Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
19:22 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Смысл коммунизма пропагандой изменен до абсолютного маразма, к действительности не имеющего никакого отношения.
Смысл коммунизма - гражданская война ! Итак,кто виноват в развязывании гражданской войны?Только коммунисты. Кто нанес удар российской армии в тылу ,почему офицеры д.б. терпеть предателей,за что они тогла воевали ?
Коммунисты : 1) прямо заявляли, что всякая собственность — бесчестна и беззаконна. Всякий собственник владеет чем-то без всякого на то права. Что отнять у него собственность — закономерно и правильно.
В мае на I Всероссийском Съезде крестьянских советов Ленин заявил: «Мы хотим, чтобы сейчас, не теряя ни одного месяца, ни одной недели, ни одного дня, крестьяне получили помещичьи земли».
Ему рукоплескали… Но как можно представить себе это «получение» помещичьей земли? Ленин ведь не предлагает введения закона, ограничивающего масштабы собственности на землю. Он предлагает просто брать — не спрашивая, дают или нет.
Но ведь вполне очевидно, что свою законную собственность никто за здорово живешь не отдаст. Значит, «взять» можно только в виде гражданской войны.
В сентябре 1917 года Ленин требовал двинуться «на заводы, в казармы» с программой радикальных реформ. И тут же: «не теряя ни минуты, должны организовать штаб повстанческих отрядов, распределить силы, двинуть верные полки на самые важные пункты, окружить Александринку (там заседает Предпарламент), занять Петропавловку, арестовать Генеральный штаб и правительство, мобилизовать вооруженных рабочих… призвать их к отчаянному последнему бою, занять сразу телефон и телеграф».
Как видите, большевистская партия открыто пропагандирует гражданскую войну. Ленин смело пропагандировал насилие и самые грубые способы быстрых, примитивных решений. Его не пугали ни хаос, ни опасность резни. Неудивительно! Большевики давно уже считали гражданскую войну неизбежностью. Они готовили именно ее как «неизбежное будущее» своей страны и всего мира.
2)Коммунисты , отказались подчинится требованию большинства
: С 14 по 25 сентября 1917 года в здании Александринского театра шло Всероссийское демократическое совещание. Делегаты: 134 большевика, 305 меньшевиков, 592 эсера, 55 народных социалистов, 17 беспартийных и 4 кадета.
Демократическое совещание объявляет себя Временным Советом Российской Республики, или Предпарламентом. Новый глава Исполкома Петросовета, Лев Троцкий, заявлял от имени партии: «С правительством народной измены и с этим Советом контрреволюционного попустительства мы не имеем ничего общего». Почему народной измены,кто такой этот Троцкий? Имеет ли он право это заявлять ? Он ,кто -Царь.Бог, демократически выбранный президент? Какое право он имеет оскорблять людей? 25 сентября создан новый кабинет министров: 10 социалистов и 6 либералов.
Резолюция ЦК большевиков: создание такого правительства есть «сигнал к гражданской войне».
Простите… Чей именно сигнал?! Полное отсутствие логики(как и у вас) одна тупая наглость.Им пытаются что -то доказать ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ,они готовятся в ответ к драке.
В сентябре 1917 года Церетели полагал: «Передача всей власти Советам неминуемо повела бы к немедленной гражданской войне со всеми ее ужасами».
«А мы и хотим гражданской войны!» — ответил ему Троцкий. Коротко и ясно.
После Октябрьского переворота большевики создали свое однопартийное правительство. Тогда рабочие, именем которых клялись большевики, высказались против однопартийного правительства. Всероссийский исполнительный комитет железнодорожников (Викжель) угрожал забастовкой. Викжель в своей резолюции заявил, что не хочет гражданской войны.
Викжель — ведущее в России профессиональное объединение: самое сплоченное, многочисленное (до 500 000 членов), активное, решительное. В годы Великой войны значение Викжеля определялось исключительно важной ролью железных дорог.
На межпартийные переговоры 30 ноября 1917 года явилась делегация путиловских рабочих. Делегация заявила: «Мы не допустим гражданской войны! Нам не нужно кровопролитие между революционными партиями!»
Путиловцам дали уклончивые обещания, но ничего не изменили.
Ленин три недели вел переговоры с Викжелем. Викжель не уступал, и Ленин разогнал Викжель.
На Учредительном собрании 4 января 1918 года Н. Бухарин говорил не менее определенно:
«Вопрос о власти окончательно будет решен той самой гражданской войной, которую остановить нельзя до полной победы русских рабочих, солдат и крестьян. С нашими непримиримыми классовыми противниками мы клянемся с этой трибуны вести гражданскую войну, а не примирение».
3)Еще один лозунг: «Мир народам!» Звучит красиво. Но как сочетать с идеей мира слова из официального «Обращения к народам и правительствам союзных стран»: «Мы обещаем полную поддержку рабочему классу каждой страны, который восстанет против своих национальных империалистов, против шовинистов. Против милитаристов — под знаменем мира, братства народов и социалистического переустройства общества».
В условиях войны эта провокация — фактический призыв к измене Отечеству и нарушению Присяги. К тому самому «превращению войны империалистической в войну гражданскую» — уже на территории других стран.
Большевики полагали, что должно состояться «самоопределение не народов и наций, а пролетариата в каждой национальности» — «отдельные требования демократии, в том числе самоопределение, не абсолют, а частичка общедемократического (ныне: общесоциалистического) мирового движения. Возможно, что в отдельных конкретных случаях частичка противоречит общему, тогда надо отвергнуть ее».
Лозунг Мировой революции и означал: гражданская война должна разразиться не только в России, но и во всем мире.
4) Зачем же РСДРП(б) раздувала гражданскую войну? В чем ее цель?
В том, чтобы построить во всем мире утопическое общество: коммунизм.
Самим коммунистам тут виделась не утопия, а глубочайшая закономерность.
По Карлу Марксу, все человечество проходит одни и те же этапы развития: рабовладельческий строй, феодальный, капиталистический. В каждом строе есть свои два главных класса: эксплуататоры и эксплуатируемые. В рабовладельческом строе это рабы и рабовладельцы. При феодализме это крестьяне и помещики. При капитализме это рабочие и буржуазия-капиталисты.
Даже непримиримые террористы эсеры могут себе представить нормальные деловые отношения без классовой борьбы; даже меньшевики могут планировать сотрудничество, а не войну, — но никак не большевики.
Для большевиков отношения эксплуататоров и эксплуатируемых передаются «умным» словом «антагонистические». Что значит — непримиримые в принципе. Что бы ни происходило в области производства и вообще в мире — помещик и крестьянин, предприниматель и рабочий не смогут найти общего языка. Никогда. Между ними неизбежна бескомпромиссная борьба, война на уничтожение. Другие отношения невозможны. У Маркса и Ленина все это написано предельно ясно и открыто.
Эксплуататорские классы не могут отдать и никогда не отдадут ни власть, ни собственность добровольно, с ними придется воевать. В этом большевиков убеждал опыт Франции 1848 и 1871 годов.
Когда коммунисты победят классового врага и захватят власть — это еще не конец! Необходимо будет установить диктатуру пролетариата — то есть государственную диктатуру тех, кто захватил власть, партии коммунистов. Установить диктатуру и давить, давить, давить эксплуататорские классы! «Уничтожить как класс» — то есть заставить забыть самих себя, перековаться до полной неузнаваемости, до превращения в победителей. А кто не сможет или не захочет — истребить.
Государство диктатуры пролетариата постепенно само по себе отомрет, потому что все будут очень идейные. Ни государство, ни вообще никакое насилие им не будет нужно, сами все будут делать. Коммунизм — будет совершенно замечательный строй, при котором не будет эксплуатации человека человеком, не станет государства и системы принуждения, все будут очень идейными, каждый будет работать по своим способностям, и каждому будет даваться по его потребностям.
Но сам собой коммунизм не настанет. Партия пролетариата, единомышленники в Марксе, должны захватить власть и утвердить государство диктатуры пролетариата. Путь к коммунизму ведет исключительно через жестокую гражданскую войну.
Защитники большевиков чаще всего ссылаются на то, что, мол, «все были такими же». Это ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ !! Ибо в программах НИ ОДНОЙ ДРУГОЙ партии, кроме партии большевиков, нет идей антагонистических противоречий, неизбежности классовой борьбы, войны между классами, диктатуры. Нет. Не только у кадетов — таких идей нет у эсеров и анархистов. Нет у меньшевиков и польских социал-демократов. Нет. А у большевиков эти идеи есть. И потому давайте не будем заливисто врать, что «все были такими».
Любая партия, вообще любая политическая сила может оказаться в состоянии гражданской войны с противниками. Но далеко не всякая партия ПЛАНИРУЕТ гражданскую войну и закономерно готовится к истреблению целых общественных классов.
Карл Маркс планировал гражданскую войну в Европе и пропагандировал диктатуру пролетариата.
Утверждая право своей партии на власть, В. И. Ленин писал: «Марксизм как единственно правильную революционную теорию Россия поистине выстрадала полувековой историей неслыханных мук и жертв, невиданного революционного героизма, невероятной энергии и беззаветности исканий, обучения, испытания на практике, разочарований, проверки, сопоставления опыта Европы». Все .Остальное НЕПРАВИЛЬНОЕ.Почему ? А так Ленин сказал...
А придя к власти, предстояло еще разрушать существующее общество и строить выдуманное в кабинетах утопистов «коммунистическое» общество, о котором ровно ничего не известн.Кто они ,те кому это известно -- цари ,боги или демократически выбранные президенты? Какое они имеют право?
19:46 25.10.2012
гне рапсстраивайтесь ребята будет вам и третья мировая война.Но не за колонии . Мировая бойня за право печатания незаработанных бумажек- долларов или рублей ради увеличения богатства и влияния узкого круга американцев или россиян.ведь всем так хочется грандиозной халявы а что в ней погибнет гражданского населения в сотни миллионов -0так это не важно за бороцов за величие своей федеральной системы будет тем более народу много на земном шарике развелось Будет всем совсем немного время для геройства Вякнул и сгорел в атомном аду.Но перед первым ядерным ударом будет небывалый патриотический подьём все надписи на английском языке уничтожат аллилуя петь будут флагом махать всё как в первую империалистическую Только все гораздо быстрее и ужаснее произойдёт
20:32 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
>Насчет "шпионов"-большевиков ответил предыдущий участник постом выше. Фактов не было, нет и не будет
>> Смысл коммунизма пропагандой изменен до абсолютного маразма, к действительности не имеющего никакого отношения.
>Смысл коммунизма - гражданская война ! > Итак,кто виноват в развязывании гражданской войны?Только коммунисты. > Кто нанес удар российской армии в тылу ,почему офицеры д.б. терпеть предателей,за что они тогла воевали ?
Вы магнитовон включили? А своей головой? Где это смысл коммунизма - гражданская война? Нет, без пробелм, можно было первешать 90% россиян как "предателей" - зачем же "терпеть". Если для Вас непредательство - это гнать народ на войну, на какую он идти не хочет, ради прибылей нескольких %, то для меня это и есть пердательство. Вы отлично знаете, что февральская революция прошла при минимальном участии большевиков, и С ЭТОГО МОМЕНТА никакая сила не могла армию заставить воевать. Но Вам лучше включить магнитофон с записями агитпропа.
> > Коммунисты : > 1) прямо заявляли, что всякая собственность — бесчестна и беззаконна. Всякий собственник владеет чем-то без всякого на то права. Что отнять у него собственность — закономерно и правильно.
Фраза "собственность - это кража" ведет свой отсчет еще от жирондиста Бриссо. Можно проверить по нынешней России - практически весь крупный и средний капитал владеет откровенно награбленным. Тем не менее, большевики отнюдь не форсировали национализации, пока против революции не началась гражданская.
> > В мае на I Всероссийском Съезде крестьянских советов Ленин заявил: «Мы хотим, чтобы сейчас, не теряя ни одного месяца, ни одной недели, ни одного дня, крестьяне получили помещичьи земли».
Замечтально. Ибо именно затяжка с решением двух вопросов, земли и мира, вызывало неприятие ВП. Это ОБЩЕЕ ТРЕБОВАНИЕ подавляющего большинства населения, ну, "предателей" т.е. Не выступили бы с этим большевики, во главе стали бы левые эсеры.
> > Ему рукоплескали… Но как можно представить себе это «получение» помещичьей земли? Ленин ведь не предлагает введения закона, ограничивающего масштабы собственности на землю. Он предлагает просто брать — не спрашивая, дают или нет.
Никтоне мешал ВП провести такой закон. Но оно думало только о том, чтобы настолько затянуть дело, что все осталось по старому. Нет в революционный период ВОЗМОЖНОСТИ вести дело тихо конституционно: либо старый класс все похоронит, либо новый возьмет. Это, кстати, не коммунистический, а обычный принцип БУРЖУАЗНОЙ революции. Принят был, кстати, декрет о земле из эсеровской программы. Зато при ВП шла разнуздая спекуляция землей, которую помещики продавали иностранцам. Попытки "социалистов" в ВП остановить ее, встретили резкий отпор землевладельцев, банкиров и т.д. У Вас опять абстрактные рассуждения на тему как бы хорошо все сделать конституционно. Беда только, что НИКТО, не собирался этого делать. Ни помещики, ни крестьяне.
> > Но ведь вполне очевидно, что свою законную собственность никто за здорово живешь не отдаст. Значит, «взять» можно только в виде гражданской войны.
Взяли без нее. Причем, как писал, с национализацией не спешили. Пошла война - нациолнализировали.
> > В сентябре 1917 года Ленин требовал двинуться «на заводы, в казармы» с программой радикальных реформ. И тут же: «не теряя ни минуты, должны организовать штаб повстанческих отрядов, распределить силы, двинуть верные полки на самые важные пункты, окружить Александринку (там заседает Предпарламент), занять Петропавловку, арестовать Генеральный штаб и правительство, мобилизовать вооруженных рабочих… призвать их к отчаянному последнему бою, занять сразу телефон и телеграф».
> > Как видите, большевистская партия > открыто пропагандирует гражданскую войну.
Опоздали - большевики ОТВЕТИЛИ НА гражданскую войну. До июльских событий они постоянно настаивали на мирном переходе всей полноты власти к Советам, единственной тогда реальной власти. Это решалось простым поднятием рук. Но эсеры и меньшевики блокировали. Зато не постеснялись передать власть ВП, ПРЕДАВ тех, кто их выбирал. Боьшевиков стали кидать в тюрьмы, громить их газеты и т.д. Корнилов прямо предлагал генералу Лукомскому: «Пора немецких ставленников и шпионов во главе с Лениным повесить, а Совет рабочих и солдатских депутатов разогнать так, чтобы он нигде и не собрался» (Лукомский А., «Воспоминания», Берлин, Ширхнер и К, 1922, т.1, стр. 227). А большевики как, сами должны были веревку с мылом принести? Ну типа ради демократии. ВП прямо передало командование армии силам, которые хотели разогнать Советы, ту власть, которая ВП и назначила. И Вы еще говорит о "конституционности" и о том, что Ленин к какой-то гражданской призывал?
Ленин смело пропагандировал насилие и самые грубые способы быстрых, примитивных решений. Его не пугали ни хаос, ни опасность резни. Неудивительно! Большевики давно уже считали гражданскую войну неизбежностью. Они готовили именно ее как «неизбежное будущее» своей страны и всего мира.
Чуть выше ответил, а в целом у Вас - чисто пропагандистский набор, к реальности не имеет никакого отношения.
> > 2)Коммунисты , отказались подчинится требованию большинства > : С 14 по 25 сентября 1917 года в здании Александринского театра шло Всероссийское демократическое совещание. Делегаты: 134 большевика, 305 меньшевиков, 592 эсера, 55 народных социалистов, 17 беспартийных и 4 кадета.
С какого перепугу они д.б.подчиняться этому Совещанию? Это специально созданное для подавления революции собрание. Большевики к тому времени были уже в большинстве в Советах, т.е. в органах реальной демократии РЕВОЛЮЦИОННОГО класса. Единственной силы, у которой вообще была возможность создания демократии. Эсеры и меньшевики могли только быть переходной ступенькой к Корниловым, Колчакам, Миллерам и т.п. Тоже мне, "демократия"!
> Демократическое совещание объявляет себя > Временным Советом Российской Республики, или Предпарламентом. Новый глава Исполкома Петросовета, Лев Троцкий, заявлял от имени партии: «С правительством народной измены и с этим Советом контрреволюционного попустительства мы не имеем ничего общего». > Почему народной измены,кто такой этот Троцкий? Имеет ли он право это заявлять ? Он ,кто -Царь.Бог, демократически выбранный президент? Какое право он имеет оскорблять людей?
Имеет полное право как представитель действительно демократической и действительно революционной власти - председатель Петросовета. Насчет попустительства контрреволюции он прав на все 200% - весь период с марта 1917-го и по конец 1918 эсеры и меньшевики демонстрировали это постоянно. Только когда Колчак, Миллер и т.д. их поприжали, они отказались от войны против Сов. власти.
> 25 сентября создан новый кабинет министров: 10 социалистов и 6 либералов. >
> Резолюция ЦК большевиков: создание такого правительства есть «сигнал к гражданской войне». > > Простите… Чей именно сигнал?! Полное отсутствие логики(как и у вас) одна тупая наглость.Им пытаются что -то доказать ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ,они готовятся в ответ к драке.
Каким еще "демократическим путем"? По всей стране Советы (действительно демократическая власть) сменяют свой состав, заменяя представителей "народной измены" на большевиков, левых эсеров, анархистов. Причина проста: они требуют перехода власти к Совтеам, а старый ЦИК всячески пытается оставить ее в руках контрреволюции - да, для видимости, кадетов все больше заменяют послушные им социалисты. Как позже признавался Церетели (по памяти): "Мы пытались щепкой остановить поток". Вот этот поток - это Советы и стоящие за ними массы, а "щепка" - это ВП с богатеньками "Абрамовичами" за спиной.
> В сентябре 1917 года Церетели полагал: «Передача всей власти Советам неминуемо повела бы к немедленной гражданской войне со всеми ее ужасами». > > «А мы и хотим гражданской войны!» — ответил ему Троцкий. Коротко и ясно.
Выше ответил - она уже шла.
> > После Октябрьского переворота большевики создали свое однопартийное правительство. Тогда рабочие, именем которых клялись большевики, высказались против однопартийного правительства. Всероссийский исполнительный комитет железнодорожников (Викжель) угрожал забастовкой. Викжель в своей резолюции заявил, что не хочет гражданской войны.
Викжель - это все тот же болтун Церетели. Правительство очень скоро стало двухпартийным. И в него могли войти и другие, если бы не выдвигали откровенно абсурдных требований (типа неучастия Ленина и Троцкого)
> > Викжель — ведущее в России профессиональное объединение: самое сплоченное, многочисленное (до 500 000 членов), активное, решительное. В годы Великой войны значение Викжеля определялось исключительно важной ролью железных дорог. > > На межпартийные переговоры 30 ноября 1917 года явилась делегация путиловских рабочих. Делегация заявила: «Мы не допустим гражданской войны! Нам не нужно кровопролитие между революционными партиями!» > > Путиловцам дали уклончивые обещания, но ничего не изменили. > > Ленин три недели вел переговоры с Викжелем. Викжель не уступал, и Ленин разогнал Викжель.
> > На Учредительном собрании 4 января 1918 года Н. Бухарин говорил не менее определенно: > «Вопрос о власти окончательно будет решен той самой гражданской войной, которую остановить нельзя до полной победы русских рабочих, солдат и крестьян. С нашими непримиримыми классовыми противниками мы клянемся с этой трибуны вести гражданскую войну, а не примирение».
И что еще делать с классовыми противнкиами? Они в это самое время действовали во главе с Калединым отнюдь не ласоквыми методами. Как и украниская Рада.
> > 3)Еще один лозунг: «Мир народам!» Звучит красиво. Но как сочетать с идеей мира слова из официального «Обращения к народам и правительствам союзных стран»: «Мы обещаем полную поддержку рабочему классу каждой страны, который восстанет против своих национальных империалистов, против шовинистов. Против милитаристов — под знаменем мира, братства народов и социалистического переустройства общества».
Вопрос инетерсный, особенно если учесть более миллиона интервентов, помогающих белым армиям в России.
> > В условиях войны эта провокация — > фактический призыв к измене Отечеству и нарушению Присяги. К тому самому «превращению войны империалистической в войну гражданскую» — уже на территории других стран.
Это самый прямой путь к реальномуу миру. Пока Вы распинаетесь в обличении большевиков, по их примеру вышеуказанное сделали и немецкие рабочие и солдаты. 9 ноября 1918-го Советами покрылся Берлин, 11-го утром - было подписано перемирие - война закончилась. "Мир народам" - это реальная практика большевизма. Но против этого мира ополчился весь капиталистический мир. И даже после гражданской 20 лет кап. мир боялся возобновления войны, и именно из-за боязнии революции. Только тотальное вырезание революционеров Сталиным, Гитлером, Франко и т.д. дали возможность возобновления войны в 1939-м. И вот это действительная правда!
> Большевики полагали, что должно состояться «самоопределение не народов и наций, а пролетариата в каждой национальности» — «отдельные требования демократии, в том числе самоопределение, не абсолют, а частичка общедемократического (ныне: общесоциалистического) мирового движения. Возможно, что в отдельных конкретных случаях частичка противоречит общему, тогда надо отвергнуть ее». > > Лозунг Мировой революции и означал: гражданская война должна разразиться не только в России, но и во всем мире.
Выше ответил.
> > 4) Зачем же РСДРП(б) раздувала гражданскую войну? В чем ее цель?
Ликвидировать всякую возможность войны. Насчет "раздувала" - ответил. И Ленин отвечал весной 1917-го - пора власть и оружие в руках восставших рабочих и солдат - гражданская война невозможна.
> В том, чтобы построить во всем мире утопическое общество: коммунизм. > > Самим коммунистам тут виделась не утопия, а глубочайшая закономерность.
Это и есть закономерность. Можно кричать в Египте фараонов: "капитализм - это утопия" - никто и не опровергнет ... тогда. Чобы ответить на вопрос - утопия коммунизм или нет, надо знать эти закономерности и применять их. Но Вы, вместо этого, занимаетесь конспирологией.
> По Карлу Марксу, все человечество проходит одни и те же этапы развития: рабовладельческий строй, феодальный, капиталистический. В каждом строе есть свои два главных класса: эксплуататоры и эксплуатируемые. В рабовладельческом строе это рабы и рабовладельцы. При феодализме это крестьяне и помещики. При капитализме это рабочие и буржуазия-капиталисты. > > Даже непримиримые террористы эсеры могут себе представить нормальные деловые отношения без классовой борьбы; даже меньшевики могут планировать сотрудничество, а не войну, — но никак не большевики.
"Представлять" и "планировать" себе можете что угодно. Классовая борьба - рельный факт, установленный не Марксом: «Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты - экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов». (К. Маркс, Ф. Энгельс, соч., т. 28, стр. 426-427). Маркс всего лишь продолжил на будущее закономерности, установленные до него.
> > Для большевиков отношения эксплуататоров и эксплуатируемых передаются «умным» словом «антагонистические». Что значит — непримиримые в принципе. Что бы ни происходило в области производства и вообще в мире — помещик и крестьянин, предприниматель и рабочий не смогут найти общего языка. Никогда. Между ними неизбежна бескомпромиссная борьба, война на уничтожение. Другие отношения невозможны. У Маркса и Ленина все это написано предельно ясно и открыто. >
Именно так. Только они-то в чем виноваты? Что признали реальный факт? Ваши обвинения из области: "Вот проклятые биологи, разделили животных на хищников и травоядных, и теперь бедным зайцам нет покоя от волков". Да, правящие классы постоянно ведут против эксплуатируемых бескопромиссную войну и самым жестоким образом подавляют любой протест. Пропаганда таких как Вы сводится к тому, чтобы они не сопротивлялись, а если нужно, то и миллионами подыхали на войнах во славу отечества правящего класса. Воюйте сами.
> Эксплуататорские классы не могут отдать и никогда не отдадут ни власть, ни собственность добровольно, с ними придется воевать. В этом большевиков убеждал опыт Франции 1848 и 1871 годов.
Еще как убеждал. Бойни были что надо!
> > Когда коммунисты победят классового врага и захватят власть — это еще не конец! Необходимо будет установить диктатуру пролетариата — то есть государственную диктатуру тех, кто захватил власть, партии коммунистов. Установить диктатуру и давить, давить, давить эксплуататорские классы! «Уничтожить как класс» — то есть заставить забыть самих себя, перековаться до полной неузнаваемости, до превращения в победителей. А кто не сможет или не захочет — истребить.
Это почти истерика. Истреблять никто никого не собирался. Всего лишь ликвидируется материальная основа для эсплуатации одних другими - в этом и смысл "уничтожить как класс". Причем, это касается всех классов - пролетариат тоже уничтожает себя как класс. Диктатура пролетариата - это диктатура пролетариата, никто не претендовал на однопартийность в октябре 1917-го. Причем, как писал Ленин в"Ггосударстве и революции": "...по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т. е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать". Ленин неоднократно повторяет эту мысль: "...пролетарское государство сейчас же после его победы начнет отмирать, ибо в обществе без классовых противоречий государство не нужно и невозможно". Такая вот "жуткая" диктатура.
> > Государство > диктатуры пролетариата постепенно само по себе отомрет, потому что все будут очень идейные. Ни государство, ни вообще никакое насилие им не будет нужно, сами все будут делать. Коммунизм — будет совершенно замечательный строй, при котором не будет эксплуатации человека человеком, не станет государства и системы принуждения, все будут очень идейными, каждый будет работать по своим способностям, и каждому будет даваться по его потребностям. > >
> Но сам собой коммунизм не настанет. Партия пролетариата, единомышленники в Марксе, должны захватить власть и утвердить государство диктатуры пролетариата. Путь к коммунизму ведет исключительно через жестокую гражданскую войну. > > Защитники большевиков чаще всего ссылаются на то, что, мол, «все были такими же». Это ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ !! Ибо в программах НИ ОДНОЙ ДРУГОЙ партии, кроме партии большевиков, нет идей антагонистических противоречий, неизбежности классовой борьбы, войны между классами, диктатуры. Нет. Не только у кадетов — таких идей нет у эсеров и анархистов. Нет у меньшевиков и польских социал-демократов. Нет. А у большевиков эти идеи есть. И потому давайте не будем заливисто врать, что «все были такими».
Вот и не врите. Было и есть. У всех марксистов, у всех анархистов, которых я знаю. Было и улевых эсеров. И это всего лишь КОНСТАТЦИЯ ФАКТА.
> > Любая партия, вообще любая политическая сила может оказаться в состоянии гражданской войны с противниками. Но далеко не всякая партия ПЛАНИРУЕТ гражданскую войну и закономерно готовится к истреблению целых общественных классов.
Большевики и не планировали и даже не уничтожили, несмотря на развязанную этими классами войну.
> Карл Маркс планировал гражданскую войну в Европе и пропагандировал диктатуру пролетариата. > > Утверждая право своей партии на власть, В. И. Ленин писал: «Марксизм как единственно правильную революционную теорию Россия поистине выстрадала полувековой историей неслыханных мук и жертв, невиданного революционного героизма, невероятной энергии и беззаветности исканий, обучения, испытания на практике, разочарований, проверки, сопоставления опыта Европы». Все .Остальное НЕПРАВИЛЬНОЕ.Почему ? А так Ленин сказал...
Опять из пальца. Где тут уутвержденип права на власть своей партии? Действительно, Россия выстрадала, и выстрадает еще не раз,набив шишки о танковых демократах (я об октябре 93-го) и т.п. Все социалистические партии могли участвовать в Советах в 1917-м. Все остальное - пропагандистское ВРАНЬЕ.
> > А придя к власти, предстояло еще разрушать существующее общество и строить выдуманное в кабинетах утопистов «коммунистическое» общество, о котором ровно ничего не известн.Кто они ,те кому это известно -- цари ,боги или демократически выбранные президенты? Какое они имеют право?
Право дал народ: он проголосовал ружьем в гражданскую - никакое другое голосование тогда было невозможно. Насчет утопизма - написал Выше. Кстати, никто коммунизм, и даже социализм, в отдельном государстве строить не собирался. В рамках России Ленин ставил задачу только буржуйской революции. Социализм он думал строить только при помощи победившей революции на Западе. так что Вы повторяете зады еще сталинского агитпропа. «Задача пролетариата России - довести до конца буржуазно-демократическую революцию в России, дабы разжечь социалистическую революцию в Европе. Эта вторая задача теперь чрезвычайно приблизилась к первой, но она остается все же особой и второй задачей, ибо речь идет о разных классах, сотрудничающих с пролетариатом России, для первой задачи сотрудник – мелкобуржуазное крестьянство России, для второй - пролетариат других стран» (там же, т.27, стр.49-50). Это осень 1915 года. А вот к 4-й годовщине Октября в 1921 г.: "«Мы довели буржуазно-демократическую революцию до конца как никто. Мы вполне сознательно, твердо и неуклонно продвигаемся вперед, к революции социалистической...» (там же, т. 44, стр. 144-145)" Так что никакой утопией большевики не страдали. Соц. рев-я в Европе потерпела поражение, Россия осталась с доведеной до конца буржуазной. Все остальное - результат промывки мозгов.
20:44 25.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Насчет "шпионов"-большевиков ответил предыдущий участник постом выше. Фактов не было, нет и не будет
>читать > > подробно
Да начитались и наслушались: все сто раз опровергнуто. В сети можно найти "доказательства" абсолютно любой версии, от "сионо-троцкистского заговора" до "немецких шпионов" - все они дутые. Не верите большевикам - посмотрите их критика: фильм Млечина "Гражданская война, забытые сражения" 1 серия. А мне интересно с людьми, которые пытаются понять РЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ развития общества, не ищут с выпученными глазами "шпиёнов", чем занимаются все, от сталинистов до либералов и фашистов.
21:58 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
>У всех марксистов, у всех анархистов, которых я знаю. Было и улевых эсеров. И это всего лишь КОНСТАТЦИЯ ФАКТА.
Где примеры с цитатами ? Хватит болтать !
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
>утопия коммунизм или нет, надо знать эти закономерности и применять их.
Правильно .Ваш Ленин писал : " Критерий истины -практика " Ответьте : где коммунизм,почему вы его так и не построили ? Практика говорит,что он -УТОПИЯ !
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
>Право дал народ: он проголосовал ружьем в гражданскую - никакое другое голосование тогда было невозможно.
А это уже МАОИЗМ." Винтовка рождает власть "
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
>Большевики и не планировали и даже не уничтожили, несмотря на развязанную этими классами войну.
Ложь и еще раз ложь,в 1917 году в России была только одна политическая сила, которая раздувала гражданскую войну — это РСДРП(б), коммунисты-большевики.
Пример : На 27 октября — 3 ноября 1917 года приходится т.н. «московская неделя».
27 октября 1917 года московский ВРК сделал то же, что и питерский:взял и захватил захватил Кремль и объявил все остальные власти, кроме самого себя, низложенными. Тогда городская Дума, опираясь на юнкеров, студентов и кадет, создает «Комитет общественной безопасности» (КОБ) и объявляет, что принимает на себя власть в городе,а что ей оставалось делать? Вот ответьте на этот простой вопрос...
Юнкера и казаки сами осадили занявших Кремль большевиков, и те 28 октября сдались, не найдя поддержки у гарнизона. Но очаг большевистского восстания был сохранен. 29 октября ВРК выпускает воззвание «К оружию» и переходит в наступление. Два дня идут уличные бои, а с 12 часов 30 октября начинается артиллерийский обстрел Московского Кремля.Кто первый начал гражданскую войну в Москве? Что тут не понятного ?Каким надо быть глупым,что бы не видеть очевидного..
Начало же Гражданской войны, во всей России, положили три важнейших события:
1. Провозглашение большевиками самих себя единственной властью в России (26 октября 1917 года или 3 января 1918 года).
2. Разгон Учредительного собрания 4 января 1918 года.
3. Создание Всероссийской Чрезвычайной Комиссии (ВЧК) — 7 декабря 1917 года.
Провозглашение себя властью состоялось на II Всероссийском съезде рабочих и солдатских депутатов. Съезд открылся 25 октября 1917 года, в 22 часа 40 минут, в Смольном дворце. Под утро 26 октября съезд принял написанное Лениным обращение «Рабочим, солдатам и крестьянам». В обращении заявлялось о переходе всей власти ко II съезду Советов, а на местах — к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Съезд утвердил список «Временного рабочего и крестьянского правительства» — Совет народных комиссаров — СНК, или совнарком. Заметьте — и у большевиков «Временное правительство». Временное — до Учредительного собрания.
Ленин стал его председателем, Троцкий — наркомом иностранных дел, А. И. Рыков — внутренних дел, А. В. Луначарский — просвещения, А. Г. Шляпников — труда, П. П. Милютин — земледелия, В. П. Ногин — торговли и промышленности, И. И. Скворцов-Степанов — финансов, И. В. Сталин — по делам национальностей.
В СНК вошли только большевики — левые эсеры отказались войти в правительство без других социалистических партий.
Утвержден и новый ВЦИК — главный постоянно действующий орган государственной власти между съездами.
3 января 1918 года большевистский Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет принял «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа». Декларация провозгласила Россию государством диктатуры пролетариата в форме Советов. Советам и только Советам должна была принадлежать вся власть в центре и на местах.
Тем самым появилось новое правительство России. Оно требовало признания и подчинения.
Но 90 % населения России заведомо не признавало этого правительства. Начинают принимать первые декреты от лица самих себя под видом народа.
Уже утром 26 октября делегаты без обсуждения приняли по докладу Ленина Декрет о мире и Декрет о земле.
Декрет о мире провозглашал выход России из Первой мировой войны и «мир без аннексий и контрибуций». То есть нарушение Россией ее союзнических обязательств и отказ и от воинской славы участников Великой войны, и от любых результатов победы в этой войне. Военных не спросили -- только трусов дезертиров,позвали,ведь этот Декрет был неприемлем для 200 тысяч офицеров Русской армии и для огромного числа ее солдат.
Этим Декретом большевики создали для себя армию в сотни тысяч вооруженных и подготовленных врагов.
Декрет о земле предусматривал «полную национализацию» всей земли в России. Нет, не только помещичьей земли! А всей земли. Земля принадлежала государству, и только государству. А уже государство отдавало землю в «вечную безвозмездную аренду крестьянству».
С точки зрения политики: эта программа украдена у левых эсеров. С той разницей, что эсеры хотели провести свою программу через парламент, а помещичьи земли по их программе государство должно было выкупить.
С точки зрения экономики: поддерживались те, кто производил меньше всего хлеба и вел самое примитивное хозяйство во всей России.
С точки зрения общественных отношений: поддерживались крестьяне, не вышедшие из общин. И народы, не знавшие частной собственности, например чукчи на побережье Ледовитого океана, горцы Кавказа, горные таджики на Памире, эвенки в Сибири.
С точки зрения законов: в 1917 году землей владели больше 25 миллионов людей. Кто огромным имением, кто землей, которую сам же и обрабатывал, кто участком для дачи. Но все это были собственники. Все они лишились своего законного достояния.
С точки зрения организации Гражданской войны: Декрет просто вынуждал собственников бороться с теми, кто эту собственность отнимал. А тем, кто мог получить даром чужую землю, — великий соблазн. С одной стороны — как не взять? А с другой — если возьмешь, то делаешься соучастником беззакония. И будешь вынужден защищать взятое от законного владельца. Опять — Гражданская война…
Декреты об упразднении сословий, отмене званий, различий, орденов и знаков отличия, Декрет об отделении Церкви от государства и школы от Церкви не только создавали миллионную армию врагов. Они показывали, насколько серьезно большевики готовы ломать все, что было дорого миллионам людей.
Огромному числу людей навязывалась Гражданская война.
18 сентября 1918 года Г. Зиновьев на Петроградской партконференции сказал: «Мы должны повести за собой девяносто из ста миллионов человек, составляющих население Советской республики. Остальным нам нечего сказать. Их нужно ликвидировать».
Цифры, конечно, примерные, но подход вообще интересен: замысленно истребить 10 % жителей России, несколько миллионов человек.
«Для нас нет и не может быть старых устоев морали и гуманности, выдуманных буржуазией для эксплуатации низших классов» — так писал член коллегии ЧК Мартин Лацис. И далее:
«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, образования или профессии. Эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора».
ЧК — это конвейер смерти для того самого физического уничтожения «буржуазии», о котором говорил Ленин. Чтобы под корень целые классы и сословия. Ну, и чтобы поставить на поток еще и ограбление страны.
Подлежащие уничтожению 10 % — общественная и экономическая верхушка, владельцы основных богатств России. Присвоенное ими имущество необходимо для Мировой революции. ВЧК исходно создавалась как механизм получения денег. Очень многие люди исчезли в расстрельных подвалах именно потому, что у них были драгоценности, валюта, золотые монеты, коллекционное оружие, картины… Мало ли что можно пустить на Мировую революцию!
Создание ВЧК вынуждало 10 % населения страны или покорно спускаться в расстрельные подвалы, или брать в руки оружие. Оно заставляло участвовать в Гражданской войне даже тех, кто месяцем раньше об этом и не помышлял.
22:07 25.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> У всех марксистов, у всех анархистов, которых я знаю. Было и улевых эсеров. И это всего лишь КОНСТАТЦИЯ ФАКТА.
>Где примеры с цитатами ? Хватит болтать ! >
Так и не болтайте. Я весь день угробил, вместо работы, на общение с людьми, которые ничего и никого не хотят слушать. Теперь надо поработать, наконец. Искать сейчас цитаты некогда, но знаю, о чем говорю, ибо занимаюсь этим делом постоянно. Вы же только постоянно собираете сплетни. Вместо выдергивания цитат, лучше приведите доказательство того, что буржуазия, не говоря уж о других классах, была уничтожена физически. Ладно, без толку, все равно будете выкручиватьс и переводить стрелки с одного вопроса на друугой. Бегать по кругу некогда ... пошел работать.
22:21 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> лучше приведите доказательство того, что буржуазия, не говоря уж о других классах, была уничтожена физически.
И не только буржуазия. Вот 8 августа 1918 года В. И. Ленин пишет Г. Ф. Фёдорову о необходимости массового террора для «наведения революционного порядка».
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, бывших офицеров и т. п.
Ни минуты промедления....
Вот причем здесь проститутки,за что их расстреливать,неужели они то же буржуазия?
>> лучше приведите доказательство того, что буржуазия, не говоря уж о других классах, была уничтожена физически.
>И не только буржуазия. Вот 8 августа 1918 года В. И. Ленин пишет Г. Ф. Фёдорову о необходимости массового террора для «наведения революционного порядка». > > > > В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, бывших офицеров и т. п. >
> Ни минуты промедления.... > > Вот причем здесь проститутки,за что их расстреливать,неужели они то же буржуазия?
Так где доказательства, что она все-таки была уничтожена? Ау? Я уж не говорю, что тот же Пуришкевич ГОРАЗДО раньше писал омассовом забое на заводах и казармах. Проехали, Вы все равно будете выкручиваться и до посинения кричать предатели (защищая реальных предателей), убийцы (защищая тех, кто раньше начал и намного больше убил), пьяная солдатня (якобы сделавшая революцию), вопреки очевидному факту, что Советы взяли власть в феврале-марте по всей стране, будете кричать о демократии, защищая тех, кто с первого дня после революции делал все, чтобы ее задушить и вопреки очевидным фактам, что все демпреобразования в России вводились ненавистными Вам Светами, вт.ч. и первое время после взятия власти большевиками. Смысла продолжать в этом плане не вижу. Как и тратить время на поиск доказательств очевидного факта, что революционные организации по опеделению не собираются договариваться с реакционными классами, рассматривая их интересы как антогонистичные (с чего бы левые эсеры и анархисты разгоняли Учредилку вместе с большевиками и с чего многоие социал-демократические партии перешли затем в Коминтерн). Заканчиваем, мне этот бег по кругу не интересен.
22:43 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> ак где доказательства, что она все-таки была уничтожена? Ау
Давайте начнем с проституток. Объясните ,зачем ленинцы их расстреливали в Нижнем?Какая в этом была революционная необходимость?Вы когда нибудь на мои вопросы будете отвечать?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Заканчиваем, мне этот бег по кругу не интересен.
Поэтому наберите в Википедии "Красный террор" и ВСЕ.
22:44 25.10.2012
Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
КАК ЭТО ПО ВИНЕ БОЛЬШЕВИКОВ? - ДО ВЛАСТИ БОЛЬШЕВИКОВ РОССИЯ ВЫИГРЫВАЛА В ПМВ ВООБЩЕТО НЕ ПО ВИНЕ , - А ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКИ ПРОИГРАЛИ ПМВ ЗА НЕМЕЦКУЮ ОПЛАТУ (только они правили в 18г )
23:00 25.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ак где доказательства, что она все-таки была уничтожена? Ау
>Давайте начнем с проституток. Объясните ,зачем ленинцы их расстреливали в Нижнем?Какая в этом была революционная необходимость?Вы когда нибудь на мои вопросы будете отвечать? >
Я на них регулярно отвечаю, Вы их потом просто игнорируете, не отвечая сами, когда мои ответы Вам неудобны. Поэтому и написал, что не вижу смысла продолжать. тем более, что у меня нет времени. Начинать, как Вы предлагаете, с проституток я считаю издевательством над здравым смыслом. Не с них все началось. В их расстреле не вижу необходимости, и если они были расстреляны (фактов не видел, хотя о приказе читал) - это безусловно бессмысленно. Но почему вы не спрашиваете, какая необходимость в массовых растрелах и выжиганиях деревень белыми, в еврейских погромах деникинцев, унесших жизнь сотни тысяч, какой смысл истреблять рабочих (как предлагал Пуришкевич в ноябре 1917-го), какой смыл в миллионе заключенных в концлагерях Колчака (они все кровожадные марксисты-ленинцы были? - у большевиков в лагерях тогда в десятки раз меньше было) и т.д.? Бессмысленно выдергивать один факт жестокостей у той или иной стороны гражданской войны - их было немало с обоих сторон. Надо понять историческое явление в целом, будь то революция и гражжданская война, или такое явление как большевизм. А Вы от этого выкручиваетесь, как уж на сковородке. И вместо ответа либо огреваете очередным воплем о предателях, убийцах и т.д., либо отвечаете таким вопросом по отдельному факту, реальному или вымышленному. А я должен каждый раз бросать свою работу, чтобы показывать, что Вы очередной раз увильнули от темы или откровенно соврали. Вот оно мне надо! Так что на Ваш последний вопрос отвечаю: не буду, бессмысленно.
> > Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Заканчиваем, мне этот бег по кругу не интересен.
>Поэтому наберите в Википедии "Красный террор" и ВСЕ.
Представьте себе набирал - откровенная заказуха. То же игнорирование или замалчивание фактов, выдергивание отдельных цитат, при игнорировании других и т.д. Тыкнуть "а вот Вы почитайте" я тоже умею. Вот недавно вышла книга Голуба о белом терроре. там все очень подробно - читайте. Закончили. Больше не отвечаю.
01:55 26.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вот , у вас есть задница и есть голова, задница ,увидев,что почти 80 процентов кислорода и молекул АТф -денег организма идет,почему-то голове ,решит ,что голова не народ,а народ это задница,живот и руки с ногами ,т.к.реально работают только они и поэтому голову надо отрезать и пошла она подальше -всем тока лучше будет.
А с другой стороны, если большая часть идёт голове, а остальной организм "нищает", то какой смысл продолжать агонию? Смерть неизбежна, а отсечение избавит от мучений...
11:39 26.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Но почему вы не спрашиваете, какая необходимость в массовых растрелах и выжиганиях деревень белыми, в еврейских погромах деникинцев, унесших жизнь сотни тысяч, какой смысл истреблять рабочих (как предлагал Пуришкевич в ноябре 1917-го), какой смыл в миллионе заключенных в концлагерях Колчака(они все кровожадные марксисты-ленинцы были? - у большевиков в лагерях тогда в десятки раз меньше было) и т.д.?
КРАССНЫЙ - БЕЛЫЙ ТЕРРОР
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел.Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ---------------------------------------- -------
О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцев
==============================
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина.В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)
Десять мифов о Колчаке Миф 7-й: об «ужасах белого террора»
Самое смешное, что этот миф высмеивал сам Ленин, писавший: «Довольно неумно порицать Колчака за то, что он насильничал против рабочих… Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит» [35].
В марте этого года председатель Сибревкома И. Смирнов телеграфировал Ленину, что в одном только Петропавловском уезде при усмирении восстания убито 15 тысяч крестьян, а в Ишимском уезде – 7 тысяч [37]. Если у белых зверства являлись в основном проявлением стихийного произвола на местах, а террор носил избирательный характер, то большевики возвели террор в систему управления, когда В. И. Ленин и Ф. Э. Дзержинский лично отдавали приказы о массовых взятиях и расстрелах невинных заложников. У А. В. Колчака и А .И. Деникина вы таких приказов не найдете – по крайней мере, лично ими подписанных. Не случайно сами большевики, давшие миру образец куда более жестокой диктатуры, нежели колчаковская, между собой (не для публики) называли Колчака «маргариновым диктатором»
Ясно было, что какое-то время многие были вынуждены сотрудничать с коммунистами из-за куска хлеба, особенно те, кто имел семьи.
Другой еврейский главарь Л.Троцкий вводит понятие «красного террора»: «это есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать» . В августе 1918года еврей- студент Кенигиссер застрелил чекиста , еврея Урицкого. После этого еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека- приказал начать «массовый террор» против русских (?) , а другой еврей – Зиновьев( член ЦК ВКП(б) партии большевиков коммунистов) - потребовал, что бы было уничтожены десять миллионов русских людей.» (Из книги Дугласа Рида «Спор о Сионе» стр. 277, изд. «Витязь» г. Москва.) Руководствуясь такими теоретическими положениями еврейская политическая полиция ,- ЧК арестовывала, она же вела следствие, она же судила, и казнила она же. Произвол был абсолютный - важно было не столько найти виновных, сколько напугать весь народ. Красный террор в реальности не был классовым, под его удары попадали все слои населения. «Только за последнюю неделю августа 1918г. «Во исполнение постановлений ВЦИК, СНК, приказов ВЧК только в Петрограде за убийство Урицкого и покушение на Ленина было расстреляно более 1300 человек и более 400 в Кронштадте и Петропавловской крепости по решению местных властей. В Москве только по данным Московского ЧК было расстреляно более 300 человек. … Нижегородская Чк расстреляла 41 человек и арестовала в качестве заложников 700 человек. В Смоленской области расстреляно 38 человек, в Псковской-31, в Перми-50, в Вологодской -14, в Брянской - 9 человек. Эти данные отражают только мизерную долю того ( ####вского террора, который ( за всего 6 дней 1918г.) прошелся по России.» ( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» Москва, изд. «Витязь» , стр. 18-19.) «Состоящее практически поголовно из евреев «ЧК не только расстреливало и топило в море, но и сжигало свои жертвы в печах заводов и топках кораблей. Архангельск, Холмогоры, Портаминский монастырь, Соловетские острова были превращены в города смерти. Здесь свирепствовал Кедров (еврей по национальности) как представитель Особого Отдела ВЧК. Вместе с Кедровым буквально зверствовала его жена Ревека Майзель. Майзель-еврейка, бывшая фельдшеница, собственноручно расстреляла более 100 человек в Тверской губернии, в Архангельске – 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу в море с 500 беженцев. Подстать Майзель в Пензе зверствовал председатель ЧК ( еврей) Е. Бош, а вот чекист Фридман ( еврей) в Екатеринодаре вначале женщин насиловал, а потом расстреливал» … и так жиды творили свои зверства по всей России.( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» , изд. «Витязь» , стр. 22 ) Комиссия Вооруженных Сил Юга России генерала Деникина, занимаясь подсчетом жертв "интернационалистов" преимущественно только на Юге в 1919 году насчитала 1,7 миллиона жертв еврейского -красного террора. В 1921-1922 общая цифра истребления еврейскими захватчиками и их наемниками "интернационалистами" народов России ,- составляет более 8 000 000 человек. По расчетам историка Е. Рулева, евреи захватившие власть в России расстреливали в 1918-1919 годах, в среднем 5000 человек в день (!), т.е. 1,5 миллиона в год. С объявлением «Красного террора» в сентябре 1918 г. и предоставления революционным трибуналам «ничем не ограниченного права в определении меры репрессии» (в апреле 1919-го), вся Россия покрылась сплошной сетью узилищ, застенков и местами массовых казней. Расстрелы бывших царских офицеров, дворян, священников и других «контрреволюционных элементов» в 1918–1919 гг. происходили в Кремле, в московских парках, на всех почти городских кладбищах, в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах . Тоже самое, творилось и во всех других городах России. Всего в ходе войны против русского казачества 1918-1920 годов было убито около 1 млн. казаков и членов их семей. *( Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64). В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76. Одесские чекисты, состоявшие почти сплошь из евреев, даже в своей среде прославились изощренной жестокостью. Для допросов, пыток и казней они использовали два корабля - линейный корабль "Синоп" и крейсер "Алмаз". Особо зверские методы расправ применяли два старых еврейских большевика Вихман и Дейч. Для пытки стойких русских людей палачи приспособили корабельные печи. Самых непокорных прикрепляли железными цепями к толстым доскам и медленно, постепенно продвигали их живыми, ногами вперед, в корабельную печь. В июне 1921 года карательная армия Тухачевского, уничтожая все живое, что встречалось у нее на пути, "добилась успеха", 2-я армия повстанцев под руководством самого Антонова перестала существовать, а чуть позднее была разгромлена и 1-я армия под командованием Токмакова. При подавлении этого восстания каратели убили более 100 тыс. крестьян, значительную часть которых составляли дети, женщины и старики, Их имущество распределили между местными коммунистами и советскими активистами. В 1921 году крупнейшее крестьянское восстание разгорелось в Сибири. Возглавлялось оно "Сибирским крестьянским союзом". Восстание охватило огромную территорию, включая Ишимский, Ялуторовский, Тобольский, Березовский, Сургутский, Тюменский и другие уезды. Восставшим крестьянам численностью около 100 тыс. человек удалось захватить ряд больших городов Западной Сибири, в том числе Кокчетав, Петропавловск, Тобольск, а также взять под свой контроль часть Великой Сибирской железной дороги. Применив тяжелую артиллерию и ядовитые газы, большевики нанесли повстанцам тяжелое поражение. Для окончательного подавления восстания использовались массовые расстрелы семей повстанцев и всех сочувствовавших им. С такими же карательными походами войска Красной армии прошли по малороссийским и белорусским губерниям, где в 1920-1921 годах прокатилась целая волна разрозненных крестьянских восстаний. На территории Белоруссии был создан специальный Реввоенсовет, наделенный чрезвычайными правами, в который вошли командующий 16-й армией еврей И. П. Уборевич, нарком по военным и внутренним делам еврей И. А. Адамович, председатель Чека еврей Я. К. Ольский, Под руководством этих людей южные и западные губернии России были залиты крестьянской кровью. По всем расчетам, только на этих территориях в 1921 году было убито более 200 тыс. крестьян. Только в 1918-1922 гг. от еврейского террора погибло более 10 млн. человек (точнее 10180000) Всех этих жертв еврейских оккупантов можно назвать жертвами еврейского террора. Все таки этих людей убивали за сопротивление оккупантам, для того, что бы запугать других русских и лишить их воли к сопротивления. Еврейский геноцид против русского народа в 1919-1922 годах.
16 марта 1919 г. 1 час 35 мин. Весьма секретно
Реввоенсоветам 8-й, 9, 10-й армий
Предлагаю к неуклонному исполнению следующее: напрячь все усилия к быстрейшей ликвидации возникших беспорядков путём сосредоточения максимума сил для подавления восстания и путём применения самых суровых мер по отношению к зачинщикам хуторам: а) сожжение восставших хуторов; б) беспощадные расстрелы всех без исключения лиц принимавших прямое или косвенное участие в восстании; в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов; г) массовое взятие заложников из соседних к восставшим хуторов; д) широкое оповещение населения хуторов станиц и т.д. о том, что все станицы и хутора замеченные в оказании помощи восставшим , будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и предаваться сожжению при первом случае обнаружения помощи; примерное проведение карательных мер с широким о том оповещением населения. О всех принятых и принимаемых мерах точно информировать Реввоенсовет Южфронта.
При сем объявляются для сведения и точного исполнения копии приказов по Черниговскому Губвоенкому. От 24 Декабря 1919 года за № 176.
§ 1.
Настоящим доводится к неуклонному руководству циркулярное указание Революционного Военного Трибунала при Н.В.С.Р. о порядке привлечения к ответственности членов семей военнослужащих в качестве заложников, за измену и предательство последних:
1.) Что ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны;
2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военнослужащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится;
3.) Что одна лишь родственная связь без наличия житейской и материальной заботы военнослужащего о членах своей семьи не является достаточным основанием к зачислению таких членов семьи заложниками и не может оказать никакого содействия в смысле предупреждения измены или предательства военнослужащих, применение же репрессий к членам семей военнослужащих, уличенных в измене или предательстве, с которыми у последних кроме родства никакой связи не было, является неправильным.
Основание: циркуляр Реввоентрибунала при Р.В.С.Р. от 2 октября 1919 г. № 3262...
Военком Толстошеев. Военрук Церин
11:59 26.10.2012
ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)
300 тысяч - это только число жертв еврейских погромов деникинцев. А в целом - сплошной набор манипуляции цифрами. По принципу Геббельса: тысячу раз повторенная ложь становится правдой. Не случайно и "доказательства" берутся из очередного источника борцов с евреями. Не говоря уж о полном перевертывании с ног на голову причин как гражданской войны, так и причин террора. И ни говоря уж о таком непонятном результате: "пушистые" белые не смогли победить "головорезов" большевиков, несмотря на поддержку всего зарубежного мира, миллион интервентов и изрядную материальную помощь - целые полки "маргаринового" Колчака переходили на сторону красных. Приведенные цифры просто не стыкуются с этими фактами. Т.е. они заведомо недостоверны - белые не могли не получить поддержки населения, если бы они были верными хотя бы наполовину. Не говоря уж о методах подбора. Не случайно Курбатов приводит, в основном лишь примеры высказываний большевиков о терроре - вырванные из контекста они, разумеется, могут создать ВИДИМОСТЬ правоты обвинителей. Так можно "доказать" все что угодно.
Коротко и ясно.
постепенно само по себе отомрет, потому что все будут очень идейные. Ни государство, ни вообще никакое насилие им не будет нужно, сами все будут делать. Коммунизм — будет совершенно замечательный строй, при котором не будет эксплуатации человека человеком, не станет государства и системы принуждения, все будут очень идейными, каждый будет работать по своим способностям, и каждому будет даваться по его потребностям.
(они все кровожадные марксисты-ленинцы были? - у большевиков в лагерях тогда в десятки раз меньше было) и т.д.?
