Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
22:12 04.10.2012
Глупость. Само участие РИ в ПМВ на стороне Антанты было большой подлостью и ещё бОльшей глупостью. О чём, кстати заранее предупреждали, например, министр внутренних дел Дурново, в своей докладной записке ещё в 1914-го пророчески описавший всё то, что произойдёт с РИ.
22:16 04.10.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>Само участие РИ в ПМВ на стороне Антанты было большой подлостью и ещё бОльшей глупостью.
Не Россия воевала на стороне Антанты,а Антанта на стороне России.Хотя насчет глупости согласен. НО. После того,как погибли миллионы,живые должны за них отомстить и это уже теперь не глупость,по крайней мере судить за нее нужно уже только после победы. Каждый народ достоин своего правительства.Раз вовремя не свергли своего глупого царя-- воюй теперь до победы,иначе еще хуже будет(что и случилось). ВОВ случилась по глупости И.Джугашвили,что теперь от немцев драпать надо было всем?
12:15 05.10.2012
По поводу того, кто на чьей стороне воевал, нужно смотреть, кому была эта война выгодна. А выгодна она была наглосаксонцам, которые хотели задушить конкурента в лице Германии, которая наступала им на пятки в экономичемской гонке. Французов вели на бойню, повесив перед их носом жирный кусок в виде Эльзас-Лотарингии, которые немцы у них оттяпали в 71-ом, немцы, понятное дело - защищались. А что же могла получить от войны Россия? Кроме давней царской мечты - проливов, да дополнительной польской головной боли, России ничего бы не перепало при любых обстоятельствах. А вот долги отдавуать "союзничкам" пришлось бы по полной программе. Поэтому оптимальным для России было участие в войне на стороне центральных держав, либо, на худой конец, полный нейтралитет. Кстати, в этой ситуации жертв войны было бы гораздо меньше. Немцы в несколько неднль разделались бы с французами в маневренной войне, не доводя дело до позиционной мясорубки. Т.о., Россия была втянута в эту войну за уздечку царских долгов, но при этом англичане не могли не понимать, чем обернется неустойчивое внутренее положение России в случае большой войны. Между прочим, только Англичане понимали, что война будет долгой. Они готовились удушать Германию морской блокадой, тогда как и немцы и французы и русские надеялись вернуться до мойц к осеннему листопаду. В результате Франция уже никогда не оправится от кровопускания ПМВ, а "по мостовым Европы покатились три императорские короны". Германию обобрали до нитки и повязали по рукам и ногам вестальским договором. Так что в выигрыше остались только наглосаксонцы, ну и еще всякие интальянцы с греками и японцами.
Что же касается виновников поражения - это их два - слабая экономическая база РИ и, конечно, не имевшая себе в то время равных, армия Вильгельма. По сути, большевики только лишь закрепили на бумаге то, что свершилось еще 4 года назад в Мазурских болотах и во время Великого Отсутпления.
12:22 05.10.2012
Алик Кантор Отлично! Конечно же,большевики-это следствие,а не причина! А причина-экономическая отсталость,недоразвитость в административном устройстве,отсутствие даже зачатков гражданского общества,провал в военной стратегии.
13:13 05.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Что же касается виновников поражения - это их два
Три. И вот главный ,его рукописи НЕ ГОРЯТ :
революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению.
13:37 05.10.2012
zaperenos, нельзя сагитировать победоносную, верящую в свое правое дело армию!!! Россию использовали как пушечное мясо! Так что не надо вешать всех собак на революцию.
13:41 05.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Так что не надо вешать всех собак на революцию.
Кстати,вот еще из произведения Деникина .
ПРИКАЗ № 1.
1 марта 1917 года.
По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота -- для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда -- для сведения.
Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота -- немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, -- которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, -- должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.
В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.
Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на "ты", воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.
Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов.
.....И причем тут бедный Керенский????
Далее, ГЛАВА XII. Власть: борьба за власть большевиков, власть армии, идея диктатуры.
Первый период деятельности большевиков -- от начала революции до октябрьского переворота заключался в борьбе за власть путем упразднения всего буржуазного строя страны и дезорганизации армии, подготовляя тем почву для пришествия большевизма (L`avénement, как торжественно называет Бронштейн-Троцкий).
На другой день после своего приезда в Россию, Ленин опубликовал свои "тезисы", которые я привожу в извлечении:
1. Война, веденная "капиталистическим правительством", остается грабительской, империалистской, и потому недопустимы ни малейшие уступки "революционному оборончеству".
Представителям революционного оборончества и действующей армии разъяснять, что кончить войну истинным демократическим, ненасильническим миром нельзя без свержения капитала.
Братанье.
2. Переход от первого этапа революции, давшего власть буржуазии, ко второму, который должен дать власть пролетариату и беднейшим слоям крестьянства.
3. Никакой поддержки Временному правительству; разъяснение полной лживости его обещаний.
4. Признание факта, что в большинстве советов рабочих депутатов партия большевиков -- в меньшинстве, и поэтому пока нужно вести работу критики и выяснения ошибок, проповедуя, в то же время, необходимость перехода всей государственной власти к совету рабочих депутатов.
5. Россия -- не парламентарная республика, -- это было бы шагом назад, -- а республика советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху.
Устранение полиции (милиции?), армии, чиновничества.
6. В аграрной программе -- перенесение центра тяжести на советы батрацких депутатов. Конфискация всех помещичьих земель. Национализация всех земель в стране; распоряжение землею местными советами батрацких и крестьянских депутатов. Выделение советских депутатов от беднейших крестьян.
7. Немедленное слияние всех банков страны в один общенациональный банк и введение контроля над ним со стороны Совета рабочих депутатов.
8. Пока -- не введение социализма, а только переход к контролю со стороны Совета рабочих депутатов за общественным производством, и распределением продуктов.
9. Требование государства-коммуны, и перемена названия партии социал-демократов большевиков -- на коммунистическую партию.
Я не буду останавливаться над этой программой, проведение которой в жизнь началось с конца октября, с известными отступлениями. Для первого периода деятельности большевиков важнее тактика их, исходившая из следующих конкретных положений:
1) свержение правительства и разложение армии;
2) возбуждение классовой борьбы в стране и даже внутриклассовой -- в деревне; 3) отрицание демократических форм государственного строя и переход власти к меньшинству (партии с.-д. большевиков) -- "меньшинству хорошо организованному, вооруженному и централизованному" (Ленин).
Но идеология партии была недоступна пониманию, не только темных масс русского народа, но и второстепенных работников большевизма, которые были рассеяны по стране. Массам нужны были лозунги простые, ясные, немедленно проводимые в жизнь и отвечающие их желаниям и требованиям, чрезмерно возросшим в бурной атмосфере революции. Этот упрощенный большевизм -- с типичными чертами русского бунта -- проводить было тем легче, что он отрешился от всяких сдерживающих моральных начал, поставив целью первоначальной своей деятельности одно чистое разрушение, не останавливаясь при этом перед угрозой военного разгрома и разорения страны.
Первым объектом борьбы было Временное правительство. Во всей большевистской печати, в словесной агитации, в выступлениях советов, съездов, даже в дискуссиях с членами Временного правительства, главари большевиков проводили резко и настойчиво идею его устранения, как "орудия контрреволюции и международной реакции".
Но переходить к решительным действиям большевики все же воздерживались, опасаясь "отсталой в политическом отношении провинции". Начался ряд действий, имевших, по военной терминологии, характер усиленной разведки: захват особняков в Петрограде* и демонстрация 20-21 апреля. Это был первый "смотр" пролетариату и подсчет большевистских сил. Демонстрация, в которой приняли участие рабочие и войска, имела внешним* поводом ноту Милюкова по международной политике, и следствием -- волнение в столице и вооруженное столкновение, с убитыми и ранеными. Толпа носила плакаты с надписями: "Долой захватную политику Милюкова", "Долой Временное правительство".
14:24 05.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Кстати,вот еще из произведения Деникина .
Причем здесь Деникин? Я писал: "Нельзя сагитировать победоносную, верящую в свое правое дело армию!!!" Ты это можешь опровергнуть? Если нет, значит армия была проигравшая потерявшая веру, вооруженная куча людей.
14:24 05.10.2012
революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению.
Вам ведь объяснили - что это следствие, а не причина. Если в 1917-ом русские армии стояли бы у стен Берлина, фиг бы произошла февральская и Октябрьская революция.
Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов.
Угу, вот только большевики там большинства совершенно не имели в этом совете.
Собрание состоялось на Таврической площади. На нём присутствовало от 300 до 500 человек. Главой исполкома Петроградского совета, состоявшего из 15 человек, стал Николай Семёнович Чхеидзе[1] — член IV Государственной думы (лидер фракции социал-демократов-меньшевиков), масон, член Временного комитета Государственной думы. Официальным печатным органом была избрана газета «Извѣстія Петроградскаго Совѣта Рабочихъ Депутатовъ», которая начала выходить 28 февраля (13 марта)[2]. На следующий день прошло пленарное заседание, где были выбраны представители фабрик города, а также официально подтверждено участие солдатских представителей. В итоге в Петроградский совет было выбрано около 3000 депутатов, из которых большинство являлось солдатами. [править] Исполнительный комитет
В первоначальный состав Исполкома вошли 15 человек. Руководители: председатель — Н. С. Чхеидзе, товарищи председателя — меньшевик М. И. Скобелев и эсер А. Ф. Керенский (все трое члены IV Государственной думы).
Так что, большевикам "ты дело не пришьешь, начальничек" .
15:55 05.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Если в 1917-ом русские армии стояли бы у стен Берлина, фиг бы произошла февральская и Октябрьская революция.
Да,что вы говорите.... Значит те,кто зимой 1941 года под Москвой,кричали,что тогдашнее положение войск результат политики сталина(что абсолютно верно),поражения красноармейцев -закономерны(что так же правда) и что поэтому воевать не надо,а надо сдаваться немцам,были правы и являются вашими корифанами?
Что касается состава первого петросовета,то я уже писал,что это с самого начала были пра-большевики, маленькие такие змейки,ставшие потом змеями.Вот смотрите,популярно:
Поражение русской армии в Первую Мировую войну.
Я уже объяснил,что д.б. победить,хотя бы потому,что Германия проиграла все равно и без России.Значит это поражение -- преступление т.к. миллионы погибли ЗРЯ..Кто виноват?
Законодательство разделяет организатора преступления, пособника, исполнителя, жертву преступления и свидетеля. Каждый из этих людей оценивается в законе совсем иначе, и каждый получает свое.
Организаторы поражения.
Организаторами преступления выступают те, кто готовил, пропагандировал прекращение этой войны ,раньше срока. Кто призывал «превратить войну империалистическую в войну гражданскую». Кто одновременно выбрасывал лозунг «грабь награбленное». Кто далее прямо требовал Гражданской войны и всячески разжигал ее.
Организаторами Поражения и последующей затем,Гражданской войны можно считать только членов партии большевиков, которые уже состояли в РСДРП(б) к лету 1917 года, и анархистов. И то не всех, вина каждого очень индивидуальна. Общее число организаторов Гражданской войны едва ли превышает несколько тысяч человек.
Особая категория организаторов — немецкие разведчики и штабные офицеры, которые помогали большевикам. Но эти деятели не находятся в пределах юрисдикции российского суда.
Пособники поражения.
Пособники — это все, кто мог, кто имел возможность противостоять творящемуся развалу и не противостоял. Кто своими поступками и словами пособничал развалу армии. Это две группы лиц:
1. Либеральные интеллигенты, которые расшатывали государственность, вели дело к развалу и распаду.
2. Революционные демократы, в первую очередь меньшевики и особенно эсеры. Те, кто мешал наводить порядок, наносил удары в спину корниловцам и политикам,стоящим за порядок. 3.Члены петросовета, постепенно становившиеся большевиками. Сколько их было, прекраснодушных трепачей? Ну, еще несколько тысяч. 4.Прочие деятели перекупавшиеся большевиками,на деньги германского генштаба. 5. Алкаши-офицеры,которым было все пофиг.
Исполнители поражения.
Исполнителями следует считать всех, кто добровольно, по своему выбору, превратил лозунги большевиков в конкретные политические акции.Отъявленые провокаторы ,первые побежавшие с фронта,бастующие люмпенизированные рабочие , балтийские матросы, члены Красной гвардии, члены петроградского гарнизона, вообще все добровольцы, вступавшие в Красную Гвардию,в октябре 1917 года.
Исполнители — это все, кто согласился по своей воле участвовать в преступлении.
Сколько их? От силы тысяч сто на все многомиллионное российское население. Примерно 0,1 %.
Втянутые в преступление
Просто трусы, вынужденные следовать примеру остальной массы солдат,иначе бы их,большевики объявили пособниками буржуев.Те,кто выполнил приказ большевика Крыленко о демобилизации армии от 15 ноября и бежали с фронта.
С одной стороны, эти люди — тоже исполнители преступления. Закон рассматривает насилие, творимое над человеком, как смягчающее обстоятельство. Но от ответственности за участие в преступлении не освобождает.
Таких негодяев поневоле,большинство — по крайней мере 5–6 миллионов человек.
16:12 05.10.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Само участие РИ в ПМВ на стороне Антанты было большой подлостью и ещё бОльшей глупостью.
Ну да, надо было сдаться немцам как завещали Ленин и Власов.
16:23 05.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> писал: "Нельзя сагитировать победоносную, верящую в свое правое дело армию!!!" Ты это можешь опровергнуть? Если нет, значит армия была проигравшая потерявшая веру, вооруженная куча людей.
Правильно,победоносную сагитировать нельзя. Но, уставшую,расстеряную массу можно.,если БУДЕТ КОМУ АГИТИРОВАТЬ и противник будет давать на это деньги,то можно.А ЕСЛИ НЕ БУДЕТ , кому агитировать ,предателей мало окажется в стране,то и такую нельзя будет развалить.
16:25 05.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну да, надо было сдаться немцам как завещали Ленин и Власов.
Да нет, надо было послать французов и англичан и не вмешиваться в эту мясорубку. Тем более экономических противоречий у России и Германии не было.
17:25 05.10.2012
Ну что же, давайте вспомним как оно было.
В 1904 году Российской Империи потребовалась "маленькая победоносная война" и таковой стала Русско-японская война.
- здесь автор темы рассказывает какая слабая была Япония.
Итогом стало поражение России в той войне более слабой державе, а ведь войну начала именно Российская Империя. Уже тогда стоило сделать выводы, но разве бездарный император был способен на это? Как выяснилось, не был.
К 1914 году (десять лет спустя) Россия снова вынуждена воевать. Ни выгод, которые она якобы должна была получить, ни причин воевать не было, просто бездарный царёк решил за войной спрятать проблемы.
К началу 20-го века в России экономика трещала по швам грозя вот-вот рухнуть и именно поэтому царь пытался улучшить свой рейтинг за счёт войн, но даже это у него не получалось. Уже в 1914 году выяснилось, что русская армия не способна воевать не только в Азии, но и в Европе. Если бы уже в Первую мировую появились нормальные танки и самолёты, то врядли бы немцы так быстро бы остановились, а есть сведения, что немцы чуть ли не до Москвы дошли, но даже это не важно, война просто остановилась, потому что наступать не давали пулемёты, это и спасло Россию от полного поражения, но не спасло от поражения вообще. К концу 1916 года Россия обнищала, "успехи" на фронтах подрывали остатки морального подъёма начала войны и рейтинг Николая 2 сильно упал. На фоне всего этого резко активизировались всевозможные экстремисты с идеями всевозможных революций и в феврале 1917 года монарх был свергнут своими соратниками.
Казалось бы, ничего страшного не произошло, но... это был конец всему и начало поражения в войне. В правительства полезли всевозможные агенты всевозможных разведок и начался разброд и шатания. Ленин был тогда никем, он не влиял ни на что и в правительстве без него хватало предателей. В период с 1900 по 1917 год в России было выловлено немало агентов Японской, Германской, Английской, Французской, Американской и ещё кучи более мелких государств разведок, а ещё больше остались незамеченными... Кстати, Первая русская революция финансировалась Японией. На фоне всего этого обвинения большевиков... А в Марте 1917 года на свет появляется приказ №1. Большевиков и рядом не было когда его писали, зато этот приказ привёл к развалу армии и уничтожению огромного числа офицеров, уничтожение которых всякая мразь приписывает исключительно большевикам.
К лету армия превращается в неуправляемое стадо отказывающееся воевать, устраивающее самосуды над офицерами, а в том же Питере стада моряков и солдат устроили то, что у уголовников называется беспределом. Кстати, именно из-за того, что творили морячки та же Финляндия отделилась от Российской Империи.
И вот наступает июль месяц 1917 года. Именно в это время из мелкой партии которую ещё пол года назад никто знать не хотел ВКП(б) превращается в организацию стремительно набирающую политический вес, но даже в октябре, когда происходит переворот ВКП(б) не настолько сильна и те кто полагали, что большевики вскоре исчезнут вполне имели основания так полагать. Стоит отметить, что большевики сразу же начали ревизию того, что осталось им в наследство, включая и войска перешедшие на их сторону. Отчётов сохранилось полно, причём отчёты начиная с марта 1917 года и заканчивая февралём 1918 года дают нам картину того, как армия распадалась и большевики тут не были ни инициаторами, ни даже участниками которые могли бы хоть как-то повлиять на происходящее.
Теперь давайте оценим что из себя представляла армия к октябрю 1917 года: - Снабжения нет. - Единоначалия нет. - Желания воевать нет, ввиду отсутствия мотивов.
Ну и кто должен был воевать? Даже если бы большевики отдали приказ воевать, как бы они этот приказ реализовать смогли? Солдаты разбредаются, оружия и боеприпасов практически нет, обмундирование и продовольствие нет, офицеры разбежались или убиты, а те что остались бояться вынуждены уговаривать солдат, потому что могут шлёпныть, коль что не так скажешь.
Вот и получается, что большевики пришли к власти когда уже не было страны способной содержать армию и не было армии, которая смогла бы воевать.
Всё в истории взаимосвязано. Не будь войны 1905 года, не получили бы мы такого "союзничка" как Япония. Не было бы и первой русской революции. Не вступи Россия в Первую мировую и не было бы свержения монархии и того бардака, что привёл ко второй революции и гражданской войне.
Остаётся всего один вопрос -виноваты большевики в поражении?
Ответ очевиден, для нормальных людей, быть ответственным за поражение большевики могут быть только если их такой как zaperenos, невежда, объявит виноватыми, потому как у них просто не было возможности продолжать ту войну. Не будь того "Приказа №1" то тогда бы ещё можно было говорить об их ответственности, но увы, большевики приняли страну без армии и экономики...
17:29 05.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ответ очевиден, для нормальных людей, быть ответственным за поражение большевики могут быть только если их такой как zaperenos, невежда, объявит виноватыми, потому как у них просто не было возможности продолжать ту войну. Не будь того "Приказа №1" то тогда бы ещё можно было говорить об их ответственности, но увы, большевики приняли страну без армии и экономики...
Иваноффф.Твой интеллектуальный уровень мне знаком ,но всеж пойми,речь идет не о царском режиме,а о новорожденной русской демократии,которую принесли в жертву большевики,на алтарь своей сатанинской идеологии.Принесли сыграв на стороне ТРУСОВ ,боявшихся воевать.Забудь о царе ,ясно,не это обсуждается тут.речь уже ,даже и о 2 МВ,была бы она или нет,если бы не поражение в 1 МВ.?
.
Значит те,кто зимой 1941 года под Москвой,кричали,что тогдашнее положение войск результат политики сталина(что абсолютно верно),поражения красноармейцев -закономерны(что так же правда) и что поэтому воевать не надо,а надо сдаваться немцам,были правы и являются вашими корифанами?