> У нас можно инвестировать только в «купи-продай» — быстрый оборот и ничем не сдерживаемая наценка. quoted1
Можно элементарно устранить это положение, для этого достаточно тем, кому ближе социализм, чем капитализм, принять активное участие в коллективном процессе определения понятия «Общественные Интересы".
Завершит процесс наш Старший Партнёр - Общественное Бессознательное.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не могу отвечать за фантазии американских политиков 80-х. Это их признания. quoted2
>Каких именно американских политиков? Какие такие якобы признания? Где они? Если ты тут заявляешь об этом — именно ты за это отвечаешь. quoted1
Я заявляю то, что слышал по радио и читал в периодике. В отечественной и иностранной. Слушал радио Свобода и Голос Америки. А кто конкретно что говорил, через 40 лет вспомнить трудновато. Мои слова может засвидетельствовать Хазин. Почитайте его.
>> А объективно вся восточная Европа, страны СЭВ находились в прямом подчинении Кремля и содержали наши военные базы. > Не надо сказки тут рассказывать. За их содержание платит сам СССР. А страны СЭВ еще зарабатывали на них, поставляя продовольствие, энергоресурсы и прочее снабжение. quoted1
Я не хотел сказать, что за них платили они. Они терпели наши военные базы на своей территории. А теперь там американские. Что по вашему лучше?
>> До Горбачёва были способны. > Не были. Дефицит госбюджета СССР появился еще при Брежневе. А при Горбачеве его уже просто было нечем покрывать. quoted1
Дефицит бюджета достиг в 1994 г. 10,5% ВВП, в 1995 г. снизился до 7,9% ВВП, в 1996 г. составил 3,5% ВВП. Все эти события привели к августовскому финансовому кризису 1998 г.
>> После Сталина там не было ни одного грамотного человека. > Их и до Сталина не было. Да и сам он был неуч. Его спасали только лишь знания и авторитет его подчиненных. quoted1
А кто там был до Сталина? Керенский? Сам Сталин построил самую совершенную экономическую модель, которой до него равной не было, не было равно и после. Благодаря ей провели индустриализацию, победили в ВОВ, создали ядерный щит, покорили космос и в 60-е заняли ведущие позиции во всех без исключения отраслях науки и техники.
>> Но даже и в таком виде советская плановая система подарила мне 30 лет счастья, по сравнению с которым современная жизнь убога. > Наоборот — до конца 80-х в СССР была убогость, и только лишь с середины 90-х современная жизнь стала налаживаться. quoted1
Ага, наладилась. Дефолт 1998. Лично я в этом году остался без штанов с двумя детьми на руках. Два одноклассника повесились. Ещё двое угорели от водки. Разгул бандитизма. Совсем наладилась. А вот в 1982 я получил бесплатно квартиру. Каждое лето в Сочи или Ялту по путёвке профсоюза. В магазинах любых продуктов навалом. Трудности начались после очередной реформы Горбачёва в 1988. После его поездки в США.
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я заявляю то, что слышал по радио и читал в периодике. quoted1
То есть ты просто тупо солгал про якобы признания каких-то неких американских политиков, потому что ничем и никак свои выдумки подтвердить не в состоянии.
> Мои слова может засвидетельствовать Хазин. quoted1
А причем тут вообще 1994 год, если речь шла еще об СССР? Что это ты вдруг стал сразу стрелки переводить? Нечего возразить, что-ли, на тот факт, что СССР попросту обанкротился?
> Сам Сталин построил самую совершенную экономическую модель, которой до него равной не было, не было равно и после. quoted1
Рабство было еще в Древнем Египте.
> Благодаря ей провели индустриализацию, победили в ВОВ, создали ядерный щит, покорили космос и в 60-е заняли ведущие позиции во всех без исключения отраслях науки и техники. quoted1
Индустриализацию попросту купили за царское золото и церковные ценности, а также за пшеницу, обрекая своих граждан на голод, унесший миллионы жизней. В ВОВ с огромным трудом и жертвами в десятки миллионов жизней победили врага, которого сами же кормили, снабжали и вооружали. Ядерный щит просто украли. Космос покорили на немецких ракетах Фау-2 и Г-4. Ведущих позиций в науке и технике СССР никогда не занимал. Многие развитые капиталистические никого не побеждали, индустриализацию не проводили, ЯО до сих пор не имеют, космос не покоряли. При этом в 80-е уже имели уровень жизни своих граждан, который был выше предела мечтаний советских людей, действительно занимали ведущие позиции в науке и технике, и при этом не обанкротились и не развалились, как СССР.
РФ от этого не обанкротилась и не развалились как СССР. Многие граждане России его даже и не заметили.
> Лично я в этом году остался без штанов с двумя детьми на руках. quoted1
Лично я в этом году начала зарабатывать приличные деньги.
> А вот в 1982 я получил бесплатно квартиру. quoted1
Не бесплатно, а многократно оплаченную тобой за счет твоего заработка за все время трудовой жизни в СССР, просто не получая его на руки в виде зарплаты.
> Каждое лето в Сочи или Ялту по путёвке профсоюза. quoted1
В 2018 году 23 млн. россиян выезжали за рубеж в отпуска.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я заявляю то, что слышал по радио и читал в периодике. quoted2
>То есть ты просто тупо солгал про якобы признания каких-то неких американских политиков, потому что ничем и никак свои выдумки подтвердить не в состоянии.
>> Мои слова может засвидетельствовать Хазин. quoted2
Михаил Леонидович Хазин Российский экономист, аналитик, политолог, блогер, теле- и радиоведущий, статистик. Бывший чиновник администрации президента России. Постоянный член «Изборского клуба». Член Высшего совета Международного евразийского движения. В мае 2018 года избран академиком Международной Академии Менеджмента. Был одним из ведущих программы «Диалог» на РБК и являлся ведущим программы «Экономика по-русски» на «Русской службе новостей». Один из ведущих программы «Экономика» на радиостанции «Говорит Москва». Автор многочисленных публикаций в журналах
>А причем тут вообще 1994 год, если речь шла еще об СССР? Что это ты вдруг стал сразу стрелки переводить? Нечего возразить, что-ли, на тот факт, что СССР попросту обанкротился?
>> Благодаря ей провели индустриализацию, победили в ВОВ, создали ядерный щит, покорили космос и в 60-е заняли ведущие позиции во всех без исключения отраслях науки и техники. > Индустриализацию попросту купили за царское золото и церковные ценности, а также за пшеницу, обрекая своих граждан на голод, унесший миллионы жизней. В ВОВ с огромным трудом и жертвами в десятки миллионов жизней победили врага, которого сами же кормили, снабжали и вооружали. Ядерный щит просто украли. Космос покорили на немецких ракетах Фау-2 и Г-4. Ведущих позиций в науке и технике СССР никогда не занимал. quoted1
Блин, а как же Гагарин? А как же ледокол Ленин? А АЭС? Прямо на Фау-2 Гагарина посадили и вперёд с песней! Ахахахаха Вот я просто приведу масенький кусочек. Остальное можете посмотреть по ссылке http://boshsoz.com/nauka/36336-velikie-dostizhe... 1955 год. Рейсы начал совершать пассажирский самолет Ту-104, до 1958 года — единственный в мире эксплуатируемый реактивный лайнер. 1957 год. Спущен на воду атомный ледокол «Ленин» — первый в мире. 1957 год. Стал стартовым для судов на подводных крыльях «Ракета», «Метеор», «Комета» и других. 1965 год. Авиасалон в Ле-Бурже покоряет наш «Антей» — самый крупный в мире транспортный самолет грузоподъемностью 100 тонн. После его демонстрации эксперты признали СССР лидером самолетостроения. 1966 год. Создан экраноплан «КМ» — судно на динамической воздушной подушке. Западные спецслужбы назвали его «Каспийский монстр». Длина 92 м, взлетный вес 544 тонны, высота полета 4 — 14 м, максимальная скорость 500 км/ч. Предназначен для переброски десанта, пожарных и спасателей. 1968 год. Совершен первый в мире коммерческий полет сверхзвукового пассажирского самолета Ту-144. Как Сталин мог купить индустрию за золото? Его у него просто не было. Зато накопил 2,5 тысячи тонн — больше чем у нас сегодня. Ну как так?
> Многие развитые капиталистические никого не побеждали, индустриализацию не проводили, ЯО до сих пор не имеют, космос не покоряли. При этом в 80-е уже имели уровень жизни своих граждан, который был выше предела мечтаний советских людей, действительно занимали ведущие позиции в науке и технике, и при этом не обанкротились и не развалились, как СССР. quoted1
А кто спорит? Немцы и японцы вообще проиграли в ВОВ. Вы однобоко смотрите на уровень жизни. Да, не было легковушек, но были социальные гарантии и фонды общественного потребления, которые и не снились гражданам тех стран. Отца отправили в Италию. Он стеснялся там своей хэбешной рубахи и купил там настоящую нейлоновую. Ахахаха Ему потом объяснили, что хб простому итальянцу слишком дорого. Ахахаха В 1990 я с группой сибиряков слинял в эту страну предела мечтаний. Мы все вернулись по одному. Только один застрял на 10 лет и то уже 20 лет живёт в Москве и никуда больше не собирается.
>> Ага, наладилась. Дефолт 1998. > РФ от этого не обанкротилась и не развалились как СССР. Многие граждане России его даже и не заметили. quoted1
Не знаю таких.
>> Лично я в этом году остался без штанов с двумя детьми на руках. > Лично я в этом году начала зарабатывать приличные деньги. quoted1
Многие начали. Те кто начал после дефолта. А если у меня перед ним был валютный кредит. Но 80% потеряли всё, работу, имущество, здоровье.
>> А вот в 1982 я получил бесплатно квартиру. > Не бесплатно, а многократно оплаченную тобой за счет твоего заработка за все время трудовой жизни в СССР, просто не получая его на руки в виде зарплаты. quoted1
Ничего подобного. Никаких таких удержаний из зп не было. Бюджет формировался из обычных налогов, только его не разворовывали. Сегодня больше половины поступлений в бюджет вообще не попадает. Кроме того зп у всех была одинаковая и не было разницы в 1000 раз. Потому на всё хватало и на медицину и на образование и на жильё. Буржуев то не было. Вот в чём дело. И сегодня забери деньги у буржуев и всё снова появится.
>> Каждое лето в Сочи или Ялту по путёвке профсоюза. > В 2018 году 23 млн. россиян выезжали за рубеж в отпуска. quoted1
И профсоюз им всё оплатил?
>> В магазинах любых продуктов навалом. > Дефицит многих товаров в СССР был с 1922 по 1991 годы. quoted1
Если посмотрите объёмы потребления, то они были выше сегодняшних. Просто всем платили хорошую зарплату и люди могли себе позволить создавать запасы. Не забывайте, что это были люди перенесшие войну и голод. А если один купит про запас, то естественно другому не хватит. Но по рыночной цене на базаре можно было купить всё.
>> Трудности начались после очередной реформы Горбачёва в 1988. После его поездки в США. > Трудности были в СССР с 1922 по 1991 годы. quoted1
Ага, а в 1991 они закончились и наступила благодать. ВВП упал в 2 раза. Гиперинфляция. Есть расчёты, что 90-е потери населения и падение производства перекрыли потери ВОВ. Не буду отрицать, что правительство Примакова с Геращенко улучшили положение. Однако он не вписался в Гайдаровскую модель и его быстро сняли. А там и цена на нефть поднялась. Хотя все полученные преимущества правительство приписало себе. В то же время Норвегия на нефти создала страховой фонд в 1 триллион долларов, а у нас в оффшорах оказаля триллион долларов. Как он туда попал?
Никто в стране не интересуется общими делами, они оказались бесхозными. Поэтому возникла такая разница с Норвегией. Некому у нас дать осмысленное определение понятию «интересы Общества»…
Ответим честно на вопрос, — что легче сделать: бороться в одиночку за выживание в кризисных финансовых обстоятельствах или коллективно дать осмысленное определение ВАЖНЕЙШЕМУ понятию «интересы Общества»?
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в двух словах конструкция такая. Некое госучреждение, условно называемое Институтом общественной пользы (ИОП), выдаёт лицензии на ту или иную деятельность. quoted1
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> До Горбачёва были способны. >> Не были. Дефицит госбюджета СССР появился еще при Брежневе. А при Горбачеве его уже просто было нечем покрывать. quoted2
Вы как ярый антикоммунист пытаетесь критиковать советскую власть, но всё как-то беспонтово. Давайте я вам помогу. Во-первых, это железный занавес. Глупость несусветная. Только когда Ельцин снял занавес в 1991 люди смогли съездить посмотреть и убедиться, что райская заграничная жизнь куда как суровее нашей советской. Второе, советская власть начисто игнорировала права человека. И это была идеологическая установка. Только коллективные интересы пусть и в ущерб личным. Это называлось «человек винтик». Но слово коллектив было священным. Третье. Вся передовая авангардная культура была объявлена идеологической диверсией. Полная глупость. Что такого антипролетарского в рок-н-ролле? Они настроили против себя наиболее продвинутую и креативную часть молодёжи. Создали сильную оппозицию на пустом месте. Так любителя поэзии Буковского превратили в крупную враждебную политическую фигуру. Остальные в 1991 стали уже взрослыми и начальниками. Они сыграли не малую роль в ликвидации советской власти. Четвёртое. В цене товара напрочь игнорировались его потребительские качества. Учитывалась только себестоимость. Это породило затратную экономику. Просто тупо постулировали одно из положений К.Маркса. Из-за этого фондоотдача к 1980 упала в ноль. Себестоимость учитывает только нижний порог цены, за которым нет смысла это производить. Цену определяют спрос и качество продукции. Пятое. Из торговли и сферы услуг убрали коммерческую составляющую. Разве не глупо из коммерции убрать коммерческую составляющую? Магазин мог торговать в убыток и персонал при этом получал премию к зарплате. Никто не был прямо заинтересован в качестве обслуживания. Только потому, что К. Маркс назвал торговлю непроизводительной сферой. Это явление назвали «ненавязчивый советский сервис». Новая экономическая модель должна учесть этот негативный опыт, не допускать идеологов к экономике, сочетать общественные интересы с правами человека и взять то лучшее. что было в сталинской модели.
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но по рыночной цене на базаре можно было купить всё. quoted2
>Да что ты говоришь… Ты, походу вылупился в 80х… quoted1
Я вылупился в 1957. Когда в магазине не было мяса по 1руб40коп, я шёл на рынок и покупал его по 3 рубля. На наш городской рынок узбеки круглый год привозили фрукты, цветы, ягоду и овощи. Цены в районе 3 руб за кг. Розы 3 руб 1 штука. На барахолке я покупал джинсы рэнглер за 70 руб., финские зимние сапоги за 60 руб, Крутая куртяга стоила 100 руб. Машину волга можно было купить без очереди за 20 тыс. руб. Я получил квартиру по очереди, но для первой жены пришлось купить кооперативную за 8 тыс. руб. Если требовалось что-то супердефицитное, то ездили на одесский привоз и там покупали наверняка. Ещё вопросы?
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в двух словах конструкция такая. Некое госучреждение, условно называемое Институтом общественной пользы (ИОП), выдаёт лицензии на ту или иную деятельность. quoted2
Сегодня лицензии выдают муниципалитеты и на этой операции коррупционной составляющей пока никто не замечал. Просто платишь пошлину и получаешь. Почему будет иначе, если этим делом будет заниматься организация компетентная в общественной значимости данного вида деятельности? Сама значимость определяется загодя, ещё до обращения конкретного соискателя. Лицензия выдаётся каждому обращающемуся, имеющему соответствующую квалификацию. Если, к примеру, строителей стало слишком много и между ними уже налажена добросовестная конкуренция, то в лицензию на строительные работы следующему соискателю будут снижены льготы на получение кредита под его бизнес-план. Как-то так.