> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что же, в 1956 году рост закончился? Почему график обрезан после 1956?
>На графике демонстрация эффективности сталинской экономической модели. В 1956 её стали демонтировать.
никто ее не демонтировал, просто эффект низкой базы закончился. в японии и в германии (западной) рост был тоже огромным в это время и продолжился позже… не зря же япония по ввп обогнало ссср.
03:33 13.05.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А что же, в 1956 году рост закончился? Почему график обрезан после 1956?
>>На графике демонстрация эффективности сталинской экономической модели. В 1956 её стали демонтировать.
> > Отпускать людей из лагерей, где они трудились за пайку хлеба. Вот тут то «рост» и закончился, когда сталинских рабов не стало.
Сказки про сталинских рабов это миф от 20-го съезда. В сети навалом документов и их анализа, опровергающих эту выдумку. Кому интересно, всегда можно погуглить.
03:41 13.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: > никто ее не демонтировал, просто эффект низкой базы закончился. > в японии и в германии (западной) рост был тоже огромным в это время и продолжился позже… не зря же япония по ввп обогнало ссср.
Для начала Хрущёв ликвидировал систему поощрения за снижение себестоимости и изобретательство. Затем устранил весь частный сектор артели и кооперативы. Совместно с Брежневым передали оперативное управление экономикой в подчинение партии.
>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А что же, в 1956 году рост закончился? Почему график обрезан после 1956? >>> На графике демонстрация эффективности сталинской экономической модели. В 1956 её стали демонтировать.
>> >> Отпускать людей из лагерей, где они трудились за пайку хлеба. Вот тут то «рост» и закончился, когда сталинских рабов не стало.
>Сказки про сталинских рабов это миф от 20-го съезда. В сети навалом документов и их анализа, опровергающих эту выдумку. Кому интересно, всегда можно погуглить.
оправдание этого, тоже сказка… и еще какая… рабов сталинских хватало, много их было, оченъ даже…
03:48 13.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на : просто эффект низкой базы закончился.
> в японии и в германии (западной) рост был тоже огромным в это время и продолжился позже… не зря же япония по ввп обогнало ссср.
Странно, что эффект низкой базы сказался только на СССР. Во всех остальных странах рост замедлялся по мере насыщения рынков. Россия до сих пор самый большой рынок. Страна содержащая 40% всех мировых ресурсов. Чтобы насытить внутренний рынок РФ у всех граждан долна быть зарплата 30 тыс. долл. в месяц. Это западным политикам известно и это то с чем они борются последние 100 лет. Это будет для них всех крахом.
03:51 13.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: > просто эффект низкой базы закончился.
>> в японии и в германии (западной) рост был тоже огромным в это время и продолжился позже… не зря же япония по ввп обогнало ссср.
>Странно, что эффект низкой базы сказался только на СССР. Во всех остальных странах рост замедлялся по мере насыщения рынков. Россия до сих пор самый большой рынок. Страна содержащая 40% всех мировых ресурсов. Чтобы насытить внутренний рынок РФ у всех граждан долна быть зарплата 30 тыс. долл. в месяц. Это западным политикам известно и это то с чем они борются последние 100 лет. Это будет для них всех крахом.
и в ссср эффект низкой базы закончился достаточно быстро, а потом уже развитие на уровне стагнации вплотъ до развала ссср. и это был объективный путъ развития социализма… тупиковый путъ.
03:53 13.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сказки про сталинских рабов это миф от 20-го съезда. В сети навалом документов и их анализа, опровергающих эту выдумку. Кому интересно, всегда можно погуглить.
>оправдание этого, тоже сказка… и еще какая… > рабов сталинских хватало, много их было, оченъ даже…
Даже если допустить наличие сталинских рабов, то они никак не могли оказать большого влияния на экономику. Это был самый малопроизводительный труд. Весь ГУЛАГ заменила тысяча экскаваторов.
Кстати там находилось 2 миллиона зэков. В США сегодня больше сидит.
>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сказки про сталинских рабов это миф от 20-го съезда. В сети навалом документов и их анализа, опровергающих эту выдумку. Кому интересно, всегда можно погуглить.
>>оправдание этого, тоже сказка… и еще какая…
>> рабов сталинских хватало, много их было, оченъ даже…
>Даже если допустить наличие сталинских рабов, то они никак не могли оказать большого влияния на экономику. Это был самый малопроизводительный труд. Весь ГУЛАГ заменила тысяча экскаваторов. > > Кстати там находилось 2 миллиона зэков. В США сегодня больше сидит.
в сша не сталинские рабы сидят. а как насчет всех этих шабашек, сталинских… да и при этом при той смертности, что была в сталинских лагерях надо было постоянно сажать и сажать новых, чтобы их количество было на определенном уровне.
04:05 13.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> и это был объективный путъ развития социализма… тупиковый путъ.
можно подумать. что альтернативный либерально-капиталистический путь это путь в бесконечное развитие и в светлое будущее. Ахахахаха Каждые десят лет они заходят в тупик очередного кризиса и вылезают за счёт внедрения социалистических механизмов.
Тем не менее исчерпались уже в 1980 и вылезли на рейганомике, которая залезла в карман следующих поколений. И даже этот ресурс им больше не доступен. В ближайшие 5 лет Бреттон-вудский договор рухнет.
Проблема в том, что ни у них ни у нас нет модели для этих условий.
>> и это был объективный путъ развития социализма… тупиковый путъ.
>можно подумать. что альтернативный либерально-капиталистический путь это путь в бесконечное развитие и в светлое будущее. Ахахахаха > Каждые десят лет они заходят в тупик очередного кризиса и вылезают за счёт внедрения социалистических механизмов. >
> Тем не менее исчерпались уже в 1980 и вылезли на рейганомике, которая залезла в карман следующих поколений. И даже этот ресурс им больше не доступен. В ближайшие 5 лет Бреттон-вудский договор рухнет. > > Проблема в том, что ни у них ни у нас нет модели для этих условий.
твои страшилки выглядят ужасно, но капитализму уже несколъко столетий, причем развития. а опыт с социализмом, это закончилосъ быстро. кризисы при капитализме, к сожалению неизбежностъ. но после них, как правило снова развитие. кризис это типа сброситъ накопившиеся проблемы, обновитъся.
>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сказки про сталинских рабов это миф от 20-го съезда. В сети навалом документов и их анализа, опровергающих эту выдумку. Кому интересно, всегда можно погуглить. >>> оправдание этого, тоже сказка… и еще какая…
>>> рабов сталинских хватало, много их было, оченъ даже…
>>Даже если допустить наличие сталинских рабов, то они никак не могли оказать большого влияния на экономику. Это был самый малопроизводительный труд. Весь ГУЛАГ заменила тысяча экскаваторов. >>
>> Кстати там находилось 2 миллиона зэков. В США сегодня больше сидит.
>в сша не сталинские рабы сидят. > а как насчет всех этих шабашек, сталинских… > да и при этом при той смертности, что была в сталинских лагерях надо было постоянно сажать и сажать новых, чтобы их количество было на определенном уровне.
Дайте любому писателю задание описать кошмары застенков в любой стране в любое время и он вам нарисует такие картины, по сравнению с которыми, сталинские застенки покажутся санаторием.
Например, кошмары карательной психиатрии 80-х или прессовки 90-х. А импортных кошмаров навалом в их фильмах. Про восточные застенки я даже и не поминаю. Не к ночи будь помянуты.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сказки про сталинских рабов это миф от 20-го съезда. В сети навалом документов и их анализа, опровергающих эту выдумку. Кому интересно, всегда можно погуглить. >>>> оправдание этого, тоже сказка… и еще какая… >>>> рабов сталинских хватало, много их было, оченъ даже…
>>> Даже если допустить наличие сталинских рабов, то они никак не могли оказать большого влияния на экономику. Это был самый малопроизводительный труд. Весь ГУЛАГ заменила тысяча экскаваторов. >>>
>>> Кстати там находилось 2 миллиона зэков. В США сегодня больше сидит.
>>в сша не сталинские рабы сидят. >> а как насчет всех этих шабашек, сталинских…
>> да и при этом при той смертности, что была в сталинских лагерях надо было постоянно сажать и сажать новых, чтобы их количество было на определенном уровне.
>Дайте любому писателю задание описать кошмары застенков в любой стране в любое время и он вам нарисует такие картины, по сравнению с которыми, сталинские застенки покажутся санаторием. > > Например, кошмары карательной психиатрии 80-х или прессовки 90-х. А импортных кошмаров навалом в их фильмах. Про восточные застенки я даже и не поминаю. Не к ночи будь помянуты.
на эту тему споритъ не буду… вопрос в другом, кто строил в ссср, это же не секрет зеки и достаточно много. и это было к слову не толъко при сталине, но и при хрущеве и брежневе…
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и это был объективный путъ развития социализма… тупиковый путъ.
>>можно подумать. что альтернативный либерально-капиталистический путь это путь в бесконечное развитие и в светлое будущее. Ахахахаха >> Каждые десят лет они заходят в тупик очередного кризиса и вылезают за счёт внедрения социалистических механизмов. >>
>
>> Тем не менее исчерпались уже в 1980 и вылезли на рейганомике, которая залезла в карман следующих поколений. И даже этот ресурс им больше не доступен. В ближайшие 5 лет Бреттон-вудский договор рухнет. >> >> Проблема в том, что ни у них ни у нас нет модели для этих условий.
>твои страшилки выглядят ужасно, но капитализму уже несколъко столетий, причем развития. > а опыт с социализмом, это закончилосъ быстро.
> кризисы при капитализме, к сожалению неизбежностъ. > но после них, как правило снова развитие. > кризис это типа сброситъ накопившиеся проблемы, обновитъся.
Кто сказал, что опыт социализма закончился? Гы-ы. Да всё ещё только начинается. К. Маркс сказал, что условия для социалистических систем возникнут только тогда, когда империализм исчерпает ресурс своего развития. С точки зрения марксизма, революция 1917 была преждевременной. По Марксу. условия для социализма возникли только сегодня. Однако рост мы получили. И индустриализацию и космос. Россия отстояла суверенитет, а значит совок выполнил свою задачу.
Социализм продолжает уверенно шагать в Корее и в Китае. Хотя корейский ортодоксальный вариант лично мне не по душе. Есть проблема. Неизбежность социализма классики обосновали хорошо. А саму модель не разработали. Её нет. Как он должен выглядеть сегодня не знает никто.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> и это был объективный путъ развития социализма… тупиковый путъ.
>>> можно подумать. что альтернативный либерально-капиталистический путь это путь в бесконечное развитие и в светлое будущее. Ахахахаха >>> Каждые десят лет они заходят в тупик очередного кризиса и вылезают за счёт внедрения социалистических механизмов. >>>
>>
>>> Тем не менее исчерпались уже в 1980 и вылезли на рейганомике, которая залезла в карман следующих поколений. И даже этот ресурс им больше не доступен. В ближайшие 5 лет Бреттон-вудский договор рухнет.
>>> >>> Проблема в том, что ни у них ни у нас нет модели для этих условий.
>>твои страшилки выглядят ужасно, но капитализму уже несколъко столетий, причем развития. >> а опыт с социализмом, это закончилосъ быстро.
>
>> кризисы при капитализме, к сожалению неизбежностъ. >> но после них, как правило снова развитие. >> кризис это типа сброситъ накопившиеся проблемы, обновитъся.
>Кто сказал, что опыт социализма закончился? Гы-ы. Да всё ещё только начинается. К. Маркс сказал, что условия для социалистических систем возникнут только тогда, когда империализм исчерпает ресурс своего развития. С точки зрения марксизма, революция 1917 была преждевременной. По Марксу. условия для социализма возникли только сегодня. Однако рост мы получили. И индустриализацию и космос. Россия отстояла суверенитет, а значит совок выполнил свою задачу. >
> Социализм продолжает уверенно шагать в Корее и в Китае. Хотя корейский ортодоксальный вариант лично мне не по душе. Есть проблема. Неизбежность социализма классики обосновали хорошо. А саму модель не разработали. Её нет. Как он должен выглядеть сегодня не знает никто. > > А значит моя статья актуальна. Гы-ы.
гыы ыыыы, особо понравилосъ про социализм в кндр и в китае. а почему про кубу забыл, о венесуэле, никарагуа. да и про камбоджу вспомнитъ не грех. и из всех этих стран, толъко китай добился успеха в экономике и то, потому, что отказался от социализма в экономике. насчет неизбежности социализма, то мы с тобой до этого точно не доживем, нашу прапраправнуки наверняка нет… но проверитъ, мы не сможем.
05:25 13.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>> Например, кошмары карательной психиатрии 80-х или прессовки 90-х. А импортных кошмаров навалом в их фильмах. Про восточные застенки я даже и не поминаю. Не к ночи будь помянуты. > на эту тему споритъ не буду… > вопрос в другом, кто строил в ссср, это же не секрет зеки и достаточно много. и это было к слову не толъко при сталине, но и при хрущеве и брежневе…
Тоже спорить не буду. Сегодня строят узбеки, украинцы и молдоване.
Актуальный вопрос откуда и зачем появились мифы страшилки про Ивана Грозного, про деспота Сталина? Никто же не говорит о том, что в гуманной Франции казнили 300 тыс. коллаброционистов. А в СССР все они отработали на стройках и получили освобождение. Но злодей Сталин. Сколько там казнил Иван Грозный? Да на порядок меньше своих западных коллег.
Грозный и Сталин такие же русофобские мифы как мифы о природной нечистоплотности, лени и пьянства русских.
А я не осуждаю русофобов. Для страха у них есть все основания. Потенциал заключённый в природных ресурсах России и в русской культуре, будучи реализованным, положит конец суверенитету прочих держав.
Частично это было продемонстрировано уже не раз. Иван 4, Екатерина 2, Александр 1, Александр 3, Сталин. Николай 2 тоже сделал неслабую попытку на мировую гегемонию, собрав в Севастополе экспедицию на захват Константинополя. Вот тут то западные спецслужбы и активировались. Сорвали таки план.
