Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
21:56 24.10.2012
Большевики предали Родину.Из их "вождей" никто и не воевал. Все в Швейцарии сидели. А вся лейб-гвардия царя полегла на полях войны.
21:58 24.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> восставишими массами.
>Какие еще восставшие массы? Пьяная солдатня,большей частью от всех запасных полков.зачем-то размещенные царем в Питере,трусы не желашие идти воевать на фронт. Не было загрядотрядов у царя, там под рукой,ошибка,всего-то...Были бы загряд-отряды - > -революции не было-бы!!
Это самовнушение - Советы были созданы от Владивостока до Питера - пьяной солдатни не хватило бы. Революции идут с развитием общества в самых разных странах. Что касается России (и заодно Германии), то вот что писал в апреле 1914 бывший царский министр внутренних дел Дурново. «Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения, в конце концов, не представит непреодолимых затруднений ... Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, - социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна. Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению. Как это ни странно может показаться на первый взгляд, при исключительной уравновешенности германской натуры, но и Германии, в случае поражения, предстоит пережить не меньшие социальные потрясения».
22:32 24.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Революции идут с развитием общества в самых разных странах.
Да,все понятно.Хочу прояснить свою позицию на 1917 год,может до вас дойдет,да,1 МВ война тогда России не была нужна,да, царь нес персональную ответственность за все эти жертвы ,(и казнен он лично ,а не его семья,был большевиками,правильно) НО все это не означает ,что твоя Родина в этой войне должна проиграть,либо позорно из нее выходить,предавая союзников,если на то пошло СТО лет не нужна была той же Англии,далекая Сербия,чтоб за нее воевать на стороне России, и что теперь,после свержения царя,русские должны капитулировать перед Германией, объявляя ,что простые парни из Уэльса погибли зря ,за русские интересы на Балканах?Почему миллионы русских солдат зря тогда погибли,усмиряя гидру пангерманизма? Воевать нужно было тогда до победного конца, и только потом революции делать,хотите строить социализм -стройте ,но только потом ,после победы и просто на карту посмотрите,что было бы тогда,какая сверхдержава Россия становилась в случае победы,просто подумайте,что в этом случае и 2 МВ бы и не было бы.
22:51 24.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Революции идут с развитием общества в самых разных странах.
>Да,все понятно.Хочу прояснить свою позицию на 1917 год,может до вас дойдет,да,1 МВ война тогда России не была нужна,да, царь нес персональную ответственность за все эти жертвы ,(и казнен он лично ,а не его семья,был большевиками,правильно) НО все это не означает ,что твоя Родина в этой войне должна проиграть,либо позорно из нее выходить,предавая союзников,если на то пошло СТО лет не нужна была той же Англии,далекая Сербия,чтоб за нее воевать на стороне России, и что теперь,после свержения царя,русские должны капитулировать перед Германией, объявляя ,что простые парни из Уэльса погибли зря ,за русские интересы на Балканах?Почему миллионы русских солдат зря тогда погибли,усмиряя гидру пангерманизма? > Воевать нужно было тогда до победного конца, и только потом революции делать,хотите строить социализм -стройте ,но только потом ,после победы и просто на карту посмотрите,что было бы тогда,какая сверхдержава Россия становилась в случае победы,просто подумайте,что в этом случае и 2 МВ бы и не было бы.
Да до меня давно дошло, только Вы и многие другие никак не поймут, что нельзя воевать, когда народ не хочет. Не "пьяная солдатня", а вся страна, за исключением тех, кто на войне наживался, да части офицерства. Чтобы люди воевали, они должны знать за что. Но люди перестали понимать за что и верить правящим классам, которые жировали от души, когда другие миллионами дохли. Это не от Ленина или большевиков зависело - это произошло практически БЕЗ них. Но когда все же произошло, кто-то должен был собрать страну, и это могло сделать ТОЛЬКО то правительство, которое сами вооставшие поставят и которому они будут верить. Поверили большевикам - те собрали страну (даже если хотели большего - мировой революции). Насчет 2-ой мировой. Революция ни в чем не виновата, разве что вообще войну остановила (как 9 ноября 1918-го Берлин покрылся Советами, так 11-го утром война и закончилась). Это закономерности развития капиталистической системы в целом. Тут долго объяснять. Кратко. Это процесс обобществления производства называется. Капитализм не может развиваться не расширяясь. От мануфактуры к фабрике, от нее к монополии частной, затем государственной. От местного рынка к национальному и мировому. Национальные капстраны, т.е. империалистические державвы, поделили меж собой весь мир: некуда дальше расширяться. Нужно его было как-то объединить. И пока объединение не произойдет, война будет возобновляться. К 1945 основную часть Земли объединили США - мировая война и закончилась. Хотя из-за СССР и Китая оставалась еще треть человечества вне этого пространства. Теперь доделали. Теперь другой этап: создаются (вместо былых колониальных империй) наднациональные экономические блоки: ЕС, АСЕАН, НАФТА и т.д. Вот по мере их развития они столкнутся меж собой в новой войне. Будут и новые революции. Не потому что революционеры хотят (хотя, разумеется, хотят), а потому что это результат развития, не зависящий не от революционеров, не от контры. И чем быстрей революция свершится, чем меньше ей сопротивления, тем меньше крови. А воевать за миллиарды Абрамовичей и Путиных ... да пошли они.
16:15 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Нет > ни единого > факта, доказывающего измену Ленина и К.
Генерал Макс Хоффман. Интервью берлинской газете "Руль"- 23.12.1920 г.
- Знаете ли вы, что многие русские патриоты обвиняют вас в том, что германские верховное командование, не добившись сепаратного мира с Россией, посылкой Ленина и Троцкого деморализовало русскую армию и создало то несчастье нашей родине, которое мы переживаем, то мировое бедствие, о котором только что говорили?
Генерал ответил следующее:
- Я, как начальник штаба Восточного фронта, руководил отделом пропаганды среди русской армии и поэтому могу вам сказать только одно. Во время войны генеральный штаб, конечно, пользовался всевозможными средствами, чтобы прорвать русский фронт. Одной из этих мер, назовем это удушливыми газами или иначе, и был Ленин. Императорское германское правительство пропустило Ленина в пломбированном вагоне с определенной целью. С нашего согласия Ленин и его друзья разложили русскую армию. Статс-секретарь Кюльман, граф Чернин и я заключили с ними в Брестский договор, главным образом для того, чтобы можно было перебросить наши армии на западный фронт. Договариваясь в Бресте с этими господами, все мы были глубоко убеждены, что они не продержатся у власти более 2-3 недель. Верьте моему честному слову, слову генерала германской службы, что невзирая на то, что Ленин и Троцкий в свое время оказали нам неоценимую услугу, буде мы знали или предвидели бы последствия, которые принесет человечеству наше содействие по отправке их в Россию, мы никогда, ни под каким видом не вошли с ними ни в какие соглашения, но мы тогда не учли последствий, как их теперь не учитывает Антанта. Разве союзники, особенно Ллойд Джордж, договариваясь с большевиками и заключая с ними концессии, отдают себе отчет о той страшной опасности, которую представляет большевизм?
Навскидку. То что большевики являлись наемными агентами Германии историческая наука уже не опревергает.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Те подписали Брестский мир, потому что не было сил воевать, а при первой возможности его аннулировали
Ггг... Бресткий мир аннулировала капитуляция Германии, большевики скурпулезно исполняли свои обязательства перед Германией вплоть до последнего. Последний состав с золотом и произведениями искусства из совдепии в германию ушел за 5 дней до ее капитуляции АНТАНТе.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> а белые распродавали Родину, чтобы вернуть свои богатства и привилегии.
Расскажите пожалуйста как он это делали. И про привилегии поподробнее.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Временное правительство существовало только по милости ЦИК Советов,
То есть по милости огранизованной преступной группировки, вы это хотите сказать?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Не было никого, кто бы защищал царизм.
Как я понимаю Временное правительство защищало царизм, а кто его тогда сверг ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> По всей > России, от Владивостока до Питера, были созданы Советы рабочих и солдатских депутатов,
Ну и какое отношение эти группировки в 10-15 человек кое где существовавшие имеют к народу ? Он их выбирал ? У нас по всей стране имеются кавказские ОПГ, и если Кадыров при помощи иностранных держав и местных уголовников захватит кремль они вполне могут стать властью на местах.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО ЭТИ органы власти им созданные и являются легитимными.
А сейчас легитивные органы власти кавказские ОПГ, потому что они существуют в почти каждом городе.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Не позволили бы они создать Временное правительство, его бы никогда не было.
Временное правительство создано Думой из своих делегатов, Дума всенародно избранная , Думе передал власть последний монарх, вывод -Временное правительство легитивное.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Но к счастью для этой банды из госдумы у них были
То есть люди выбранные народом России это банда.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Когда к октябрю работяги да солдаты разобрались что к чему они и передеали большевикам большинство в Советах - большевики лишь вернули Советам то, что им по праву принадлежало.
Выборы в Учредительное собрание показали ( и это при полном запрете правых и русских националистических партий ) что большевиков поддерживает менее четверти проголосовавших.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Именно ПОЭТОМУ переворот прошел так легко, именно ПОЭТОМУ три года работяги воевали за Советы
Угу, а военный коммунизм, продовольственная диктатура, взятие членов семей красноармейцев в заложники и денежное довольствие в разы большее чем в белых армиях, где большинство воевало "за идею" непричем. А уж количество дезертиров несмотря на все эти драконоские методы составляющее в разы большее количество чем вся численность белых армий на всех этапах борьбы это подтверждает тоже. Не говоря уже о драконовских методах подавления народных восстаний о сравнению с которыми ССовцы это институтки из Смольного Института.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Именно ПОЭТОМУ "патриотам" белым не помог даже миллион интервентов, которые во всем помогали миенно им
Расскажите про помощь, ну там Колчака передали союзникам большевиков, задержали еще оплаченные Царем военные грузы, изгнали японцев с Дальнего Востока, до последнего не признавали их легитивной властью. Особенно после капитуляции Германии, а еще интересно про полмиллиона воинов-интернационалистов составлявших костяк РККА и являвшихся чуть ли не единственными боеспособными ее силами.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> О письме обожаемого Вами Краснова кайзеру Вильгелму не в курсе. Его обнародовал Радзянко, не большевики.
Напомните кто Краснова отстранил от командования за его германофилию? Неужто большевики?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> , где он прямо пишет, что ни они делали работу белых, а белые делали их работу, интервентов.
Процитируйте, желательно с указанием источника.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Оно нахрен никому не было нужно: у работяг были Советы,
Это те которые большевики расстрелливали как в Кронштадте к примеру или в Ижевске ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Очень много. Один Краснов в период своей диктатуры (май 1918 - февраль 1919) перевешал и перестрелял 45 тыс. душ, в основном тех же казаков.
Ну да, если не ошибаюсь Краснов был выбран Атаманом Всевеликого Войска Донского на Войсковом круге, то есть совете казачьих крестьянских и солдатских депутатов. Вас не поймешь, то вы за советы то вы против. И про 45 миллионов съеденных лично красновым поподробнее.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Сами белые регулярно признавали, что за них только спекулянты, попы (и то не все), помещики, да часть офицерства.
Лейба Давыдыч с вами не согласен: «Если бы белые кинули в 1918-м клич — «За Русского Царя!», мы бы не продержались и 2-х недель».
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> в 36-38 гг. после юридической ликвидации власти Советов
Диктатура большевиков началась в 1918ого, с разгоном последней небольшевисткой партии ( лево-эсэров ). И наиболее ярко себя проявила во времена крестьянской войны 20х.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Мы закончим не сейчас, а когда капсистема войдет (уже потихоньку вползает) в системный кризис.
Уже 300 лет входит, а в кризисе только те государства, где больше всего социализму.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Назаренко,а с чего это мы товарища Троцкого забыли?
Товарищ Назаренко как раз Троцкист если я не ошибаюсь.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Нет, это к антикоммунистам. В т.ч. и к тем, которые, делая Ваше дело, кричали о социализме (ну, типа как Наполеон именовал себя ИМПЕРАТОР фРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ").
Да нет, наши как раз состояли в антифранцузской коалиции и которых ваши обзывали жандармами европы.
16:27 25.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Навскидку. То что большевики являлись наемными агентами Германии историческая наука уже не опревергает.
Давно же опровергнуто исторической наукой. Об этом не знают только мамонты.
>> Назаренко,а с чего это мы товарища Троцкого забыли?
> > Товарищ Назаренко как раз Троцкист если я не ошибаюсь. >
Ошибаетесь, как и во всем остальном. Но объяснять глухому бессмысленно. Насчет "шпионов"-большевиков ответил предыдущий участник постом выше. Фактов не было, нет и не будет. А вот то, как продавлись забугру белые - сколько угодно.
> 1) Белые - революционеры, конечно. От лица мировой финансовой олигархии, которая пустила в России корни при царе, но была сдерживаема консервативным царским режимом. От него они пытались освободиться еще с 1905 года Полный аналог либерал-демократов 1990х, не зря нынешний Медведев почитает февральскую революцию. Сейчас мы имеем то, что было бы, если бы не было Октября. Полное торжество мировой финансовой олигархии за счет ограбляемой страны-колонии. В гражданскую белые не пели гимна "Боже, царя храни...", за редким исключением. (Не помню точно, кто был исключением: Деникин? Корнилов?) > 2) Как показал опыт, мировая революция - утопия. Только у русских, с нашей широтой и терпимостью, может возникнуть мысль о единстве с зарубежными пролетариями. Там живут люди другой традиции и мировоззрения. Нет, они согласятся идти вместе с нами на баррикады, но...за нашими спинами. Во всяком случае, пока было только так. Нас любили, пока с нас хорошо имели. > Слава богу, Сталин вовремя понял, что с химерой мировой революции надо дело сворачивать. Иначе будет по Троцкому: мировая революция победит (может быть). пусть бы от русских при этом осталось хоть 10%.
Тяжелый случай. Комментировать конспирологию скучно, так что не буду. Насчет "Как показал опыт, мировая революция - утопия". С таким же успехом можно кричать посреди Египта фараоноа, что капитализм - это утопия. Всему свое время. Сталин - это обычная контра. Каждая крупная революция переживает свой термидор, когда под "революционным" флагом приходит палач, вырезающий революционеров. Может для Вас большая радость как он "покончил с химерой". Но мы за это, в отличие от сказок про Троцкого, заплатили реальными десятками миллионов жизней. И продолжаем платить: ибо Сталин был не сам по себе, он лишь вождь победившей революцию бюрократии. Той самой, которая в 1991-м развалила страну со всеми вытекающими последствиями.
17:01 25.10.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> > Давно же опровергнуто исторической наукой. > Об этом не знают только мамонты.
Ну кому мне верить, Егор Ардов и Юрий Назаренко или какому-то Максу Хоффману, начальнику штаба восточного фронта Германии в Великой Войне.
18:15 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> только Вы и многие другие никак не поймут, что нельзя воевать, когда народ не хочет
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> А воевать за миллиарды Абрамовичей и Путиных ... да пошли они.
только вы и многие,никак не поймут.что они такой же народ как и вы..
Вот , у вас есть задница и есть голова, задница ,увидев,что почти 80 процентов кислорода и молекул АТф -денег организма идет,почему-то голове ,решит ,что голова не народ,а народ это задница,живот и руки с ногами ,т.к.реально работают только они и поэтому голову надо отрезать и пошла она подальше -всем тока лучше будет.
>> только Вы и многие другие никак не поймут, что нельзя воевать, когда народ не хочет
>Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А воевать за миллиарды Абрамовичей и Путиных ... да пошли они.
>только вы и многие,никак не поймут.что они такой же народ как и вы..
> > > Вот , у вас есть задница и есть голова, задница ,увидев,что почти 80 процентов кислорода и молекул АТф -денег организма идет,почему-то голове ,решит ,что голова не народ,а народ это задница,живот и руки с ногами ,т.к.реально работают только они и поэтому голову надо отрезать и пошла она подальше -всем тока лучше будет.
Ну зачем стрелки-то переводить? Мы ж не посылаем "Абрамовичей" воевать за НАШИ интересы, которые чужды им. Не будут посылать, никто их и не тронет. Так же и со старыми классами царской России. После революции они спокойно гуляли на свободе, пока не брались за оружие. Никакого террора не было в ноябре 17-го. Тем не менее, Пуришкевич писал другу Каледину: «Мы ждем вас сюда, генерал, и к моменту вашего прихода выступим со всеми наличными силами» (Красный архив, 1928, №1, с. 171). И далее: «Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами» (там же, с. 183). И, несмотря на это, "людоеды" большевики Пу амнистировали в честь 1 мая. Смысл коммунизма пропагандой изменен до абсолютного маразма, к действительности не имеющего никакого отношения. Правящим жуликам всегда хочется именовать себя головой, а остальной народ задницей. Вот только последний "как ни странно" не соглашается. Тут или-или. Или претенденты на голову понимают это или их оттесняют, а если они в ответ стрелять и вешать начинают, то ликвидируют, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ЕСТЬ БОЛЬШЕВИКИ ИЛИ НЕТ - анархисты и левые эсеры еще меньше церемонились. Революция в России зрела и бурлила с конца 1850-х годов, пока не накопилось достаточное количество врзрывчатой массы. Чего на Лениных-то валить? Это правящий режим своей политикой ПОСТОЯННО порождал анархистов, народников, эсеров, меньшевиков, большевиков. Это т.н. "голова" давела страну до взрыва и развала, которую только большевики и смогли собрать. Можно сколько угодно критиковать их за многие глупости, но их противники наделали глупостей (и не только) на порядки больше. Но критика и сплетни (основное занятие учатстников большинства этой ветки) - разные вещи.
18:49 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Это правящий режим своей политикой ПОСТОЯННО порождал анархистов, народников, эсеров, меньшевиков, большевиков.
Как он их порождал ? О чем вы?Демократия их не пораждает,демократия ими живет. Повторяю еще раз : я не за царя. Временное правительство Германии НЕ ПРОИГРЫВАЛО !
18:53 25.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
>После революции они спокойно гуляли на свободе, пока не брались за оружие. Никакого террора не было в ноябре 17-го.
А вы сейчас захватите власть в Москве,с кучкой соратников,объявите ,что все равны и одинаково д.б. бедны и должны сдавать вам свои лишние деньги.Мол мы их пустим на общее благо.И посмотрите на их реакцию(большинства)... А ,что террора не было,мы первые не начинали...А там ,еще эта кучка была -- ПРЕДАТЕЛИ, которые предали тех,кто в это время воевал.Вот вы воююете,в это время в тылу у вас начинают орудовать шпионы-диверсанты.А ,что мы не причем -они первые начали. Хотя первыми начали ,те кто НЕКОНСТИТУЦИОННО захватили власть.
19:16 25.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это правящий режим своей политикой ПОСТОЯННО порождал анархистов, народников, эсеров, меньшевиков, большевиков.
>Как он их порождал ? О чем вы?Демократия их не пораждает,демократия ими живет. Повторяю еще раз : я не за царя. Временное правительство Германии НЕ ПРОИГРЫВАЛО !
Если не за царя, то зачем спрашиваете кто порождал? Его режим и порождал. А что такое ВП? Правительство из представителей царского режима, по неопытности ДОПУЩЕННОЕ к власти Советами. И в силу своего происхождения всеми силами пытавшееся вернуть дело к дореволюционной ситуации. Да, в силу краткости существования, проиграть не успело. Оно только провалило наступление июня-июля, свалив все на большевиков. А за неделю до Октябрьской революции его военный министр Верховский сам предложил подписать сепаратный мир, по той же причиене, по какой его подписали большевики - армии, способной и желающей воевать не было. В буржуазную "демократию" тогда верили только меньшевики, да эсеры. Но как только последние "пришли к власти" (в смысле чехи их привезли на своем авто в Самару и сказали - берите власть), так сразу такую резню устроили, что большинство тех, кто недолюбливал большевиков, сказали: нет, уж пусть лучше они. Но и этих ##########ов все те же представители старых классов все равно вышвырнули на помоку, поставив во главе Колчака. ННе было никакой демократии в в ее нынешнем официальном толковании в России 1917 года. Ее не устанавливают просто "хорошие дяди". ее устанавливает класс, победивший в результате столкновения. У одного из них были Советы, у других - мечта о генерале-диктаторе. Действительная демократия была в Советах. Да, в условиях революции от них были остранены те классы, которые были отстранены лот власти этой революцией. А что эти "отстраненные" представляли собой демократию? Нет, они всячески ей препятствовали. Практически все буржуазно-демократические преобразования в России были проведены либо напрямую Советами, либо если и ВП, то под давлением Советов. Нелья говорить абстрактно о демократии, не определяя, кто, какой класс в ДАННЫХ условиях может ее осуществить. В ТЕХ условиях - единственный реальный вариант сохранения демократии был в поддержке Советов всеми партиями - II Съезд Совтеов не передавал власти большевикам, он передал ее Советам. И все советские партии, вклюючая правых меньшевиков и эсеров, могли войти в правительство или действовать как легальная оппозиция. Вместо этого они (особенно правые эсеры) предпочли выступить ПРОТИВ Советской власти - именно в силу этого абстрактного лозунга демократии, который Вы пытаетесь отстаивать. Но он не абстрактный. Если они не поддержали ту реальную силу (Советы), которая и давала демократию, и авыступили против нее, то они оказались в противоположном лагере дореволюционных правящих классов. Но последним демократия вообще нужна не была - Колчак просто перестрелял, кого успел,, из Учредилки. НО выступив против Советов эсеры, вместе с интервенцией, открыли путь ПОЛНОМАСШТАБНОЙ гражданской войне. Вот после нее уже уже никакой демократии не осталось: в Советах остались, за небольшим исключением, одни большевики, от рабочих (источник власти Советов) мало что осталось из-за военной разрухи, а засевшая новая бюрократия уже не хотела возвращать полученной власти. Она оставила Советы почти без власти, а Сталин конституцией 1936-го их просто ликвидировал, заменив безвластные Советы безвалстным парламентом ... но с "советским" названием. Ну типа как Наполеон "Император Французской Республики". Это объективный процесс, не побеждают большевики, побеждают Гитлеры. Не считаю, что это лучше.
>> После революции они спокойно гуляли на свободе, пока не брались за оружие. Никакого террора не было в ноябре 17-го.
>А вы сейчас захватите власть в Москве,с кучкой соратников,объявите ,что все равны и одинаково д.б. бедны и должны сдавать вам свои лишние деньги.Мол мы их пустим на общее благо.И посмотрите на их реакцию(большинства)... > А ,что террора не было,мы первые не начинали...А там ,еще эта кучка была -- ПРЕДАТЕЛИ, которые предали тех,кто в это время воевал.Вот вы воююете,в это время в тылу у вас начинают орудовать шпионы-диверсанты.А ,что мы не причем -они первые начали. > Хотя первыми начали ,те кто НЕКОНСТИТУЦИОННО захватили власть.
По какой конституции правило ВП? Вы ж "не за царя". Опять старые песни про "предателей". Предатели без кавычек были на белогвардейской стороне, Торговали Россией направо и налево. Договоры и письма белых правителей секретом не являются и известны безо всякой конспирологии. Пару примеров я уже приводил: договор Врангеля текстуально. Писал и о письме Краснова (опубликованном Родзянко), чисто пронемецком ставленнике. Не было в России другой столь же НЕПРЕДАТЕЛЬСТКОЙ силы, как большевики. Другой вопрос, что официальной пропаганде это не нужно помнить. Но все же пытайтесь думать сами - не сложное это дело, "разоблачать" того, кто не угоден власти.
