Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:11 15.10.2012
Елена Ермакова 16068 писал(а) в ответ на сообщение:
>Еще много чего Временные начудили
Про двоевластие слыхали ? Причем тут Временные,органически являвшиеся составом прежней госдумы и ПРО -большевистский Петросовет ?
Или еще один большевистский лозунг: «Мир народам!» Звучит красиво. Но как сочетать с идеей мира слова из официального «Обращения к народам и правительствам союзных стран»: «Мы обещаем полную поддержку рабочему классу каждой страны, который восстанет против своих национальных империалистов, против шовинистов. Против милитаристов — под знаменем мира, братства народов и социалистического переустройства общества».

В условиях войны эта провокация — фактический призыв к измене Отечеству и нарушению Присяги. .


В общем читайте сначала эту тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Назаренко
22222Ю


Сообщений: 121
18:21 15.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Придется в предатели всю Россию записать, настолько всеобщим был февральский подъем, скинувший царя. Его даже генералы и собственная родня не рискнули защищать. Не "демократия-с", а царизм, доведший страну до ручки. Кто-то в сети написал, что Николаю надо было присудить орден Октярьской револююции первой степени. Не могу не согласиться!
quoted2
>Назначение прапорщика Крыленко ,главнокомандующим всей армии это акт ее целенонаправленного развала и поражения,во сто крат нанесло больше вреда ,чем постановление петросовета №1,также как и принятый им сразу же декрет о ее демобилизации
> в миллион раз, приблизил ДЕНЬ НАЦИОНАЛЬНОГО ПОЗОРА --23 февраля, чем отречение Николая 2-го.
> .Простая арифметика
quoted1

Хорошо бы еще и алгебру знать. Когда прапорщик прибыл в ставку - армия была уже полностью развалена, что признавал (см. более ранний пост) даже военный министр Временного рпавительства, предлагавший мир с немцами еще перед Октябрьской революцией. Армия не хотела воевать, и с фвраля готова была растерзать любого, кто выступал за продолжение войны, независимо от партийной принадлежности. Вот что пишет тот же Локкарт о ситуации летом 17-го: «Положение союзных делегаций в России на самом деле быстро становилось невыносимым. Все старались убедить русских продолжать войну, хотя они только что сбросили режим, отказавшийся дать им мир. Капля здравого смысла могла подсказать каждому, что в данных условиях победа большевиков – лишь вопрос времени» (Локкарт, стр. 169-170). «Керенский стал жертвой буржуазных упований, расцветших благодаря его недолгому успеху … С самого начала он вел безнадежную борьбу, пытаясь загнать обратно в окопы нацию, уже покончившую с войной. Под перекрестным огнем слева, на каждом перекрестке и в каждом окопе кричавших о мире, правых и союзников, требующих восстановления порядка царскими методами, у него не оставалось шансов на победу. И он пал, как пал бы любой, попытавшийся сделать то же самое» (стр. 162).
Надо исходить из реальностей: не было никаких шансов у России на победу. Но ьез иностранной интервенции и стараний белых мы не пережили бы такой кровавой гражданской.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:21 15.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот истиное лицо "героев",
quoted1
Нашли непреодолимые трудности.+Необходимо было расстрелять,и этих 5-10 тысяч "геров" всего-то....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Назаренко
22222Ю


Сообщений: 121
18:24 15.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вот истиное лицо "героев",
quoted2
>Нашли непреодолимые трудности.+Необходимо было расстрелять,и этих 5-10 тысяч "геров" всего-то....
quoted1

Эти 5-10 тысяч - это и есть те, кому Вы отводите право расстреливать - "вот ведь какая загогулина получается". Некому было бы расстреливать - вся армия встала на дыбы еще в феврале. Их бы самих перестреляли, но под антивоенными лозунгами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Елена Ермакова 16068
16068


Сообщений: 12
18:25 15.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
> И вообще, кто "не трус" - автомат в зубы и иди воевать. А мне, например, за миллиарды Прохоровых, Путиных да Абрамовичей чегой-то не хочется.
quoted1

А это к чему? Кому хочется-то? Прямые наследники Февраля, либерал-демократ-олигархи.

Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
> Придется в предатели всю Россию записать, настолько всеобщим был февральский подъем, скинувший царя.
quoted1
- Если о больших городах говорить, вероятно так. Только в этих городах концентрирована была "демократическая" (в наши дни "белоленточная") интеллигенция да д####сми травившие царя. Оне всегда бегут впереди всех революций.
Это то, что всегда на виду плавает. Массе народа, по большей части крестьянского, великие потрясения ни к чему и демократические свободы до лампочки.

Не лишне было бы посмотреть как там было с настроениями в начале первой мировой. А было грандиозно: настолько всеобщим был патриотического сознания, и вера в царя и отечество.

А вот если кому хорошо поработать со СМИ, организовать саботаж снабжения продуктами или дефицитом - то можно вполне сравнить успехи Февраля с успехами Беловежской пущи. Ничто не ново под луной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:27 15.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда прапорщик прибыл в ставку - армия была уже полностью развалена
quoted1
Стоп.Так вы и еще и полный ЛОХ в истории .. . Когда он прибыл,Фронт тогда еще держался , когда советы подписали капитуляцию,вы хоть знаете?КАПИТУЛЯЦИЯ была после назначения прапорщика .а не ДО. Хватит все ставить с ног на голову! Вы -фальсификатор.

Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
> не было никаких шансов у России на победу.
quoted1
шансов на победу не было у подобных вам ТРУСОВ и пораженцев.В 1941 году немцы вообще стояли у ворот Москвы и Сталинграда,просто тогда ваших стреляли не задумываясь,вот и победили в конечном итоге.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Назаренко
22222Ю


Сообщений: 121
18:29 15.10.2012
Елена Ермакова 16068 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> И вообще, кто "не трус" - автомат в зубы и иди воевать. А мне, например, за миллиарды Прохоровых, Путиных да Абрамовичей чегой-то не хочется.
quoted2
>
> А это к чему? Кому хочется-то? Прямые наследники Февраля, либерал-демократ-олигархи.
> .
quoted1

Да понятно к чему. Вы ж трусами обзываете тех, кто в 17-м не хотел подыхать за богатства тогдашних "Абрамовией", совсем не обязательно либерального лагеря (хотя и его тоже). Громче всех кричали о "трусости" тогда те, кто сидя в тылу наживал немалые бабки на военных поставках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Елена Ермакова 16068
16068


Сообщений: 12
18:42 15.10.2012
Нет, Юра, это не ко мне. Я никого из воевавших не называю трусами. Ни в коем случае! Честно говоря, смотрю на прошлое нашего народа с огромным благоговением, жалостью и сочувствием ко всем русским, и красным, и белым, и даже если им ПРИШЛОСЬ совершать жестокости и преступления по отношению друг к другу. А как узнать с кем правильно идти, если сто партий и каждая свое талдычит? Это нам легко прошлое судить, а им каково было- что красным, что белым? Перед глазами Григорий Мелехов...

Но те, в руках которых была власть воевать, свергать правительства - с них ответственность снимать нельзя. Власть - это ответственность. Взял на себя власть - отвечай. Февралисты отвечать не хотят. Николашка виноват, большевики виноваты, а мы вышли цветочки понюхать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Назаренко
22222Ю


Сообщений: 121
18:42 15.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> не было никаких шансов у России на победу.
quoted2
>шансов на победу не было у подобных вам ТРУСОВ и пораженцев.В 1941 году немцы вообще стояли у ворот Москвы и Сталинграда,просто тогда ваших стреляли не задумываясь,вот и победили в конечном итоге.
quoted1

От Лоха слышу, книжки почитайте, деточка, и не вешайте лапшу на уши. "Наших" в 41-м никто не стрелял - уже были расстреляны в 37-м, благодаря чему за "победу" заплатили 26 миллионами.
О "трусах":
"... я знал купеческую семью ... Три сына откупились от воинской повинности. Один из них спекулировал продовольствием. Другой сбывал краденное золото из Ленских приисков ... Третий закупил большую часть акций одной шоколадной фабрики и продавал шоколад местным кооперативам ... в то время как как массы народа получали четверть фунта черного хлеба в день по своей хлебной карточке, он имел в изобилии белый хлеб, сахар, чай, конфеты, печенье и масло ... И все же, когда солдаты на фронте не могли больше сражаться от холода, голода и истощения, члены этой семьи с негодованием вопили: "Трусы!" - они "стыдились быть русскими" ... Для них большевики, которые в конце концов нашли и реквизировали крупные запасы припрятанного ими продовольствия были сущими "грабителями" (Д. Рид, "Десять дней, которые потррясли мир", БВЛ, м., "Худ. Лит-ра", 1968, стр. 277). Вот Вы верный защитник таких "смелых".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:52 15.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы верный защитник таких "смелых".
quoted1
читать здесь http://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt_with-big-pi...
что лучше, а что хуже
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Назаренко
22222Ю


Сообщений: 121
18:57 15.10.2012
Елена Ермакова 16068 писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, Юра, это не ко мне. Я никого из воевавших не называю трусами. Ни в коем случае! Честно говоря, смотрю на прошлое нашего народа с огромным благоговением, жалостью и сочувствием ко всем русским, и красным, и белым, и даже если им ПРИШЛОСЬ совершать жестокости и преступления по отношению друг к другу. А как узнать с кем правильно идти, если сто партий и каждая свое талдычит? Это нам легко прошлое судить, а им каково было- что красным, что белым? Перед глазами Григорий Мелехов...
>
> Но те, в руках которых была власть воевать, свергать правительства - с них ответственность снимать нельзя. Власть - это ответственность. Взял на себя власть - отвечай. Февралисты отвечать не хотят. Николашка виноват, большевики виноваты, а мы вышли цветочки понюхать...
quoted1

Ну как же не называете? Кто такие "февралисты", скинувшие царя? Либералы, что ли, да "демократы"? Да они сидели в Думе и дрожали вместе, от монархистов до меньшевиков. Восстала вся страна, это невозможно вызвать пропагандой. Только эта восставшая страна еще не имела никакого твердого руководства: она создала Советы, доверив руководство ими тем, кто и представлял этот либеральный лагерь, пока в Октябре в Советах большинство не перешло к большевикам, которые и вернули этим Советам ЗАКОННУЮ власть - другой законной власти в условиях всеобщего отторжения самодержавия не было.
Как Шульгин пишет ... точнее вот кусок моей статьи с цитатами:
Тот же Шульгин писал о Петрограде к моменту начала революции: «Во всем этом огромном городе нельзя было найти несколько сотен людей, которые сочувствовали бы власти» (там же, стр. 173). Про Москву известный британский дипломат Брюс Локкарт написал еще категоричней: «В Москве не было кровопролитий, так как не было никого, кто защищал бы старый режим» (Р.Г. Брюс Локкарт, «История изнутри», М., «Новости», 1991, стр. 155). И так было по всей России. Никакие зарубежные агенты не могли такое обеспечить по всей огромной стране. Тем более, что ни Интернета, ни телевидения, ни даже радио общего пользования в то время не было. Режим просто рухнул никому не нужный. А вся реальная власть оказалась в руках восставших рабочих и солдат. Уже с 25 февраля в Петрограде началось формирование Советов. 27 февраля был сформирован Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов, имевший, по сути, верховную власть в стране.
Смешно сейчас читать в Википедии: «Дума сыграла ключевую роль в Февральской революции: её членами 27 февраля был образован Временный комитет Государственной думы, де-факто принявший на себя функции верховной власти, сформировав Временное правительство России». В революции (!) Дума не играла никакой роли. Перепуганные и полные бессильной ненависти к начавшейся революции депутаты собрались, чтобы решить, как спасти ситуацию: «Встревоженные, взволнованные, как-то душевно прижавшиеся друг к другу… даже люди много лет враждовавшие, почувствовали вдруг, что есть нечто, что всем одинаково опасно, грозно, отвратительно… Это нечто была улица… уличная толпа… Ее приближающееся дыхание уже чувствовалось… по улице, окруженная многотысячной толпой, шла смерть» (В.В. Шульгин, стр. 178). Все, чего хотел Шульгин в это время по отношению (и против!) революции и «толпы» - это «пулеметы». И подавляющее большинство думцев думало также. Но выбора не было. Чтобы сохранить власть и привилегии, нужно было изобразить из себя революционеров, нацепить красные банты и произносить на митингах речи во славу «свободной России», - чем они и стали заниматься. А на указанном заседании и был сформирован указанный Временный комитет. Комментарий Шульгина: «В сущности это было бюро Прогрессивного блока с прибавлением Керенского и Чхеидзе … Страх перед улицей загнал в одну “коллегию” Шульгина и Чхеидзе» (там же, стр. 180-181).
Если этот комитет и смог какое-то время вообще играть какую-то роль, то только по единственной (!) причине: руководство Петроградского Совета (его председателем стал все тот же меньшевик Чхеидзе, а его товарищами Керенский и другой меньшевик Скобелев) просто отдало власть Временному правительству, предложенному комитетом, в которое, в качестве высочайшей милости по отношению к массам (а заодно в качестве спасательного круга для себя), был включен «революционер» Керенский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Назаренко
22222Ю


Сообщений: 121
19:01 15.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> http://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt_with-big-pi...
> что лучше, а что хуже
quoted1

Хороший человек, Оруэлл, уважаю. Но как его приписать к желающим продолжать войну в России в 1917 году и вешать всех противников этого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Назаренко
22222Ю


Сообщений: 121
19:08 15.10.2012
Елена Ермакова 16068 писал(а) в ответ на сообщение:
> А как узнать с кем правильно идти, если сто партий и каждая свое талдычит? Это нам легко прошлое судить, а им каково было- что красным, что белым? Перед глазами Григорий Мелехов...
>
> Но те, в руках которых была власть воевать, свергать правительства - с них ответственность снимать нельзя. Власть - это ответственность. Взял на себя власть - отвечай. Февралисты отвечать не хотят. Николашка виноват, большевики виноваты, а мы вышли цветочки понюхать...
quoted1

Опять же, если под февралистами иметь ввиду либералов, то они как раз-таки и настивали на борьбе "до победы". Но страна-то не хотела - ну это же факт, чем дольше его не признаешь, тем больше крови. "С кем правильно идти" люди решали чисто на практике: кто отвечал их требованиям, к тому и переходили. Никакой "красный террор" не помог бы большевикам, при изоляции, блокаде, интервенции, помощи белогвардейцам из-за рубежа, неопытности в управлении, тем не менее победить в гражданской. И не в течение месяца, когда все можно было свалить на "пропаганду", а три года в голоде, холоде и т.д. И при этом, эти пораженцы, сохранили целостность страны, при том, что в случае победы белых от нее мало бы что осталось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:18 15.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
> Но как его приписать к желающим продолжать войну в России в 1917 году и вешать всех противников этого?
quoted1
вас все,буквально все перевернуто с ного на голову,вы не поймете одной простой вещи.Восстала не страна,восстали ТРУСЫ не желавшие идти на фронт.
Большевики и дальше использовали их "пламенный порыв" что бы прийти к власти. 2Х2=4.и не надо придумывать головоломных схем с идиотскими цитатами.Социализм можно было бы строить и без устройства поражения в войну.Если на то пошло,выборы в Учредительное собрание выиграли социалисты.Вот вы написали,что мол коммунист.задумайтесь : без пораженца- Ленина и его верного ученика Джугашвили ,неужели они бы социализм строить не смогли бы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:20 15.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
> И при этом, эти пораженцы, сохранили целостность страны, при том, что в случае победы белых от нее мало бы что осталось.
quoted1
а без ваших пораженцев,вашей гражданской войны ВООБЩЕ бы не было бы. Была бы ПОБЕДА,и ВСЕ!! 2х2=4.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.. >Еще много чего Временные начудилиПро двоевластие слыхали ? Причем тут Временные,органически ...
    Russia's defeat in World War I was mainly just the fault of the Bolsheviks.. >Whatnot Time nachudili About diarchy you heard? And then Time organically is a compound ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия