>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> общество подрывало само себя и было нежизнеспособно
>>> Точнее нежизнеспособной была разукомплектованная Сталинская экономическая модель. Но её продолжали демонтировать. Этот процесс продолжался до 2012. Теперь у нас полностью антимодель Сталина. Она жизнеспособна? Совсем нет. Уже трещит по всем швам. Скоро этот Гайдаровский кошмар закончится и пора уже думать как мы будем жить дальше? И не повторять ошибок прошлого. quoted3
>>а что это такое сталинская модель экономики? >> она вообще то ничем не отличалась об брежневской. >> обьемы экономик были разные, при брежневе намного выше. quoted2
>Разница в эффективности. Сталинская была суперэффективной и до сих пор остаётся непревзойдённой. Брежневская была не эффективной. > Окончательно ликвидировали частный сектор. Это декларировалось как идеологическое достижение, окончательная победа социалистического способа зозяйствования. А вот цена при этом полностью оторвалась от потребительских качеств. > > Ликвидировали систему стимулирования снижения себестоимости. При Сталине цены в магазине снижали, а при Брежневе уже не снижали никогда. Хотя зарплату рабочим повышали. Это да. > > Капиталист, в погоне за наживой, оптимизирует прибыль, снижает себестоимость и повышает потребительские качества вместе с ценой. Этим он оптимизирует экономический процесс. > > В Брежневской модели совсем отсутствовал механизм оптимизации. Оставалось только наращивать объёмы и издержки. > А какой ценой никто и не знал толком. Просто нечем было измерить эффективность процесса, технологии, объекта производства, вида деятельности. >
> Капиталист конечно достигает большей прибыли не только оптимизацией производства. Он не гнушается и эксплуатацией рабочих и навязыванием своей продукции и злоупотребляет монопольным положением на рынке. Этого негатива в советской модели и при Брежневе не было. Мы только в Гайдаровской модели получили этого добра вдоволь. > > Но и на уровне госплана были издержки. Попадали в капкан — производство средств производства для производства средств производства. Смотрят, что такое? Показатели растут, а уровень жизни не поднимается. quoted1
ты забыл о том, что при сталине началось экстенсивное развитие экономики ссср, то есть база по которой сравнивали была практически мизерная. отсюда и высокий рост. он и должен был быть высоким до определенного уровня, при брежневе этот уровень и наступил. к слову, при брежневе в год вводилось более 700 крупных заводов. то есть практически 2 завода запускали каждый день. но экономика так разрослась, что стала неэффиктивна, особенно учитывая, что была она плановой. это при сталине можно было руководить в ручном режиме. по воспоминаям — сталин знал по именам и фамилиям директоров крупных предприятий. вот уже при брежневе он бы этого уже не знал бы, слишком много их было. насчет снижения цен и при брежневе они были, ты забыл просто. другое дело, что уровень жизни при сталине и брежневе у советского народа был разным, при брежневе намного выше. стимулировали, как ты написал, за счет роста зарплат.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> сталинской модели не было > это был рабский труд репрессированных, замешанный на голом энтуизазме зомбированных апологетов мировой революции quoted1
Что-то ваш коммент агиткой попахивает. Это же были мои родители, мои родственники, соседи, старшие товарищи. Не похожи они были на рабов. Были похожими на ответственных добросовестных и честных людей. Моё поколение уже таким не было. И в ответственности и в честности явно уступали родителям.
И труд репрессированных я тоже застал. Я родился в Кемерово в столице лесоповала. Отсидевшие почти все здесь же и оставались жить. Весь центральный район построили зеки. И что? Половина из них это были военно-пленные. Остальные уголовники. Было несколько человек политических, так их все знали по именам и отношение к ним было очень осторожным. И условия содержания я наблюдал своими глазами. Большинство расконвойированны, свободно ходили по городу. Работали по специальности. Инженеры работали инженерами.
В самые критические времена в ГУЛАГе сидело 2 миллиона человек. Сегодня в США больше сидит. Десять лет назад попались мемуары ветерана ЦРУ. Он рассказал как было дело. Странный человек принёс в русский отдел ЦРУ ворох записок и ушёл. Это были какие то заметки на обрывках, записные книжки, тетрадные листы. Хотели выбросить. но поняли, что писал бывший зек и решили провести операцию по созданию из стукача зека узника совести и легенду о советских концлагерях, аналогичных немецким, с тем же количеством жертв, но не евреев. а инакомыслящих. Состряпали на основе заметок две книги. Так и родился Солженицын и его ГУЛАГ. ахахаха
> ⍟ Ruder (Ruder), > > твоя реальность существует только благодаря многой общей лжи и твоей вере что это все именно так
> > просто начинай измерять все рационально > время брежнева и Хрущева и сталина и так далее quoted1
в чем измерять? самое главное измерение, это жизненный уровень граждан. мне абсолютно не интересен обьем полученной кукурузы в разные времена правления в ссср. а по уровню жизни, самые лучшие в ссср — это 70-е годы, называемые застоем.
> ⍟ Ruder (Ruder), > > ну так открой программу КПСС 1961 года и посмотри
> > все достижения брежнева это инерция того, что сделал Хрущев > когда инерция закончилась (~1975 год) — все пошло в минуса quoted1
да, я помню о том, как хрущев обещал коммунизм к 1980 году. все достижения ссср — это инерция от ее создания. и сталин жил по ленину, и все остальные по сталину — ленину. естественно, что при смене генсека шла инерция. ничего нового не изобреталось, за исключением сталина, его коллективизация и индустриализация дали скачок к развитию того, что потом развивалось.
беспорно надо сюда еще добавить космос. хрущев очень любил с космонавтами фоткаться. но при всем этом, все равно самый высокий уровень жизни советского народа был в 70-е годы, при брежневе. заметь, я ничего не отрицаю из эпохи хрущева. а по инерции в ссср делалось все. даже космос по сути начался же при сталине — берии, а уж потом был продолжен.