Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
04:12 07.10.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> КУРБАТОВНу что вы в самом деле,так жестко вопрос поставили?Ну,развивайтесь.правда,я не совсем понимаю,кого именно вы хотите представлять?
кроме себя и ВЫГОДЫ РУСИЧЕЙ - не кого не представляю
05:02 07.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО ДАУНАМ ДЛЯ ПОБЕДЫ НАДО ПОЗОРНО БРАТЬ БЕРЛИН Позорно брать Берлин. Вот это демшиза так демшиза и где только такую травку подают? Конечно, гораздо почетнее купить часть элиты. Что делать, коль воевать не умеешь, приходится изворачиваться. А мы изворачиваться - да, не умеем, если уж драться, так драться.Вы, уважаемый, тоже из "этих", которые от драки бегают?
КРАСНЫЕ УРОДЫ В СВЕРХЖЕРТВАХ БРАЛИ БЕРЛИН В 45г = И НЕ ПОИМЕЛИ КОНТРИБУЦИЙ ДЛЯ НАШЕГО НАРОДА
А СУПЕР РАЗУМНАЯ АНТАНТА НЕ БЕРЯ БЕРЛИНА ЗАСТАВИЛА КАПИТУЛИРОВАТЬ ТЕХ ЖЕ НЕМЦЕВ СБЕРЕГАЯ ЖИЗНИ СВОИХ СОГРАЖДАН = И ПОЛУЧАЯ МИЛЛИОННЫЕ КОНТРИБУЦИИ С НЕМЦЕВ
ПОЗОР БЕЗДАРНО ГУБИТЬ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ РАДИ ЧУЖОГО БЕРЛИНА = ЕЩЁ ПОНИМАЮ ЕСЛИ БЫ БЕРЛИН ПРИСОЕДИНИЛИ К РОССИИ (ссср это не россия) - А ГУБИТЬ ПОЗОРНО РУСИЧЕЙ ЗА ОСТАВЛЕННЫЕ НЕМЕЦАМ ТЕРРИТОРИИ ТОЛЬКО ДАУНЫ МОГЛИ
что выгоднее победа с контрибуциями малой кровью ? - или большой и без контрибуций? И ЧТО ТОГДА ПОЗОР?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> НУ ГОЛОСЛОВНЫЕ ГОЛОУМЫВы таким образом, собираете своих сподвижников ?И что нового вы привели? Это уже было приведено до вас. И на это было отвечено. Или опять чукча не читатель, а чукча писатель?
НЕ ЗАМЕТИЛ КОНТР АРГУМЕНТОВ НА ЭТО
ПРИВЕДИТЕ ПОСТ ДОКАЗЫВАЮЩИЙ НАПАДЕНИЕ = ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ РОССИЕЙ СТРАНАМ ОСИ
НУ ЛГУНИШКА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИУгу, мобилизация против Сербии и Франции.
НУ ДАУН РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ НЕ ПРОТИВ сербии и Франции , а против стран оси
вы вменяемы?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМИ (НАПАЛИ) Как страшно, четырьмя АК потив всей России. Как же низко вы цените РИА.
ВИЛЬГЕЛЬМУ ОБЪЯВИВШЕМУ НАПАДЕНИЕ НА РИ ПОДЧИНЯЛИСЬ ЧЕТЫРЕ АК? (АК и РИА это муравьеды такие ?)
ТАК ЭТО НИКОЛАШКА ПО ВАШЕМУ ОБЪЯВИЛ НАПАДЕНИЕ НА СТРАНЫ ОСИ?
ну даунята
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ВИЖУ ВЫ В СВОИХ ОПРАВДАЛКАХ , НЕ СПОРИТЕ С ТЕМ , ЧТО ИМЕННО НЕМЦИ НАПАЛИ НА МИРОЛЮБИВУЮ тогда РИ (ПМВ до 17г а РИ НАЗЫВАЛАСЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ)Я спорю. Мобилизация Германии была направлена против Франции. И если бы Ники№2 не полез в войну, война прошла бы мимо.
ЭТО КАК НЕ ПОЛЕЗ БЫ В ВОЙНУ? - ЕСЛИ ВИЛЬГЕЛЬМ ОБЪЯВИЛ НАПАДЕНИЕ РИ РАНЬШЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ?
НУ ДАУНЯТА
насрать на мобилизацию немцев - это их внутреннее дело = КАК И ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО СУВЕРЕННОГО РИ
ХОЧУ РАСПУСКАЮ - ХОЧУ РАСПУСКАЮ - и не смей не кто указывать
МОЖ ВОЙСКА РИ ПО ТВОЕМУ ДОЛЖНЫ ПОДЧИНЯТЬСЯ ВИЛЬГЕЛЬМУ? - НУ ТОГДА ТЫ ВРАЖИНА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А РАЗВИВАТЬСЯ НАДО НЕ ТОЛЬКО НЕМЦАМ , НО И РУСИЧАМ И ДРУГИМ = ОДНАКО ТОЛЬКО СТРАНЫ ОСИ РЕШИЛИ РАЗВИВАТЬСЯ ЗА СЧЁТ РУСИЧЕЙЭто когда Кайзер разрабатывал план Ост?
А Я сдесь ГОВОРИЛ О ОСТ? - кроме ОСТ других плановых интересов не бывает? НУ ДАУНЁНОК
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Да,вот так подумаешь,а что если бы состоялся союз Германии и России?Вы вообще представляете,что бы это значило для мира?У меня даже фантазии не хватает оценить последствия!
ЗАЧЕМ ФАНТАЗИЯ? - ВАМ СОЮЗНИЧЕСКИХ ДОГОВОРОВ О ДРУЖБЕ ГИТЛЕРА И СТАЛИНА МАЛО ?- ПРИВЕДШИХ К КАТАСТРОФЕ 41г ну даунёнок
ЗА ДУНЯТ ДАВНО ВСЁ ПОСЧИТАЛИ
СОЮЗ С ГЕРМАНИЕЙ... «Не с Францией и Англией надо было заключать союз, а с Германией, еще в конце 19-го века – тогда и не было бы ни Русско-Японской, ни Первой мировой» - и такое нередко можно от красных оппонентов .
Вообще-то напомню, что Сталин в августе-сентябре 1939г как раз и отказался от союза с Францией и Англией, и выбрал в союзники Германию (Пакт Молотова-Риббентропа в августе и Договор о дружбе с Германией в сентябре 1939г) - закончилось это катастрофой 22 июня 1941года .
Напомню, что в 1898 году Государь предпринял беспрецедентную инициативу в мировой политике, разослав лидерам всех держав (с которыми Россия имела имела дипломатические отношения) созвать всемирную конференцию по ограничению вооружений и разоружению, для предотвращения войн в будущем . Несмотря на первоначальный скепсис некоторых мировых лидеров, благодаря личной настойчивости Николая и усилиям русской дипломатии такая конференция все же состоялась в Гааге в мае 1899 года, и прошла весьма успешно, заложив основы подобных международных соглашений и организаций на весь XX век (и Лига наций, и затем ООН были фактически продолжением тех инициатив Николая II). В первые годы XX века Николая II заслуженно называли во всем мире Царем-Миротворцем, и уж кто-кто, а он точно не собирался развязывать никаких войн и делал все возможное для их предотвращения!
...Итак, если бы РИ в конце XIX или в самом начале XX века заключила союз с Германией, то и война с Японией началась бы раньше, и закончилась бы гораздо тяжелее для России (из-за отсутствия Транссиба) , ну а затем, через десяток лет, рагромив Францию, Германия всей своей мощью обрушилась бы на гораздо более слабую в этом случае Россию - а второго фронта, в отличие от реальной ПМВ, не было бы - это уже независимо от того, заключил бы Государь союз с Германией в конце 19-го века, или в 1905-1907гг. Не говорю уже о ненависти Вильгельма к славянам и идеологии "жизненного пространства для Германии", которая уже в те годы преобладала в окружении Вильгельма.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Ну, союз возможен между равными партнерами. К сожалению, в 1914-ом такого равенства небыло. И Россия могла быть только младшим партнером и дойной коровой для Германии. Поэтому лучше было объявить нейтралитет и заняться промышленностью
УССАТЬСЯ = ЭТО ПОСЛЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ НАМ ПЕРВЫМ НАПАДЕНИЯ ВИЛЬГЕЛЬМОМ - НАДО БЫЛО НАМ ОБЪЯВИТЬ НЕЙТРАЛИТЕТ?
НУ ДАВАЙ Я У ТЯ ЖЕНУ С ВСЕМ ИМУЩЕСТВОМ ЗАБЕРУ А ТЫ МЕНЯ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ТРЕБУЙ - ВСЕ ЧМЫРИ ТАК ПОСТУПАЮТ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Поэтому лучше было объявить нейтралитет и заняться промышленностью. Что и попытались сделать большевики, прекратив ненужную бойню.
ТВОИ БОЛЬШЕВИКИ ПРОСРАЛИ СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ НЕМЦАМ В 18г (полностью отказавшись от собственной армии) = ВОТ ТВОЁ ПЛЕМЯ ИРОДОВ ЧЕМ РАДУЕТ ТО
МОИ ДЕДЫ КРОВЬ ЛИЛИ ЗА ЕДИНЫЕ РУССКИЕ ЗЕМЛИ , А ТВОЯ СВОЛОЧЬ ЭТИ ВСЕ ЗЕМЛИ НЕМЧУРЕ в 18г ОТДАЛА = В ТЫСЯЧУ РАЗ ХУЖЕ ВЛАСОВЦЕВ
УРОДЫ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Правда, сначала им пришлось все-таки еще повоевать в Гражданскую и отразить интервенцию, потом пришось расправитсья со всякими нечистотами, налипшими на революцию.
НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ КРУПНУЮ БАТАЛИЮ ЛЕНИНЦЕВ С "ИНТЕРВЕНТАМИ"
А ВОТ НЕЗАМЕНИМУЮ ПОМОЩЬ АНТАНТЫ ЛЕНИНЦАМ СОХРАНИВУЮ СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ ОТ НЕМЦЕВ И ЯПОШЕК ЛЮБОМУ ПРИВЕДУ ФАКТАМИ
НЕЧИСТОТЫ ЭТО ЛЕНИНЦИ = УЖЕ ЧЕРЕЗ 14 ДНЕЙ ПОСЛЕ ПЕРВОРОТА ПРОТИВ НИХ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ = И ЭТО ТЫ НЕ ЧЕМ НЕ ОПРОВЕРГНЕШЬ - выборы проводил САМ ленин под дулами ЕГО СТВОЛОВ
АНТИНАРОДНЫЙ НЕЧИСТОТНИК
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Но потом Сталин взялся за дело и оно пошло.И вот в 1939-ом, равенство было. Но... черт поставил во главе Германии талантливого, но бесноватого Алоизыча
ЛЕНИНЦИ ДО 40г РАЗВИВАЛИСЬ ПОЧТИ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ НИКОЛАШКИ = ИЗ ЧЕГО ОЧЕВИДНО , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЗАМЕДЛИЛИ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ РОССИИ НУ ДАУНЁНОК
ГОЛОСЛОВИТЬ НЕ УСТАЛ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> И вот в 1939-ом, равенство было. Но... черт поставил во главе Германии талантливого, но бесноватого Алоизыча
ДАЖЕ НЕ ВЕДАЕШЬ , ЧТО ИМЕННО СТАЛИН ПОСТАВИЛ ПРОТИВ РУСИЧЕЙ ГИТЛЕРА (угрожая миру обузданием)
ВСЕ ДО ОДНОЙ ЖЕРТВЫ ГИТЛЕРА - ЭТО ЖЕРТВЫ ОРГАНИЗОВАВШЕГО ГИТЛЕРА СТАЛИНА
КРАСНЫЕ ДУШЕГУБЫ РАСПОЯСАЛИСЬ
брысь под голословную лавку
05:06 07.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Та да!Но,с другой стороны.Есть что предьявить было России?Плавное вхождение в европу.Немцы это обеспечивали.Обильна земля наша,а порядка нет.Что-то изменилось?Нет,ничего не изменилось.немцы,как не парадоксально,наиболее близкие по духу нашим славянам.Долго соприкасались. >
хоть раз слышал о НЕМЕЦКО РУССКОМ ОБЩЕМ ДУХЕ?
ЭТО ТЫ ВХОЖДЕНИЕ РУСИ В СОСТАВ ГЕРМАНИИ ТАК ОПИСЫВАЕШЬ ОПРАВДЫВАЕШЬ ?
> ДАЖЕ НЕ ВЕДАЕШЬ , ЧТО ИМЕННО СТАЛИН ПОСТАВИЛ ПРОТИВ РУСИЧЕЙ ГИТЛЕРА (угрожая миру обузданием) > > ВСЕ ДО ОДНОЙ ЖЕРТВЫ ГИТЛЕРА - ЭТО ЖЕРТВЫ ОРГАНИЗОВАВШЕГО ГИТЛЕРА СТАЛИНА > >
> КРАСНЫЕ ДУШЕГУБЫ РАСПОЯСАЛИСЬ > > брысь под голословную лавку
Сколько раз видел эту брехню, но ни разу не видел чтобы этот лжец её подтвердил документально...
06:06 07.10.2012
Гос. Курбатов.
КРАСНЫЕ УРОДЫ В СВЕРХЖЕРТВАХ БРАЛИ БЕРЛИН В 45г = И НЕ ПОИМЕЛИ КОНТРИБУЦИЙ ДЛЯ НАШЕГО НАРОДА
Вас мало банили, опять ругаться тянет . Однако, обычно это от отсутствия доказательств. Брали потому что пятой колонны в рейхе не оказалось. Конрибуций не получили, зато империю забабахали - царям и не снилась, а либероиды в конце 80-х все коту под хвост пустили.
ПОЗОР БЕЗДАРНО ГУБИТЬ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ РАДИ ЧУЖОГО БЕРЛИНА
А вы в курсе, что Берлин после этого столько времени был столицей ГДР, самого последовтаельного и самого полезного союзника СССР?
НЕ ЗАМЕТИЛ КОНТР АРГУМЕНТОВ НА ЭТО
А вы очки наденьте, или, еще лучше, начните читать не по диагонали чужие посты.
ВИЛЬГЕЛЬМУ ОБЪЯВИВШЕМУ НАПАДЕНИЕ НА РИ ПОДЧИНЯЛИСЬ ЧЕТЫРЕ АК? (АК и РИА это муравьеды такие ?)
"Мобилизация - это война" (с). А в это время действительно против России было выставлено 4АК. Не надо было объявлять мобилизацию, остались бы вне войны. То, что немцы объявили войну первыми, имея на фронте 4АК - это говорит о глупости немецкой дипломати, которая прокакала все победы немецкого оружия в ПМВ. Но, собственно, это объяснется тем. что Притвиц считал, русских настолько слабыми, что собирался разбить по очереди 1-ю и 2-ю русские армии не дожидаясь отмобилизации других войск и тем самым сорвать наступление русских на Берлин. Правда, под Гумбиненом пришлось умыться кровью и отступить. Но на нашу беду, кроме прямоупоретого Притвица у немцев оказался еще и Г инденбург, который элегантынм маневром превратил отступление армии в наступление и разбил не уступающие по численности, но превосходящие по качеству русские войска 2-ой армии.
ХОЧУ РАСПУСКАЮ - ХОЧУ РАСПУСКАЮ - и не смей не кто указывать
Тяжелый случай, однако. Де юре вы, конечно, правы. Но вот де-факто, немцы могли оставить Россию в покое только в том случае, если она не объявит мобилизацию. Ждать мобилизации России - это для немцев смерти подобно. У них и так войск на востоке кот наплакал. Поэтому агрессию начала Россия, объявив мобилизацию.
Если так будет понятее, приведу такой пример. Если ваш сосед снизу начнет во время ремонта сносить несущие стены, вы будете предпринимать какие-то действия, или будете ждать, пока рухнет пол?
А Я сдесь ГОВОРИЛ О ОСТ? - кроме ОСТ других плановых интересов не бывает?
Ну, так вы ничего и не привели конкретного, типа плана Ост. А остальное это называется полученным из источника ОБС (одна бабка сказала).
ЗАЧЕМ ФАНТАЗИЯ? - ВАМ СОЮЗНИЧЕСКИХ ДОГОВОРОВ О ДРУЖБЕ ГИТЛЕРА И СТАЛИНА МАЛО ?- ПРИВЕДШИХ К КАТАСТРОФЕ 41г
А вот это говорил не я. Но если уж меня задели в связи с этим, то отвечу. Договора о союзе между Сталиным и Гитлом небыло. Был договор о ненападении и протокол о разделе сфер влияния. До союзного договора, к сожалению, не дошли.
УССАТЬСЯ = ЭТО ПОСЛЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ НАМ ПЕРВЫМ НАПАДЕНИЯ ВИЛЬГЕЛЬМОМ - НАДО БЫЛО НАМ ОБЪЯВИТЬ НЕЙТРАЛИТЕТ?
Вы читать умеете? Или только свои измышленя видите? Я говорил, что не нужно было объявлять мобилизацию. Только и всего.
НУ ДАВАЙ Я У ТЯ ЖЕНУ С ВСЕМ ИМУЩЕСТВОМ ЗАБЕРУ А ТЫ МЕНЯ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ТРЕБУЙ - ВСЕ ЧМЫРИ ТАК ПОСТУПАЮТ
Пример не корректный. Ничего немцы в июле 14-го у России не забрали и даже забирать не собирались. Если вы потрудитесь осознать, то поймете, что ЕДИНСТВЕННЫМ требованием Германии к России было - "прекратить мобилизацию". Корректным будет пример, который я привел с ремонтом. Ники№2 решил ремонт (то бишь мобилизацию) продолжать. Поэтому немцы пошли жаловаться в БТИ (объявили войну).
ТВОИ БОЛЬШЕВИКИ ПРОСРАЛИ СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ НЕМЦАМ В 18г (полностью отказавшись от собственной армии) = ВОТ ТВОЁ ПЛЕМЯ ИРОДОВ ЧЕМ РАДУЕТ ТО
Сильно сказано. Главу о включении РСФСР в состав 2-го рейха в договоре покажите, пожалуйста. А то когда вам выгодно, то вы цепляетесь за юридические формулировки, а когда юридические не выгодны - оперируете общими понятиями. Впрочем, политика двойных стандаротов очень харакетрна для либералов.
НАЗОВИ ХОТЬ ОДНУ КРУПНУЮ БАТАЛИЮ ЛЕНИНЦЕВ С "ИНТЕРВЕНТАМИ
Ну вот, когда Берлин брали большой кровью вам не нравилось, а когда интервентов выжили малой кровью, тоже не нравится. Вы уж определитесь, как вам хочется, чтобы воевали малой или большой кровью .
ЛЕНИНЦИ ДО 40г РАЗВИВАЛИСЬ ПОЧТИ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ НИКОЛАШКИ
Ага, и наверное поэтому могли производить самую современную технику на равне с немцами и превосходя англов и франков и смогла вооружить по сути новую армию взамен потерь лета 41-го. Тогда как промышленность Николашки без помощи союзников не смогла решить проблему снарядного голода. Не надо лохматить бабушку .
ВСЕ ДО ОДНОЙ ЖЕРТВЫ ГИТЛЕРА - ЭТО ЖЕРТВЫ ОРГАНИЗОВАВШЕГО ГИТЛЕРА СТАЛИНА
Ага, наверное Сталин привел к власти нацистов, Сталин отменил статьи Версальского договора, Сталин скормил Гитлеру Рурскую область, Сталин сдал Австрию и Чехословакию. Сталин запретил полякам пропускать РККА черз территорию Польши, чтобы остановить немцев еще в Чехословакии. Сталин дал гарантии Польше, а потом простоял всю польскую кампанию с винтовкой у ноги, наблюдая, как немцы поляков загибают раком и имеют в свое удовольствие. Наверное Сталин попросил англо-франков подготовить воздушное нападение на Баку во время переговоров об организации отпора притязаниям Гитлера. Да уж. Если либералам дать волю, то в истории не только правды, но и вообще никакой логики не останется. Так что прежде чем обхывать собеседника, посмотрите, пожалуйста, в зеркало. Там вы увидите как раз все то, чем хотите собеседника назвать .
06:07 07.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>что выгоднее победа с контрибуциями малой кровью ? - или большой и без контрибуций?
Курбатов, ты почему-то путаешь "желания" - с "возможностями... Я до сих пор не могу понять СУТЬ ТВОИХ ПРЕТЕНЗИЙ: ты чего ХОТЕЛ БЫ? Если умеешь - то просто и без закидонов обозначь ЖЕЛАЕМЫЙ ТОБОЮ РЕЗУЛЬТАТ войны - а потом уже можно будет рассуждать на тему "можно или нельзя было подобного результата достичь с имевшимися в то время силами и средствами"!
06:10 07.10.2012
Гос. Курбатов. А как же миллиардный орды Сталина, разбежавшиеся от "могучей кучки" Вермахта? Или все, там больше крыть нечем. Но там много интересного. Кроме выяснения первоначального соотношения сил.
08:27 07.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбан-Курбатов - это супермега-тролль. С ним спорить бесполезно, его можно только 3.14-дить.
08:59 07.10.2012
Ну, судя по размеру постов - похож на тролля. Энти господа работают за компом, им за это денежки платят. Но по информативности постов - это ноль. Так что не думаю, что кто-то станет тратить на такого бездарного тролля деньги. Так что, скорее всего, пацан лет 14-ти, классический "ботан", затюканый в классе и родителями дома, который отрывается в Сети. Ну ничего, гос. Курбатов, вы не тушуйтесь, время еще есть, со временем от виртуальных тумаков ума наберетесь, в этом их отличие от реальных. Видите, от меня вы, например, за краткое знакомство, узнали что СД - это не только синдром дауна, но и стрелковая дивизия. И что не все солдаты и офицеры служат в дивизиях, а есть еще и части РГК и штатные части усиления корпусного и армейского звена и т.д. и т.п. А там, глядишь, и обратит на вас свое просвещенное внимание какий-нибудь госдепчик. надеюсь, за науку поделитесь грантами "на старость" .
13:50 07.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> ДАЖЕ НЕ ВЕДАЕШЬ , ЧТО ИМЕННО СТАЛИН ПОСТАВИЛ ПРОТИВ РУСИЧЕЙ ГИТЛЕРА (угрожая миру обузданием)>>ВСЕ ДО ОДНОЙ ЖЕРТВЫ ГИТЛЕРА - ЭТО ЖЕРТВЫ ОРГАНИЗОВАВШЕГО ГИТЛЕРА СТАЛИНА>>>КРАСНЫЕ ДУШЕГУБЫ РАСПОЯСАЛИСЬ>>брысь под голословную лавку Сколько раз видел эту брехню, но ни разу не видел чтобы этот лжец её подтвердил документально... >
ДА ИФАШКЕ В ОДИН ГЛАЗ ВЛЕТАЕТ - В ДРУГОЙ СРАЗУ ВЫЛЕТАЕТ
ПОДЛЕЦИ ВЕДЬ НЕ СОМНЕВАЮТСЯ , ЧТО ИМЕННО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА в 34г ПРОТИВ СТАЛИНА = НО ВОТ ТО , ЧТО СТАЛИН ИМЕЯ САМУЮ МЕХАНИЗИРОВАННУЮ АРМИЮ В МИРЕ УЖЕ В 33г = ОДНОВРЕМЕННО УЖЕ ДЕСЯТОК ЛЕТ УГРОЖАЛ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ - ВСЕМИРНЫМ СССР ДЛЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР и т.п.- КАК ТО СРАЗУ ЗАБЫВАЮТ
ТО ПОКОЛЕНИЕ РУСИЧЕЙ КОТОРОЕ ПОЗВОЛИЛО СТАЛИНУ УГРОЖАТЬ МИРУ ЗАВОЕВАНИЕМ - ЗАСТАВИВ ЗАПАД ПРИВЕСТИ ГИТЛЕРА ПРОТИВ ЭТИХ УГРОЗ И ОРГАНИЗОВАЛО ВОВ С КОЛОССАЛЬНЫМ САМОУНИЧТОЖЕНИЕМ РУСОВ
как и сейчас русичи раскрыв вафлю преданно смотрят как ВОРИСТЫ РАЗРУШАЮТ НАШУ СТРАНУ НАБИВАЯ КАРМАНЫ
14:25 07.10.2012
Алик Кантор, ну контрибуции какие-никакие все же брали. Но гораздо меньше чем хотелось бы. Однако что делать если то, что интересовало СССР - промышленный кластер германии Рур - оказался в "союзной" зоне окупации.
14:40 07.10.2012
ЧТО СТАЛИН ИМЕЯ САМУЮ МЕХАНИЗИРОВАННУЮ АРМИЮ В МИРЕ УЖЕ В 33
г
Это интересно. А можно поподробнее?
ОДНОВРЕМЕННО УЖЕ ДЕСЯТОК ЛЕТ УГРОЖАЛ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ
Ну чтож это сталин за лох такой. Угрожал угрожал, да все никак угрозить не мог. То ли дело Гитлер, пришел , увидел... наследил. Ну прям как гос. Курбатов, чесслово .
14:41 07.10.2012
Посторонний
Алик Кантор, ну контрибуции какие-никакие все же брали. Но гораздо меньше чем хотелось бы. Однако что делать если то, что интересовало СССР - промышленный кластер германии Рур - оказался в "союзной" зоне окупации.
Не в курсе про контрибуции. Где можно почитать?
14:50 07.10.2012
Представьте себе,сильно избитого человека,опирающегося на палочке и с трудом взбирающегося на десятый этаж ,стандартного десятиэтажного дома.У него выбиты зубы,кровоточит оторванное ухо, а с низу левой штанины на пол капает кровь,но этот человек упорно поднимается вверх,и уже с 8-го этажа,на который он поднялся, видна дверь на чердак,с рисунком безоблачного неба и надписью " победа". И тут на его спину вскакивает какой-то мелкий лысоватый человечек, микроцефал с рыженькой бородкой ...Он кричит:" тебя обманули,ты не туда идешь, я тебе покажу верное направление,вперед к мировой революции!". Бедный ,несчастный калека падает и нинакакой чердак не попадает. Проходит некоторое время,оказывается на чердаке было золото,выздоровевший ,тот,битый мужик с претензиями к микроцефалу,а тот в "отказ" -- я мол,не причем, во всем виноваты бандиты побившие тебя на пятом этаже... Вот, вкратце суть рассуждений, которыми здесь пытаются оправдать предательство большевиков.
15:11 07.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Не в курсе про контрибуции.
Право СССР получать репарации с побежденной Германии никто и никогда не ставил под сомнение. Каковы бы ни были, по мнению ряда современных исследователей, предвоенные планы Сталина, факт налицо: нацисты первыми напали на СССР, а не наоборот, и натворили на советской земле такое, чего не возместить никакими репарациями.
Однако об их масштабах и роли в послевоенном восстановлении мало что известно. Вопрос о размерах и порядке взимания репараций решался в Ялте и Потсдаме. Государственная комиссия под председательством члена политбюро Николая Шверника определила сумму материальных потерь СССР от войны в 674 млрд. рублей. Эти же данные фигурировали и на Нюрнбергском процессе. Историк же Игорь Бунич называет другие цифры: 2,5 триллиона рублей прямых потерь плюс 3 триллиона военных расходов и косвенных убытков от того, что цвет нации четыре года был оторван от производительного труда.
Союзники удивились, когда Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий - 10 млрд. долларов. Зато Москва отвергла западный план получения репараций с Германии как единого целого и создания для этой цели международного механизма. По настоянию хитрого Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне. Это сделало процесс абсолютно непрозрачным.
"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов. Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, "мелочь" составила около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, к 1 сентября 1945 г. было передано для народного хозяйства СССР 506,4 тыс. голов крупного рогатого скота, 114, 2 тыс. голов мелкого рогатого скота и 206 тыс. лошадей. 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения. По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настояшее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
В счет репараций надо включить также труд 2 миллионов немецких военнопленных, работавших на советских стройках, и творческий потенциал немецких ученых. В июне 1945 года в исследовательский центр под Сухуми были переправлены 39 германских физиков-атомщиков, один из которых - профессор Риль - впоследствии получил звание Героя Социалистического Труда.
Сергей Королев успешно поработал в немецком ракетном центре на острове Пенемюнде, правда, после того, как американцы уже вывезли оттуда все самое интересное. Но и Королеву удалось доставить в СССР 150 турбин "Фау-2", 20 комплектов графитовых рулей и другое оборудование.
Послевоенный скачок в развитии советской радиолокационной техники практически целиком базировался на немецких изобретениях. Всего изучением трофейных технологий занимались около 10 тыс. советских специалистов, командированных в Германию, и бессчетное количество их коллег на родине. При этом, как пишет в своей книге Семиряга, "мы везде искали конструкторов "Фау", реактивных самолетов, тяжелых танков, и не интересовались тем, что относилось к производству товаров для народа".
В 1945 году в распоряжении Игоря Курчатова было всего 7 тонн окиси урана - при минимальной потребности для дальнейшей работы в 100 тонн. В Германии в руки Советской Армии попало 300 тонн соединений урана, что, по словам Курчатова, "серьезно изменило положение не только с уран-графитовым котлом, но и со всеми остальными урановыми сооружениями".
В отличие от государственных репараций, количество частных трофеев оценке не поддается. В мае 1945 года в советских вооруженных силах находилось 11,5 млн. военнослужащих. Большинство из них участвовало в походе в Европу, и, по многочисленным свидетельствам современников, практически никто с пустыми руками не возвращался.
"У тети Зины кофточка с драконами да змеями, а у соседа Вовчика отец пришел с трофеями", - вспоминал послевоенное детство Владимир Высоцкий.
"...а ребятам нужды нет - волокут часы стенные и ведут велосипед", - описывал обстановку в Германии Александр Твардовский.
Взятие трофеев было узаконено приказом Сталина от 9 июня 1945 года. Солдатам - регламентированное количество посылок плюс все, что смогут унести на себе при демобилизации. Генералам - бесплатно по "мерседесу" или "опелю", офицерам - по мотоциклу или велосипеду. Офицерам продавали по низким ценам ковры, меха, сервизы, фотоаппараты, а полковникам - автомобили.
По дороге на Берлин вьется серый пух перин, пел поэт Александр Твардовский
Германская промышленность даже в годы войны не прекращала выпуск потребительских товаров, так что брать было что.
Невозможно определить, какая часть отправленного в СССР добра являлась трофеями в точном смысле этого слова, а какая была куплена у местного населения за еду и курево. Немецкие габардиновые отрезы, часы и туалетное мыло были мизерной компенсацией за страдания, причиненные нацистами советским солдатам и их близким. Проблема заключалась в другом: увлечение заграничным барахлом демонстрировало миру нищету народа-победителя. Дивились побежденные немцы, еще больше - западные союзники.
Возникла шутка: ошибка Сталина состоит в том, что он показал Ивану Европу, а Европе - Ивана. Литература и воспоминания современников донесли до сегодняшнего дня массу грустных и курьезных эпизодов. Некто по советской привычке брать в запас все, что "дают", приволок домой целый мешок велосипедных звонков. Офицерские жены приходили в театр в ночных рубашках с воланами, приняв их за шикарные вечерние туалеты. Какой-то полковник привез чемодан лаковых полуботинок, которые начали разваливаться после часа ходьбы. Оказалось, он из-за незнания языка прихватил из магазина похоронных принадлежностей обувь для покойников, сметанную на живую нитку. Пусть смеется над этим тот, кто никогда не жил в условиях советского дефицита. Стыдиться должно было бы государство, доведшее до такого своих защитников.
Пока солдаты довольствовались тем, что умещалось в вещмешках, генералы грузили имущество вагонами. Сталин смотрел сквозь пальцы на самоснабжение номенклатуры в погонах, но пользовался возможностью держать всех на крючке и выборочно карать неугодных. Несколько дел такого рода помогают представить масштабы обогащения.
Как только маршал Георгий Жуков, по мнению вождя, чересчур много о себе возомнил, его отозвали в Союз с должности Главноначальствующего советской оккупационной зоны, обвинили в стяжательстве и заставили писать унизительные объяснения партийной комиссии в главе с секретарем ЦК ВКП(б) Андреем Ждановым. В январе 1948 года оперативники МГБ провели обыски на квартире и даче Жукова и обнаружили там 194 предмета ценной мебели, 483 шкурки пушных зверей, 4 тыс. метров ткани, 44 ковра и гобелена, 55 музейных картин, 7 ящиков с хрусталем и фарфором и большое количество богато изданных книг на немецком языке, которым ни маршал, ни его близкие не владели.
Начальник госбезопасности в советской оккупационной зоне, будущий председатель КГБ Иван Серов, поселился в бывшем особняке Геббельса. Личной властью он распорядился не сдавать в казну 80 млн. рейхсмарок, найденных в подвалах рейхсбанка, и, пока эта валюта еще имела хождение, успел бесконтрольно потратить 77 миллионов "на оперативные нужды".
Член Военного Совета (политкомиссар) Группы советских войск в Германии генерал-лейтенант Константин Телегин получил 25 лет лагерей за то, что отправил на родину, в Новосибирскую область, целый эшелон трофеев. Видимо, "посылка" была не первой, поскольку следователи изъяли у него 16 килограммов изделий из серебра, 218 шерстяных и шелковых отрезов, 21 охотничье ружье, старинный фарфор, французские и фламандские гобелены XVII-XVIII веков.
У генерал-лейтенанта Владимира Крюкова и его жены, певицы Лидии Руслановой, конфисковали два "мерседеса" и "хорьх-951" (такой же, на каком ездили Геринг и Розенберг), 132 картины русских художников, ранее похищенных нацистами из советских музеев, 107 килограммов серебряных изделий, 35 старинных ковров, бриллианты, гобелены, антикварные сервизы, меха, мраморные и бронзовые скульптуры, 312 пар обуви, 87 костюмов, а также... 78 оконных шпингалетов, 16 дверных замков и 44 велосипедных насоса!
Начальник берлинского оперсектора МВД генерал-майор Алексей Сиднев присвоил около ста золотых и платиновых изделий, среди которых была уникальная дамская сумочка из золота, а также 600 серебряных вилок и ложек, пять уникальных гобеленов, 50 ковров, 32 шубы, 1500 метров ткани, 296 предметов одежды, 78 пар обуви, 405 пар дамских чулок, 178 меховых шкурок.
Конечно, Телегин, Крюков и Сиднев потеряли чувство меры. Однако вряд ли можно считать случайным тот факт, что все трое входили в окружение Жукова. В 1951 году собиравший компромат на "маршала Победы" министр госбезопасности Виктор Абакумов сам спустился из кабинета в лубянский подвал. И у него тут же обнаружилось трофейное золото, бриллианты, картины, гобелены, плюс чемодан немецких подтяжек. В годы оттепели, когда Жуков стал министром обороны, его друзей объявили "жертвами произвола". Однако вернуть конфискованное имущество Главная военная прокуратура отказалась, признав его полученным незаконно. Противоречие никого не смутило: все понимали, что и когда генералов арестовывали, и когда освобождали, решение было политическим.
Некоторые исследователи считают, что именно с военных трофеев началось перерождение советской номенклатуры. Возможно, в этом есть доля истины. Имеются многочисленные свидетельства того, что "слуги народа" полюбили бывшие барские особняки и обзавелись привилегиями еще в годы гражданской войны. Но представления бывших конармейцев и деревенских комсомольцев о роскоши в основном ограничивались обильным застольем. После похода в Европу зародилась тяга к "красивой жизни" в западном понимании этого слова.
= И ПОЛУЧАЯ МИЛЛИОННЫЕ КОНТРИБУЦИИ С НЕМЦЕВ 
. Однако, обычно это от отсутствия доказательств. Брали потому что пятой колонны в рейхе не оказалось. 
