Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Новая модель экономики РФ

  Лесовой
Лесовой


Сообщений: 793
14:00 06.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но даже и в таком виде советская плановая система подарила мне 30 лет счастья, по сравнению с которым современная жизнь убога.
quoted2
>Наоборот — до конца 80-х в СССР была убогость, и только лишь с середины 90-х современная жизнь стала налаживаться.
quoted1

Это когда пенсии не хватает на комуналку
Нравится: shestak57-57 53130
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:03 06.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это когда пенсии не хватает на комуналку
quoted1
Если у тебя не хватает — это же еще вовсе не означает, что у всех так же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:30 06.05.2019
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас можно инвестировать только в «купи-продай» — быстрый оборот и ничем не сдерживаемая наценка.
quoted1

Можно элементарно устранить это положение, для этого достаточно тем, кому ближе социализм, чем капитализм, принять активное участие в коллективном процессе определения понятия «Общественные Интересы".

Завершит процесс наш Старший Партнёр - Общественное Бессознательное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
14:43 06.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не могу отвечать за фантазии американских политиков 80-х. Это их признания.
quoted2
>Каких именно американских политиков? Какие такие якобы признания? Где они? Если ты тут заявляешь об этом — именно ты за это отвечаешь.
quoted1
Я заявляю то, что слышал по радио и читал в периодике. В отечественной и иностранной. Слушал радио Свобода и Голос Америки. А кто конкретно что говорил, через 40 лет вспомнить трудновато. Мои слова может засвидетельствовать Хазин. Почитайте его.
>> А объективно вся восточная Европа, страны СЭВ находились в прямом подчинении Кремля и содержали наши военные базы.
> Не надо сказки тут рассказывать. За их содержание платит сам СССР. А страны СЭВ еще зарабатывали на них, поставляя продовольствие, энергоресурсы и прочее снабжение.
quoted1
Я не хотел сказать, что за них платили они. Они терпели наши военные базы на своей территории. А теперь там американские. Что по вашему лучше?
>> До Горбачёва были способны.
> Не были. Дефицит госбюджета СССР появился еще при Брежневе. А при Горбачеве его уже просто было нечем покрывать.
quoted1
Дефицит бюджета достиг в 1994 г. 10,5% ВВП, в 1995 г. снизился до 7,9% ВВП, в 1996 г. составил 3,5% ВВП. Все эти события привели к августовскому финансовому кризису 1998 г.
>> После Сталина там не было ни одного грамотного человека.
> Их и до Сталина не было. Да и сам он был неуч. Его спасали только лишь знания и авторитет его подчиненных.
quoted1
А кто там был до Сталина? Керенский? Сам Сталин построил самую совершенную экономическую модель, которой до него равной не было, не было равно и после. Благодаря ей провели индустриализацию, победили в ВОВ, создали ядерный щит, покорили космос и в 60-е заняли ведущие позиции во всех без исключения отраслях науки и техники.
>> Но даже и в таком виде советская плановая система подарила мне 30 лет счастья, по сравнению с которым современная жизнь убога.
> Наоборот — до конца 80-х в СССР была убогость, и только лишь с середины 90-х современная жизнь стала налаживаться.
quoted1
Ага, наладилась. Дефолт 1998. Лично я в этом году остался без штанов с двумя детьми на руках. Два одноклассника повесились. Ещё двое угорели от водки. Разгул бандитизма. Совсем наладилась. А вот в 1982 я получил бесплатно квартиру. Каждое лето в Сочи или Ялту по путёвке профсоюза. В магазинах любых продуктов навалом. Трудности начались после очередной реформы Горбачёва в 1988. После его поездки в США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:57 06.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я заявляю то, что слышал по радио и читал в периодике.
quoted1
То есть ты просто тупо солгал про якобы признания каких-то неких американских политиков, потому что ничем и никак свои выдумки подтвердить не в состоянии.
> Мои слова может засвидетельствовать Хазин.
quoted1
А кто это вообще? Твой нотариус, что-ли?
> Что по вашему лучше?
quoted1
Это им самим решать.
> Дефицит бюджета достиг в 1994 г. ….
quoted1
А причем тут вообще 1994 год, если речь шла еще об СССР? Что это ты вдруг стал сразу стрелки переводить? Нечего возразить, что-ли, на тот факт, что СССР попросту обанкротился?
> А кто там был до Сталина? Керенский?
quoted1
Разве был такой в СССР?
> Сам Сталин построил самую совершенную экономическую модель, которой до него равной не было, не было равно и после.
quoted1
Рабство было еще в Древнем Египте.
> Благодаря ей провели индустриализацию, победили в ВОВ, создали ядерный щит, покорили космос и в 60-е заняли ведущие позиции во всех без исключения отраслях науки и техники.
quoted1
Индустриализацию попросту купили за царское золото и церковные ценности, а также за пшеницу, обрекая своих граждан на голод, унесший миллионы жизней. В ВОВ с огромным трудом и жертвами в десятки миллионов жизней победили врага, которого сами же кормили, снабжали и вооружали. Ядерный щит просто украли. Космос покорили на немецких ракетах Фау-2 и Г-4. Ведущих позиций в науке и технике СССР никогда не занимал.
Многие развитые капиталистические никого не побеждали, индустриализацию не проводили, ЯО до сих пор не имеют, космос не покоряли. При этом в 80-е уже имели уровень жизни своих граждан, который был выше предела мечтаний советских людей, действительно занимали ведущие позиции в науке и технике, и при этом не обанкротились и не развалились, как СССР.
> Ага, наладилась. Дефолт 1998.
quoted1
РФ от этого не обанкротилась и не развалились как СССР. Многие граждане России его даже и не заметили.
> Лично я в этом году остался без штанов с двумя детьми на руках.
quoted1
Лично я в этом году начала зарабатывать приличные деньги.
> А вот в 1982 я получил бесплатно квартиру.
quoted1
Не бесплатно, а многократно оплаченную тобой за счет твоего заработка за все время трудовой жизни в СССР, просто не получая его на руки в виде зарплаты.
> Каждое лето в Сочи или Ялту по путёвке профсоюза.
quoted1
В 2018 году 23 млн. россиян выезжали за рубеж в отпуска.
> В магазинах любых продуктов навалом.
quoted1
Дефицит многих товаров в СССР был с 1922 по 1991 годы.
> Трудности начались после очередной реформы Горбачёва в 1988. После его поездки в США.
quoted1
Трудности были в СССР с 1922 по 1991 годы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 1320
15:12 06.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мои слова может засвидетельствовать Хазин.
quoted1
Хазин ничего в экономике не понимает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
15:23 06.05.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мои слова может засвидетельствовать Хазин.
quoted2
>Хазин ничего в экономике не понимает
quoted1
Для того, чтобы засвидетельствовать мои слова не нужно разбираться в экономике или в чём то ещё. Просто мы ровесники, этого достаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
16:21 06.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я заявляю то, что слышал по радио и читал в периодике.
quoted2
>То есть ты просто тупо солгал про якобы признания каких-то неких американских политиков, потому что ничем и никак свои выдумки подтвердить не в состоянии.
>> Мои слова может засвидетельствовать Хазин.
quoted2
>А кто это вообще? Твой нотариус, что-ли?
quoted1
Михаил Леонидович Хазин Российский экономист, аналитик, политолог, блогер, теле- и радиоведущий, статистик. Бывший чиновник администрации президента России. Постоянный член «Изборского клуба». Член Высшего совета Международного евразийского движения. В мае 2018 года избран академиком Международной Академии Менеджмента. Был одним из ведущих программы «Диалог» на РБК и являлся ведущим программы «Экономика по-русски» на «Русской службе новостей». Один из ведущих программы «Экономика» на радиостанции «Говорит Москва». Автор многочисленных публикаций в журналах
>> Что по вашему лучше?
> Это им самим решать.
>> Дефицит бюджета достиг в 1994 г. ….
quoted2
>А причем тут вообще 1994 год, если речь шла еще об СССР? Что это ты вдруг стал сразу стрелки переводить? Нечего возразить, что-ли, на тот факт, что СССР попросту обанкротился?
>> А кто там был до Сталина? Керенский?
quoted2
>Разве был такой в СССР?
>> Сам Сталин построил самую совершенную экономическую модель, которой до него равной не было, не было равно и после.
quoted2
>Рабство было еще в Древнем Египте.
quoted1
Рабство вернулось к нам в 1991
>> Благодаря ей провели индустриализацию, победили в ВОВ, создали ядерный щит, покорили космос и в 60-е заняли ведущие позиции во всех без исключения отраслях науки и техники.
> Индустриализацию попросту купили за царское золото и церковные ценности, а также за пшеницу, обрекая своих граждан на голод, унесший миллионы жизней. В ВОВ с огромным трудом и жертвами в десятки миллионов жизней победили врага, которого сами же кормили, снабжали и вооружали. Ядерный щит просто украли. Космос покорили на немецких ракетах Фау-2 и Г-4. Ведущих позиций в науке и технике СССР никогда не занимал.
quoted1
Блин, а как же Гагарин? А как же ледокол Ленин? А АЭС? Прямо на Фау-2 Гагарина посадили и вперёд с песней! Ахахахаха
Вот я просто приведу масенький кусочек. Остальное можете посмотреть по ссылке http://boshsoz.com/nauka/36336-velikie-dostizhe...
1955 год. Рейсы начал совершать пассажирский самолет Ту-104, до 1958 года — единственный в мире эксплуатируемый реактивный лайнер.
1957 год. Спущен на воду атомный ледокол «Ленин» — первый в мире.
1957 год. Стал стартовым для судов на подводных крыльях «Ракета», «Метеор», «Комета» и других.
1965 год. Авиасалон в Ле-Бурже покоряет наш «Антей» — самый крупный в мире транспортный самолет грузоподъемностью 100 тонн. После его демонстрации эксперты признали СССР лидером самолетостроения.
1966 год. Создан экраноплан «КМ» — судно на динамической воздушной подушке. Западные спецслужбы назвали его «Каспийский монстр». Длина 92 м, взлетный вес 544 тонны, высота полета 4 — 14 м, максимальная скорость 500 км/ч. Предназначен для переброски десанта, пожарных и спасателей.
1968 год. Совершен первый в мире коммерческий полет сверхзвукового пассажирского самолета Ту-144.
Как Сталин мог купить индустрию за золото? Его у него просто не было. Зато накопил 2,5 тысячи тонн — больше чем у нас сегодня. Ну как так?
> Многие развитые капиталистические никого не побеждали, индустриализацию не проводили, ЯО до сих пор не имеют, космос не покоряли. При этом в 80-е уже имели уровень жизни своих граждан, который был выше предела мечтаний советских людей, действительно занимали ведущие позиции в науке и технике, и при этом не обанкротились и не развалились, как СССР.
quoted1
А кто спорит? Немцы и японцы вообще проиграли в ВОВ. Вы однобоко смотрите на уровень жизни. Да, не было легковушек, но были социальные гарантии и фонды общественного потребления, которые и не снились гражданам тех стран. Отца отправили в Италию. Он стеснялся там своей хэбешной рубахи и купил там настоящую нейлоновую. Ахахаха Ему потом объяснили, что хб простому итальянцу слишком дорого. Ахахаха В 1990 я с группой сибиряков слинял в эту страну предела мечтаний. Мы все вернулись по одному. Только один застрял на 10 лет и то уже 20 лет живёт в Москве и никуда больше не собирается.
>> Ага, наладилась. Дефолт 1998.
> РФ от этого не обанкротилась и не развалились как СССР. Многие граждане России его даже и не заметили.
quoted1
Не знаю таких.
>> Лично я в этом году остался без штанов с двумя детьми на руках.
> Лично я в этом году начала зарабатывать приличные деньги.
quoted1
Многие начали. Те кто начал после дефолта. А если у меня перед ним был валютный кредит. Но 80% потеряли всё, работу, имущество, здоровье.
>> А вот в 1982 я получил бесплатно квартиру.
> Не бесплатно, а многократно оплаченную тобой за счет твоего заработка за все время трудовой жизни в СССР, просто не получая его на руки в виде зарплаты.
quoted1
Ничего подобного. Никаких таких удержаний из зп не было. Бюджет формировался из обычных налогов, только его не разворовывали. Сегодня больше половины поступлений в бюджет вообще не попадает. Кроме того зп у всех была одинаковая и не было разницы в 1000 раз. Потому на всё хватало и на медицину и на образование и на жильё. Буржуев то не было. Вот в чём дело. И сегодня забери деньги у буржуев и всё снова появится.
>> Каждое лето в Сочи или Ялту по путёвке профсоюза.
> В 2018 году 23 млн. россиян выезжали за рубеж в отпуска.
quoted1
И профсоюз им всё оплатил?
>> В магазинах любых продуктов навалом.
> Дефицит многих товаров в СССР был с 1922 по 1991 годы.
quoted1
Если посмотрите объёмы потребления, то они были выше сегодняшних. Просто всем платили хорошую зарплату и люди могли себе позволить создавать запасы. Не забывайте, что это были люди перенесшие войну и голод. А если один купит про запас, то естественно другому не хватит. Но по рыночной цене на базаре можно было купить всё.
>> Трудности начались после очередной реформы Горбачёва в 1988. После его поездки в США.
> Трудности были в СССР с 1922 по 1991 годы.
quoted1
Ага, а в 1991 они закончились и наступила благодать. ВВП упал в 2 раза. Гиперинфляция. Есть расчёты, что 90-е потери населения и падение производства перекрыли потери ВОВ. Не буду отрицать, что правительство Примакова с Геращенко улучшили положение. Однако он не вписался в Гайдаровскую модель и его быстро сняли. А там и цена на нефть поднялась. Хотя все полученные преимущества правительство приписало себе. В то же время Норвегия на нефти создала страховой фонд в 1 триллион долларов, а у нас в оффшорах оказаля триллион долларов. Как он туда попал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:37 06.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
В то же время Норвегия на нефти создала страховой фонд в 1 триллион долларов, а у нас в оффшорах оказался триллион долларов. Как он туда попал?

quoted1

Никто в стране не интересуется общими делами, они оказались бесхозными.
Поэтому возникла такая разница с Норвегией.
Некому у нас дать осмысленное определение понятию «интересы Общества»…
Нравится: shestak57-57 53130
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:43 06.05.2019
Давайте попробуем решить задачку попроще.

Ответим честно на вопрос, — что легче сделать: бороться в одиночку за выживание в кризисных финансовых обстоятельствах или коллективно дать осмысленное определение ВАЖНЕЙШЕМУ понятию «интересы Общества»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
20:36 06.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в двух словах конструкция такая. Некое госучреждение, условно называемое Институтом общественной пользы (ИОП), выдаёт лицензии на ту или иную деятельность.
quoted1
Капец… Узаконенная коррупция…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
20:39 06.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но по рыночной цене на базаре можно было купить всё.
quoted1
Да что ты говоришь… Ты, походу вылупился в 80х…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
21:03 06.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> До Горбачёва были способны.
>> Не были. Дефицит госбюджета СССР появился еще при Брежневе. А при Горбачеве его уже просто было нечем покрывать.
quoted2
quoted1
Вы как ярый антикоммунист пытаетесь критиковать советскую власть, но всё как-то беспонтово.
Давайте я вам помогу. Во-первых, это железный занавес. Глупость несусветная. Только когда Ельцин снял занавес в 1991 люди смогли съездить посмотреть и убедиться, что райская заграничная жизнь куда как суровее нашей советской.
Второе, советская власть начисто игнорировала права человека. И это была идеологическая установка. Только коллективные интересы пусть и в ущерб личным. Это называлось «человек винтик». Но слово коллектив было священным.
Третье. Вся передовая авангардная культура была объявлена идеологической диверсией. Полная глупость. Что такого антипролетарского в рок-н-ролле? Они настроили против себя наиболее продвинутую и креативную часть молодёжи. Создали сильную оппозицию на пустом месте. Так любителя поэзии Буковского превратили в крупную враждебную политическую фигуру. Остальные в 1991 стали уже взрослыми и начальниками. Они сыграли не малую роль в ликвидации советской власти.
Четвёртое. В цене товара напрочь игнорировались его потребительские качества. Учитывалась только себестоимость. Это породило затратную экономику. Просто тупо постулировали одно из положений К.Маркса. Из-за этого фондоотдача к 1980 упала в ноль. Себестоимость учитывает только нижний порог цены, за которым нет смысла это производить. Цену определяют спрос и качество продукции.
Пятое. Из торговли и сферы услуг убрали коммерческую составляющую. Разве не глупо из коммерции убрать коммерческую составляющую? Магазин мог торговать в убыток и персонал при этом получал премию к зарплате. Никто не был прямо заинтересован в качестве обслуживания. Только потому, что К. Маркс назвал торговлю непроизводительной сферой. Это явление назвали «ненавязчивый советский сервис».
Новая экономическая модель должна учесть этот негативный опыт, не допускать идеологов к экономике, сочетать общественные интересы с правами человека и взять то лучшее. что было в сталинской модели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
21:22 06.05.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но по рыночной цене на базаре можно было купить всё.
quoted2
>Да что ты говоришь… Ты, походу вылупился в 80х…
quoted1
Я вылупился в 1957. Когда в магазине не было мяса по 1руб40коп, я шёл на рынок и покупал его по 3 рубля. На наш городской рынок узбеки круглый год привозили фрукты, цветы, ягоду и овощи. Цены в районе 3 руб за кг. Розы 3 руб 1 штука. На барахолке я покупал джинсы рэнглер за 70 руб., финские зимние сапоги за 60 руб, Крутая куртяга стоила 100 руб. Машину волга можно было купить без очереди за 20 тыс. руб. Я получил квартиру по очереди, но для первой жены пришлось купить кооперативную за 8 тыс. руб. Если требовалось что-то супердефицитное, то ездили на одесский привоз и там покупали наверняка. Ещё вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
21:38 06.05.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в двух словах конструкция такая. Некое госучреждение, условно называемое Институтом общественной пользы (ИОП), выдаёт лицензии на ту или иную деятельность.
quoted2
>Капец… Узаконенная коррупция…
quoted1
Сегодня лицензии выдают муниципалитеты и на этой операции коррупционной составляющей пока никто не замечал. Просто платишь пошлину и получаешь. Почему будет иначе, если этим делом будет заниматься организация компетентная в общественной значимости данного вида деятельности? Сама значимость определяется загодя, ещё до обращения конкретного соискателя. Лицензия выдаётся каждому обращающемуся, имеющему соответствующую квалификацию. Если, к примеру, строителей стало слишком много и между ними уже налажена добросовестная конкуренция, то в лицензию на строительные работы следующему соискателю будут снижены льготы на получение кредита под его бизнес-план. Как-то так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Новая модель экономики РФ. Это когда пенсии не хватает на комуналку
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия