Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
14:30 18.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Идет война Грузии с Россией,
Блин, а я и не знал!!!! И повестку не принесли и мобилизацию не объявили!!! zaperenos ты всегда такое ляпаешь, что "туши свет"
14:52 18.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Брехня. Фашизм возник под лозунгом пересмотра условий капитуляции Германии от стран Антанты,а не позорно капитулировавшей Советской России.
Вообще то, фашизм возник в "победившей" Италии. Это так, для уточнения. В Германии возник нацизм. И нацисты с фашистами друг друга недолюбливали. Да и у Муссолини были предшественники. Например "ардити" (сердитые) Д Анунцио. При этом стоит вспомнить, что большинство стран Европы, в той или иной степени управлялись диктаторскими режимами, которые, кстати, граничили или находились недалеко от СССР. И добавлю, что эти страны к СССР были, отнюдь, не дружелюбно настроены. Можно, конечно много писать о том, что они были настроены так к большевикам. Полно, вспомните отношение эстонцев к остаткам армии Юденича, финнов к русским офицерам в период 1917 - 1919 годов. Да и в Польше к русским офицерам отношение было более чем прохладное. Либералы и Ко российского разлива до сих пор не могут понять, что отношение к России со стороны "цивилизованной" Европы всегда было отрицательным, независимо от того, кто стоял у власти. Да вспомните Пушкина "Клеветникам России".
14:52 18.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> И повестку не принесли и мобилизацию
Олух! Во время малых войн мобилизаций не объявляют.Плюс кому ты нужен,гражданский лох?Только в тылу все разлагать
15:01 18.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> И добавлю, что эти страны к СССР были, отнюдь, не дружелюбно настроены. Можно, конечно много писать о том, что они были настроены так к большевикам. Полно, вспомните отношение эстонцев к остаткам армии Юденича, финнов к русским офицерам в период 1917 - 1919 годов.
Они были настроено отрицательно к колонизаторам,а не к белым армиям вообще.К сожалению белогвардейцы это поздно поняли. В начале мая 1918 года финские белые вместе с отрядами русских белых и с немецкими частями подавили революцию. Формально независимая Финляндия оставалась в состоянии войны с Советской Россией,но боевые действия прекратила..
В это время человек, с именем которого связывают Северо-Западную "белую" армию и поход на Петроград, Николай Николаевич Юденич, находился в Финляндии. Во время Первой мировой войны Юденич прославился несколькими блестящими операциями: мгновенными, кинжально-точными. Взятие Эрзерума, например, крепости, которую официальная военная наука признавала невозможным взять вообще. Такую операцию он замышляет и в Гражданской войне.
Большевики взяли Петроград внезапным ударом? И мы обратно возьмем. С севера.
Да,Финляндия и Советская республика находятся в состоянии войны, но военные действия не велись давно. Финны успокоились, потому что не видят в России полезной для них силы. Красные остановились, потому что видят: завоевать Финляндию нереально.
На 15 мая 1919 года на выборгском направлении Карельского фронта у финнов стоит около 29 тысяч штыков, 4500 сабель, 132 легких, 37 тяжелых орудий, 162 пулемета и в глубоком тылу — 26 500 штыков.
Этой силе противостоит 7500 красноармейцев. Этот фронт для большевиков неважен — на нем давно уже ничего не происходит. С него сняли все, что возможно. Порой красноармейцы не могут перевезти тяжелые орудия — лошадей нет.
Если ударить с севера, что остановит войска маршала Маннергейма? Через 48 часов они будут на улицах Петрограда. Совершенно исключено, что за такой срок большевики успеют перебросить части с любого из фронтов.
С ноября 1918 года до лета 1919 года Николай Николаевич был в Финляндии. Он вел переговоры с канцлером Маннергеймом о том, как бы финской армии ударить на Петроград. Маннергейм вовсе не против… Выгодно иметь с юга государство, дружественное Финляндии. Выгодно иметь тех, кто будет благодарен за помощь. Кто будет торговать, а не воевать. Очень опасно иметь с юга могучего соседа, который все время стремится завоевать, установить у тебя Советскую власть.
Маннергейм искренне считает, что будущей Финляндии очень выгодно участвовать в Гражданской войне русских. Пусть только признают Финляндию независимой республикой.
Сам Юденич готов дать такие обязательства. Он прекрасно видит: джинн финской независимости уже вылетел из бутылки и загнать его обратно не удастся.
Честный человек, Юденич обращается в Париж, к Русскому политическому совещанию во главе с С. Д. Сазоновым. Ответ простой: Юденича лишили права вести переговоры с Маннергеймом.
Колчак более вменяем. Человек того же круга, он понимает проблему. А идею удара из Финляндии считает совершенно блестящей. Но и он отвечает уклончиво: мол, пусть вопрос независимости Финляндии решает Учредительное собрание…
И Маннергейм начинает колебаться. Тем более в Финляндии идет избирательная кампания: выбирают первого финского президента. Можно, конечно, ударить до выборов и прийти на них уже в ореоле победителя. Маннергейм склоняется к более осторожному варианту: выиграть выборы и начать войну с Советами уже как президент.
Не случайно осторожничает Маннергейм: его уже однажды выгоняли из страны. После выигранной Маннергеймом Гражданской войны финны решили стать союзниками Германии. 9 октября 1918 года финский парламент выбрал финским королем гессенского принца Фридриха-Карла. А Маннергейма попросили уехать. Он знает, что положение канцлера не так уж прочно.
25 июля 1919 года с большим отрывом побеждает профессор Гельсингфорсского университета Стольберг. Решающие голоса дала Прогрессивная партия. Маннергейм надолго уехал из страны.
Президент Стольберг предлагает Деникину то же самое: признать независимость Финляндии, и тогда он ударит на Петроград. Деникин отвечает, что первым повесит, конечно, Ленина. Но следующим будет президент Финляндии Стольберг. Переговоры не продолжались.
Ну не полный идиот ли,этот Деникин оказался?
15:35 18.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Олух! Во время малых войн мобилизаций не объявляют.Плюс кому ты нужен,гражданский лох?Только в тылу все разлагать
Во первых у меня в военном написано должность в случае призыва "зам нач.штаба батальона". Во вторых, ответь какие малые войны сейчас ведер Россия? Или ты как младенец путаешься в терминах?
14:34 19.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Могу лишь закончить словами бывшего белого генерала Сахарова, который, находясь в эмиграции в Германии, писал в своей книге: «Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его». Фюрер он ведь тоже "порядок наводил"
Если хотите спорить - аргументируйте. Я вам задал несколько вопросов в предыдущей теме, которые вы проигнорировали. А в фашизме а ля Франко или Пиночет ничего особо хренового я не вижу. На некоторых исторических этапах он полезен для страны.
15:22 19.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Могу лишь закончить словами бывшего белого генерала Сахарова, который, находясь в эмиграции в Германии, писал в своей книге: «Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его». Фюрер он ведь тоже "порядок наводил"
> > Если хотите спорить - аргументируйте. Я вам задал несколько вопросов в предыдущей теме, которые вы проигнорировали. А в фашизме а ля Франко или Пиночет ничего особо хренового я не вижу. На некоторых исторических этапах он полезен для страны.
С Вами - не хочу. После рассуждений о том, что всякий неугодный власть имущим - "ваххабит", которого можно и нужно стрелять, вешать и т.д. не вижу в дискуссии никакого смысла. Рассуждения о "полезности" Франко лишний раз убеждают в этом. Поражает только наглость, с которой Вы и прочие обвинители большевиков и левых вообще еще жалуетесь на красный террор.
16:01 19.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> После рассуждений о том, что всякий неугодный власть имущим - "ваххабит"
Каждый кто кидает бомбы в представителей охраны правопорядка - террорист. Каждый кто грабит банки - грабитель, каждый кто убивает невинных людей убийца, какими бы они матрами не прикрывались, джихадом, камунизьмом или иудаизмом.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Рассуждения о "полезности" Франко лишний раз убеждают в этом.
Для испании Франко был безусловно полезен. Разве нет ? То что он провел страну практически без потерь через мясорубку мировой войны, то что послевоенное "испанское экономическо чудо" вывело страну в один ряд с ведущими европейскими государствами по уровню жизни , а по темпам роста экономики более десятка лет стабильно занимала второе место в мире ( после японии ) - социалисты нервно курят в сторонке. Более того, он имел силу воли добровольно уйти из власти, чего за социалистическими диктаторами коих обычно выносили из нее вперед ногами не наблюдается.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Поражает только наглость, с которой Вы и прочие обвинители большевиков и левых вообще еще жалуетесь на красный террор.
А как вы хотели, не мы начали, но мы закончим. Дорогие красные научили нас, что цена человеческой жизни - копейка, больше не будет рефлексирующих офицеров образца 1917-1918ого с переживаниями и метаниями.
>> После рассуждений о том, что всякий неугодный власть имущим - "ваххабит"
>
> Каждый кто кидает бомбы в представителей охраны правопорядка - террорист. Каждый кто грабит банки - грабитель, каждый кто убивает невинных людей убийца, какими бы они матрами не прикрывались, джихадом, камунизьмом или иудаизмом. > >
Ленин со товарищи, когда Корнилов предлагал их вешать в августе 17-го, не кидали бомбы, не грабили банки и т.д. Советы, которые он предлагал разогнать (там в то время, кстати, в большинстве были меньшевики, да эсеры), после свержения царизма, были ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной властью, незаконно отодвинутые Временным правительством, и тоже никакие банки не грабили. "Каждый, кто убивает невинных людей - убийца"? - Да, это Корниловы, Красновы и ему подобные. Так же как и Франко. И не надо врать - начали Вы. Но закончим мы. Хотя иллюзий не строим: такие "человеколюбы" как ВЫ еще не один десяток миллионов в могилу загонят. Больше отвечать не буду: причину объяснил. А нужны аргументы, которых, якобы, нет - я ссылки давал.
22:25 23.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Ленин со товарищи, когда Корнилов предлагал их вешать в августе 17-го, не кидали бомбы, не грабили банки и т.д.
Их действия подпадали под категории "Государственная измена" а за это дело в условиях войны полагается смертная казнь.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Советы, которые он предлагал разогнать (там в то время, кстати, в большинстве были меньшевики, да эсеры), после свержения царизма, были ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной властью
С какой стати ? Единственной легитивной властью было сначала Временное правительство , а потом Учредительное Собрание.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> "Каждый, кто убивает невинных людей - убийца"? - Да, это Корниловы, Красновы и ему подобные. Так же как и Франко.
И много невинных перебили вышеназванные люди ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> И не надо врать - начали Вы. Но закончим мы. Хотя иллюзий не строим: такие "человеколюбы" как ВЫ еще не один десяток миллионов в могилу загонят.
Да вы уже закончили, Куба стремительно либерализируется, в Северной Корее вводят хозрасчет и убирают портреты Карлы со стариком Крупским. И Слава Богу!
А по поводу десятков миллионов это к коммунистам-социалистам.
>> Ленин со товарищи, когда Корнилов предлагал их вешать в августе 17-го, не кидали бомбы, не грабили банки и т.д.
> > Их действия подпадали под категории "Государственная измена" а за это дело в условиях войны полагается смертная казнь. >
Не настохорошело всякий бред писать? Ну да, а при Сталине каждый осужденный был "агентом пяти иностранных разведок". Нет ни единого факта, доказывающего измену Ленина и К. Если не верите большевикам, посмотрите фильм их критика, Млечина, "Гражданская война. Забытые сражения", 1 серия. В Интернете есть. Все Ваши белые реальные предатели, в отличие от большевиков. Те подписали Брестский мир, потому что не было сил воевать, а при первой возможности его аннулировали, а белые распродавали Родину, чтобы вернуть свои богатства и привилегии.
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Советы, которые он предлагал разогнать (там в то время, кстати, в большинстве были меньшевики, да эсеры), после свержения царизма, были ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной властью
> > С какой стати ? Единственной легитивной властью было сначала Временное правительство , а потом Учредительное Собрание.
Опять слова человека с Луны. Временное правительство существовало только по милости ЦИК Советов, пока не присвоили себе власть после событий. Не было никого, кто бы защищал царизм. По всей России, от Владивостока до Питера, были созданы Советы рабочих и солдатских депутатов, когда Ленин еще в Швейцарии был, а большевики были в них крохотным меньшинством. Когда весь народ восстает и свергает старую систему ТОЛЬКО ЭТИ органы власти им созданные и являются легитимными. Не позволили бы они создать Временное правительство, его бы никогда не было. Но к счастью для этой банды из госдумы у них были "свои люди" в лице всяких Чхеидзе и Керенских. Только благодаря их свинству, точнее откровенному предательству, и существовало это правительство. Когда к октябрю работяги да солдаты разобрались что к чему они и передеали большевикам большинство в Советах - большевики лишь вернули Советам то, что им по праву принадлежало. Именно ПОЭТОМУ переворот прошел так легко, именно ПОЭТОМУ три года работяги воевали за Советы, НЕСМОТРЯ на все ошибки, глупости, а порой и преступления большевиков. Именно ПОЭТОМУ "патриотам" белым не помог даже миллион интервентов, которые во всем помогали миенно им. Даже немцы, у которых, якобы, большевики были "шпионами". О письме обожаемого Вами Краснова кайзеру Вильгелму не в курсе. Его обнародовал Радзянко, не большевики. Там сей борец с "немецкими шпионами" предлагал в обмен на признание независимости Донской республики практически всю экономику Дона. Сейчас некогда искать: буквально вчера попалась на глаза цитата Черчилля 1932 г., где он прямо пишет, что ни они делали работу белых, а белые делали их работу, интервентов. Учредительное собрание? Ну и что сделали белые с его членами? Оно нахрен никому не было нужно: у работяг были Советы, а богатеньким нужна была диктатура, чтобы подавить работяг.
>> "Каждый, кто убивает невинных людей - убийца"? - Да, это Корниловы, Красновы и ему подобные. Так же как и Франко.
> > И много невинных перебили вышеназванные люди ?
Очень много. Один Краснов в период своей диктатуры (май 1918 - февраль 1919) перевешал и перестрелял 45 тыс. душ, в основном тех же казаков. Никто не говорит, что красные были ангелами, но до белых им было далеко. Другой вопрос, что у их поклонников (в основном выходцев из брежневской партийно-комсомольской номенклатуры и прислуживавшей им интеллигенции) сейчас власть. Сами белые регулярно признавали, что за них только спекулянты, попы (и то не все), помещики, да часть офицерства.
>> И не надо врать - начали Вы. Но закончим мы. Хотя иллюзий не строим: такие "человеколюбы" как ВЫ еще не один десяток миллионов в могилу загонят.
> > Да вы уже закончили, Куба стремительно либерализируется, в Северной Корее вводят хозрасчет и убирают портреты Карлы со стариком Крупским. И Слава Богу!
Нас ни на Кубе, ни в Северной Корее не было - Виссарионыч с Алоизовичем хорошо постарались в 30-е годы (свою временную победу можете праздновать в 36-38 гг. после юридической ликвидации власти Советов и уничтожения партии большевиков). Там произойдет то, что и должно происходить с ситемой государственного капитализма - правящая бюрократия поделит меж собой собственность, как в СССР - это я и без Вас сталинистам регулярно повторяю. Вот только смешно, когда человек считает сегодняшний день истории вечным. Но для понимания что к чему нужно знать исторические законы, да понимать, на каком историческом этапе живем. А Вы напоминаете мне европейских монархов времен Венского конгресса, когда они радостно кричали (цитата по памяти): вот разбили, наконец, это неестественное образование, республику и везде восстановленно естественное монархическое правление. Для них империя Наполеона - это республика, а их победа над ним была вечной. Так и у Вас сталинско-брежневский госкапитализм - это социализм и советская власть ... якобы. Мы закончим не сейчас, а когда капсистема войдет (уже потихоньку вползает) в системный кризис. Но закончим с гарантией, ибо Ваш либерализм уже хоронят даже с телеэкрана. А пока ... ну можете повторять глупости монархов 1815 года, да радоваться. Я давал ссылки с аргументацией. Можете опровергнуть - прочтите и ответьте по сути. Не хотите - не неволю, но перекидываться репликами, зная, что у человека четкая установка - что мы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ людоеды, и чтобы мы ни делали, мы все равно виноваты - смысла не вижу.
> > А по поводу десятков миллионов это к коммунистам-социалистам.
Нет, это к антикоммунистам. В т.ч. и к тем, которые, делая Ваше дело, кричали о социализме (ну, типа как Наполеон именовал себя ИМПЕРАТОР фРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"). Разумеется, если коммунизму приписать все преступления капитализма, то тогда да ... но это как с "респбуликанцем" Наполеоном ... время все приведет в порядок.
06:07 24.10.2012
Назаренко,а с чего это мы товарища Троцкого забыли? Вернейший ленинец. Это он придумал разлагать действующую армию на фронте. И именно армия поддержала большевиков клюнув на лозунг: конец войне! Правда в итоге война с внешним неприятелем переросла в гражданскую и братоубийство. А большевикам пофиг,главное власть захватили. И страну сделали вечно отстающей, кроме вранья по построению коммунизма. А сами только и делали в верхушке руководства,как один клан большевиков с другим кланом за власть грызлись,убивая и своих и вообще невинных людей. Спасибо партии за наше светлое будущее! А вот с прошедшим как?
21:09 24.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
>Советы, которые он предлагал разогнать (там в то время, кстати, в большинстве были меньшевики, да эсеры), после свержения царизма, были ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной властью, незаконно отодвинутые Временным правительством,
Ничего подобнее. Конечно все относительно,после революции,но Временное правительство было ЛЕГЕТИМНЕЕ Петросовета,т.к. формировалось из депутатов бывшей госдумы ВСЕЙ СТРАНЫ,в отличии от социалистов Петрограда,сами себя назначавшие в Петрграде,ответственными за судьбы всей страны. Здесь -- подробнее.
>> Советы, которые он предлагал разогнать (там в то время, кстати, в большинстве были меньшевики, да эсеры), после свержения царизма, были ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной властью, незаконно отодвинутые Временным правительством,
>Ничего подобнее. Конечно все относительно,после революции,но Временное правительство было > ЛЕГЕТИМНЕЕПетросовета,т.к. формировалось из депутатов бывшей госдумы ВСЕЙ СТРАНЫ,в отличии от социалистов Петрограда,сами себя назначавшие в Петрграде,ответственными за судьбы всей страны.
> Здесь -- > > подробнее.
Представительство Думой ВСЕЙ страны? Издеваетесь? Вы хоть порядок выборов в ту думу помните? Но и это вторично. Нет после революции никаких старых легитимных органов, кроме тех, которые эти революционные органы соглашаются оставить. Дума - это НИКТО и НИЧТО с момента начала революции, хотя бы потому что представлляет собой осколок свергнутого ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством населения самодержавия. Петросовет ВЫБРАН восставишими массами. Да, только Питера, другие подтянулись позже, когда был сформирован ВЦИК - но никакой Совет не поставил под сомнение его полномочия первых недель. Первый состав ВП назначен именно этим Петросоветом - другой власти НЕ БЫЛО. Легитимность ВП без Совета - это пустой звук, лишенный содержания, но он нужен был контрреволюции для оправдания своей политики. Поначалу она ничего не могла ему противопоставить: «Временное правительство, - писал 9 марта военный министр Гучков начальнику штаба верховного главнокомандующего ген. Алексееву, - не располагает какой-либо реальной властью, и его распоряжения осуществляются лишь в тех размерах, как допускает Совет рабочих и солдатских депутатов, который располагает важнейшими элементами реальной власти, так как войска, железные дороги, почта и телеграф в его руках. Можно прямо сказать, что Временное правительство существует лишь, пока это допускается Советом рабочих и солдатских депутатов» (А.П. Ненароков, «1917. Краткая история, документы, фотографии», М., 1988, Изд. полит. лит-ры, стр. 58). Вот это единственная правда. Старая система рухнула, у новой единственная законная власть - Советы. Остальные либо существуют с их разрешения, либо узурпаторы, каковым стало после июля ВП. Впрочем, оно к концу никому не стало нужным. Содатам и рабочим потому что у них были Советы, буржуям - потому что им нужен был диктатор для подавлением рабочих и солдат. По той же причине и белые и красные выкинули вон Учредилку, хотя в отличие от Думы выборы были действительно представительны, хоть и по старым спискам для партии эсеров. В революции роль играет только позиция противостоящих классов. Когда один из них окончательно побеждает - он и устанавливает новое законодательство. Но это потом, после победы.
21:36 24.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> восставишими массами.
Какие еще восставшие массы? Пьяная солдатня,большей частью от всех запасных полков.зачем-то размещенные царем в Питере,трусы не желашие идти воевать на фронт. Не было загрядотрядов у царя, там под рукой,ошибка,всего-то...Были бы загряд-отряды --революции не было-бы!!
Переговоры не продолжались.