает свою "оценку", которую вообще не вправе высказывать. Вторая тупость в том, что к моменту поражения царской России в войне РСДРП была довольно малочисленна. И не лез бы вообще в историю. Я же не лезу в компьютерные дела. quoted2
>
> А ты историк? Ты прочёл мой материал про то, как твои большевики окончательно развалили Русскую армию? Как трусливо, ради сомнительных целей, Ленин отдал всё, за что наши предки бились так тяжело более 3 лет? > > Почитал бы чего не из советских учебников. quoted1
Еще одно "разоблачительницо" проснулось, после того, как по этой теме давно все выяснено. 2 минуты из-за тебя "делете" держал. И додумалось же, придурка Тихона мне цитировать. А если очень неймется, если жалеешь, что иприту не успело понюхать и вшей покормить, так еще не поздно, можно записаться в ИГИЛ и поехать в Сирию. Цели в общем, одни и те же.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Говорить о том, что "большевики развалили армию" это то же самое, что сейчас говорят что "Путин виноват во всех бедах Украины". "Логика" одна и та же. Армию - это мощная силовая структура, ее не может развалить кто-то там пришедший. Армию развалила несправедливая кровопролитная война, бездарное командование и бездарная политика. Сравните, 2016 год: Любите Украину? - Люблю всем сердцем. Кто главный враг Украины? - Россия и Путин. О чем мечтаете, патриот Украины? - Уехать из Украины. Куда? - В Россию, естественно.
А в 1918 году: Любите Россию? - Люблю всем сердцем! Кто главный враг России? - германцы и большевики. Почему большевики? - Продали Россию германцам. О чем мечтаете? - Уехать из России. Куда? - В Германию. Что там будете делать? - Помогать немцам защитить временно оккупированные территории России от большевиков.
А при том. Имперская армия рассыпалась уже осенью 17-го. Немца на пути к Петрограду остановил только еще не до конца разложившийся Балтийский флот во главе с адмиралом Бахиревым. Ценой гибели линкора "Слава" и эсминца "Гром".
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще одно "разоблачительницо" проснулось, после того, как по этой теме давно все выяснено. quoted1
Ты в истории полный ноль, и ещё корчишь из себя историка. Не знаю, что там было выяснено, но посты автора темы и мои не заставляют сомневаться в том, какую свинью подложили большевики, побеждающей в 1МВ России.
> 2 минуты из-за тебя "делете" держал. И додумалось же, придурка Тихона мне цитировать. А если очень неймется, если жалеешь, что иприту не успело понюхать и вшей покормить, так еще не поздно, можно записаться в ИГИЛ и поехать в Сирию. Цели в общем, одни и те же. quoted1
Да пофиг что ты там держал, дедуля. Сообщения мышкой надо выделать и стирать - ты что в истории ни ухом ни рылом, что в компьютерах, что видимо во всём остальном. Вот это ещё один твой пёрл, после "к моменту поражения царской России в войне РСДРП была довольно малочисленна". Ты настолько полный ноль в истории, что даже не знаешь, что Германия напала на нас, на Россию, в 1914 году. Я бы может иприту и понюхал (хотя к концу 1917 были уже противогазы) и Германия на ладан дышала, но родину внешнему врагу не сдал. А ты бы был немецким холуём, а может даже и еврейским.
ИГИЛ тут вообще ни при чём, я против ИГИЛ, а придурок понятно здесь не Тихон, а тот, кто даже не знает, что большевики 2 эшелона с чистым золотом отправили в Германию, когда немецкий генштаб уже пришёл к выводу, что поражение Германии в войне неминуемо - в августе 1918 г.
> А при том. Имперская армия рассыпалась уже осенью 17-го. Немца на пути к Петрограду остановил только еще не до конца разложившийся Балтийский флот во главе с адмиралом Бахиревым. Ценой гибели линкора "Слава" и эсминца "Гром". quoted1
Осенью она уже была республиканская, а не имперская, с 14 сентября. Моонзундское сражение же немцы выиграли, и оно морское. Надо было по Петрограда ещё и посуху дойти, да и дойти - не значит взять.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты настолько полный ноль в истории, что даже не знаешь, ....что большевики 2 эшелона с чистым золотом отправили в Германию, quoted1
Да, я этого не "знаю"... Здесь образвалась группа : zaperenos, Курбатов, knife и теперь еще вот ты, которые загадили всю ветку. Я знаю, кто писал те вокзальные брошюры, которые вы здесь пытаетесь пропагандировать, кто как и через что финансировал это "мероприятие" и зачем. Их уже и забыли вроде, а тут опять.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> большевики 2 эшелона с чистым золотом отправили в Германию quoted1
А это сколько? В воинских перевозках "эшелон" может состоять из 20 вагонов. И из одного? А золото насколько было чистое? В слитках? Или в окладах от икон и яйцах от Фаберже?
> А это сколько? В воинских перевозках "эшелон" может состоять из 20 вагонов. И из одного? А золото насколько было чистое? В слитках? Или в окладах от икон и яйцах от Фаберже? quoted1
Ну может и не на 100%, но думается не менее чем на 90. А всего то и надо было - почитать хоть немного Википедию современную, статью Брестский мир.
Дополнительное соглашение
В то время как германский генеральный штаб пришёл к выводу, что поражение второго рейха неминуемо, Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии — фон П. Гинце и И. Криге.
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору.
По заключённому добавочному договору Россия признавала независимость Украины и Грузии, отказывалась от Эстонии и Ливонии, которые по первоначальному договору формально признавались частью Российского государства, выторговав себе право доступа в балтийские порты (Ревель, Рига и Виндау) и удержав за собой Крым.
Ну да, понятно не целые эшелоны, груженные золотом - это всё же не чугун, но не хило так или иначе - 93,5 тонны. А всего хотели почти 250 тонн золота отправить.