>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Так и родился Солженицын и его ГУЛАГ. ахахаха >>>> Просто к вашему поколению душок страха и истерических бредовых идей подвыветрился >>>> Так как обманывать и запугивать можно ограниченное количество времени
>>>> И мне, внучке расстрелянного в 38 году «врага народа» не надо рассказазывать про сталинскую идиллию, ок?
>>> Не надо только вешать на Сталина всех собак. Сегодня его расстрелов ох как не хватает. Китайцы вернули из-за границы 4500 взяточников и расстреляли. Вчера видел опрос, где 95% опрошенных проголосовали за возврат сталинских порядков. А вот что у нас действительно повыветрилось так это честность, чувство ответственности, добросовестное отношения к труду и обществу, присущие нашим родителям. >>> Люди старшего поколения, прошедшие войну, из тех кого я лично знал, никогда не ставили под сомнение действия и решения товарища Сталина. quoted3
>>
>>> Весь негатив исходит в основном от его личных противников, которые его и уморили. >>> quoted3
>>ну если вы готовы к расстрелу своей семьи по причине несоответствия какому-то параметру, флаг вам в руки quoted2
>
>> я в принципе против смертной казни >> честности тогда было не больше >> а полости и стукачества — больше в разы quoted2
>О количестве подлости и стукачества в то время, где нас не было, судить я считаю не корректно. Подлости и сегодня через край. Доподлинно известно, что в те времена у людей были тормоза и ответственность перед обществом, которой сегодня нет ни у кого. > > Теперь о справедливом возмездии за преступление. > Здесь две позиции ответчика и пострадавшего. Если спросить близких ответчика обвинённого в педофилии, то нам скажут, что это жуткая ошибка. Они прекрасно знают обвиняемого и он никак не мог этого сделать. >
> А теперь спросим родителей пострадавшего ребёнка. Что нам скажут? Стрелять, стрелять на месте как бешенных собак без всякого разбирательства. > > Хрущёв расстрелял 4-х валютчиков за сотню баксов. Сегодня спекулируют и воруют из бюджета миллиарды. В лучшем случае получат три года и им всё имущество возвращают. А ведь от этого тысячи детей просто не доедают. Не на что собрать в школу. В кузбасских школах возобновились случаи голодных обмороков у учеников, как в 90-е. Я бы виновных в этом преступлении стрелял. quoted1
хрущев растрелял валютчиков и что, сразу все это прекратилось в ссср? нет же. просто в связи с риском подняли цены. с взятками тоже самое. начинают сажать взяточников, повышается размер взятки и придумывают систему так, чтобы их не поймали. в китае тоже самое.
> хрущев растрелял валютчиков и что, сразу все это прекратилось в ссср? > нет же.
> просто в связи с риском подняли цены. с взятками тоже самое. > начинают сажать взяточников, повышается размер взятки и придумывают систему так, чтобы их не поймали. > в китае тоже самое. quoted1
>> просто в связи с риском подняли цены. с взятками тоже самое. >> начинают сажать взяточников, повышается размер взятки и придумывают систему так, чтобы их не поймали. >> в китае тоже самое. quoted2
>А вы что предлагаете? Благодарить и премировать? quoted1
наказывать конечно надо, но при этом надо создать систему, при которой подобное было бы невозможно… вот сейчас валютчики в россии есть? в том, понятие, в каком были в ссср, их нет… в ссср так же брали взятки как и в современной россии сейчас, чиновники? нет, хотя и это было, но в гораздо меньших масштабах, по сравнению с современной россией, можно сказать, что и не было. то есть в данном случае виновата уже система. в германии тоже капитализм, но там уровень коррупции намного ниже чем в россии. то есть не смогли создать систему…. а это главное… а не наказание.
>>> просто в связи с риском подняли цены. с взятками тоже самое. >>> начинают сажать взяточников, повышается размер взятки и придумывают систему так, чтобы их не поймали. >>> в китае тоже самое. quoted3
>>А вы что предлагаете? Благодарить и премировать? quoted2
>наказывать конечно надо, но при этом надо создать систему, при которой подобное было бы невозможно… > вот сейчас валютчики в россии есть? > в том, понятие, в каком были в ссср, их нет… > в ссср так же брали взятки как и в современной россии сейчас, чиновники? > нет, хотя и это было, но в гораздо меньших масштабах, по сравнению с современной россией, можно сказать, что и не было. > то есть в данном случае виновата уже система.
> в германии тоже капитализм, но там уровень коррупции намного ниже чем в россии. > то есть не смогли создать систему…. > а это главное… а не наказание. quoted1
Очень правильное и ценное замечание. Хотя пример с Германией не показателен, там в 30-е людей воспитали как таз расстрелами. Но это не важно, работать должна сама система.
В СССР не брали взяток так как не было крупного частного бизнеса. А валютчики были потому, что не было официального обмена валюты. Рубль был не конвертируем.
Продолжим эту мысль. В СССР воровали продавцы, обвешивали и обсчитывали покупателей. В гайдаровской системе это прекратилось потому, что продавец стал сам назначать цену.
В США коррупции нет потому, что крупный бизнес официально платит законодателям взятки в ходе лоббирования. В царской России одно время жандармам и части чиновников не платили жалование, чтобы они жили на подношения от населения, что считалось законным.
Хорошим средством профилактики взяточничества является анонимность как соискателя так и чиновника.
Новая модель должна учитывать и использовать такой ценный опыт.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> хрущев растрелял валютчиков и что, сразу все это прекратилось в ссср? >>>> нет же. >>> >>>> просто в связи с риском подняли цены. с взятками тоже самое.
>>>> начинают сажать взяточников, повышается размер взятки и придумывают систему так, чтобы их не поймали. >>>> в китае тоже самое. >>> А вы что предлагаете? Благодарить и премировать? quoted3
>>наказывать конечно надо, но при этом надо создать систему, при которой подобное было бы невозможно… >> вот сейчас валютчики в россии есть? >> в том, понятие, в каком были в ссср, их нет…
>> в ссср так же брали взятки как и в современной россии сейчас, чиновники? >> нет, хотя и это было, но в гораздо меньших масштабах, по сравнению с современной россией, можно сказать, что и не было. >> то есть в данном случае виновата уже система. quoted2
>
>> в германии тоже капитализм, но там уровень коррупции намного ниже чем в россии. >> то есть не смогли создать систему…. >> а это главное… а не наказание. quoted2
>Очень правильное и ценное замечание. > Хотя пример с Германией не показателен, там в 30-е людей воспитали как таз расстрелами. Но это не важно, работать должна сама система. > > В СССР не брали взяток так как не было крупного частного бизнеса. А валютчики были потому, что не было официального обмена валюты. Рубль был не конвертируем. > > Продолжим эту мысль. В СССР воровали продавцы, обвешивали и обсчитывали покупателей. В гайдаровской системе это прекратилось потому, что продавец стал сам назначать цену. > > В США коррупции нет потому, что крупный бизнес официально платит законодателям взятки в ходе лоббирования. > В царской России одно время жандармам и части чиновников не платили жалование, чтобы они жили на подношения от населения, что считалось законным. >
> Хорошим средством профилактики взяточничества является анонимность как соискателя так и чиновника. > > Новая модель должна учитывать и использовать такой ценный опыт. quoted1
начну с лоббирования. насчет того, что это скрытые взятки, или коррупция — это миф в россии. это узаконенно в сша и как следствие работает в рамках закона. на примере поясню, крупная компания хочет построить что-то в каком то штате и получить на это деньги от бюджета. для этого она нанимает компанию которая будет лобировать ее интересы. в свою очередь эта компания готовит презентешн, встречается с конрессменом от этого штата и пытается убедить его в нужности этого. убедили, если да, то конгрессмен передает заявку на эти деньги в соответсвующий комитет конгресса и там повторяется тоже самое. и т. д. до принятия закона в конгрессе, или включение в статьи расхода в бюджет. никаких взяток конрессмен за это не получает. не дай бог, ибо суд, тюрьма и т. д. такие случаи были, но редко. точно так же лоббируют свои интересы какие то нко и тому подобное, это по сути сервис. коррупции здесь нет.
вот это к слову часть системы, которая скорей препятствует коррупции. по сути в сша сама система не дает возможности для коррупции развиваться. она есть конечно, но там, где решения принимает чиновник исходя из своих предпочтений. например дать или дать вот именно этой строительной компании подряд, а может другой? вот здесь и есть. вот здесь их и ловят.
насчет продавцов, в ссср был дефицит, сейчас его нет. поэтому в ссср продавец был очень уважаемым человеком, сейчас просто он работник торговли. убрали дефицит, исчезла вот эта коррупция. появилось гвозди в магазине, перестали их воровать на стройке. повторю, наказаниями очень трудно что-то изменить, только созданием системы, которая не дает возможности для коррупции и естественно уже в дополнение к ней, системы наказания за это.
>> Хорошим средством профилактики взяточничества является анонимность как соискателя так и чиновника. >> Новая модель должна учитывать и использовать такой ценный опыт. quoted2
>вот это к слову часть системы, которая скорей препятствует коррупции. > по сути в сша сама система не дает возможности для коррупции развиваться. > она есть конечно, но там, где решения принимает чиновник исходя из своих предпочтений. > например дать или дать вот именно этой строительной компании подряд, а может другой? > вот здесь и есть. вот здесь их и ловят. > > насчет продавцов, в ссср был дефицит, сейчас его нет. > поэтому в ссср продавец был очень уважаемым человеком, сейчас просто он работник торговли.
> убрали дефицит, исчезла вот эта коррупция. > появилось гвозди в магазине, перестали их воровать на стройке. > повторю, наказаниями очень трудно что-то изменить, только созданием системы, которая не дает возможности для коррупции и естественно уже в дополнение к ней, системы наказания за это. quoted1
Вопрос строительных подрядов, госзаказа, выделения места под строительства в РФ стоит очень остро. Это прямо рассадник коррупции и казнокрадства. Прозрачность тут не спасёт. Может анонимность? И естественно аукцион. Анонимный аукцион.
Советская торговля конечно эксплуатировала фактор дефицита. Кроме того, она его частенько сама и организовывала. Лично участвовал в организации дефицита государственных услуг. Зачем чиновнику эффективно и оперативно работать с населением и с другими организациями? Никто же не оценит. А вот если создать очередь к своему кабинету, то каждый оценит.
Руководитель увидит насколько востребованы твои услуги и как ты бедный перегружен. И соискатель постарается заплатить, чтобы попасть на приём и добиться решения вопроса.
Подобные очереди возникают всегда и везде, где отсутствует конкуренция. До недавнего времени очереди были в поликлиниках и сбербанках РФ. До сих пор остаются на почте россии, в ПФ, в собесах.
А в СССР они были в магазинах и вообще везде. Забавны были очереди в пунктах приёмки стеклотары. Вся стеклотара была оборотная, значит каждый был вынужден её сдавать. Ну молочную принимали прямо в магазинах, а остальную в пунктах приёмки. Приёмщицы были настолько важными и надменными, что смотрели на простых сдатчиков посуды как на своих подданных. «В очередь сукины дети!». Ахахахаха
>>> Хорошим средством профилактики взяточничества является анонимность как соискателя так и чиновника. >>> Новая модель должна учитывать и использовать такой ценный опыт. quoted3
>>вот это к слову часть системы, которая скорей препятствует коррупции. >> по сути в сша сама система не дает возможности для коррупции развиваться. >> она есть конечно, но там, где решения принимает чиновник исходя из своих предпочтений. >> например дать или дать вот именно этой строительной компании подряд, а может другой? >> вот здесь и есть. вот здесь их и ловят.
>> >> насчет продавцов, в ссср был дефицит, сейчас его нет. >> поэтому в ссср продавец был очень уважаемым человеком, сейчас просто он работник торговли. quoted2
>
>> убрали дефицит, исчезла вот эта коррупция. >> появилось гвозди в магазине, перестали их воровать на стройке. >> повторю, наказаниями очень трудно что-то изменить, только созданием системы, которая не дает возможности для коррупции и естественно уже в дополнение к ней, системы наказания за это. quoted2
> > Вопрос строительных подрядов, госзаказа, выделения места под строительства в РФ стоит очень остро. Это прямо рассадник коррупции и казнокрадства. Прозрачность тут не спасёт. Может анонимность? И естественно аукцион. Анонимный аукцион. > > Советская торговля конечно эксплуатировала фактор дефицита. Кроме того, она его частенько сама и организовывала. Лично участвовал в организации дефицита государственных услуг. Зачем чиновнику эффективно и оперативно работать с населением и с другими организациями? Никто же не оценит. А вот если создать очередь к своему кабинету, то каждый оценит. > > Руководитель увидит насколько востребованы твои услуги и как ты бедный перегружен. И соискатель постарается заплатить, чтобы попасть на приём и добиться решения вопроса. >
> Подобные очереди возникают всегда и везде, где отсутствует конкуренция. До недавнего времени очереди были в поликлиниках и сбербанках РФ. До сих пор остаются на почте россии, в ПФ, в собесах. > > А в СССР они были в магазинах и вообще везде. Забавны были очереди в пунктах приёмки стеклотары. Вся стеклотара была оборотная, значит каждый был вынужден её сдавать. Ну молочную принимали прямо в магазинах, а остальную в пунктах приёмки. Приёмщицы были настолько важными и надменными, что смотрели на простых сдатчиков посуды как на своих подданных. «В очередь сукины дети!». Ахахахаха quoted1
как было в ссср я еще пока помню… забавно, что и в сша посуду сдают, банки из коки, пластиковые бутылки. но честно не знаю как это происходит — ни разу не сдавал. но думаю, что приемщики не такие важные…
Давайте попробуем ещё раз. Вы сделали замечание о Пустоте, но мы же не о буддизме говорили, а о сталинской модели экономики, и в целом о советской. И вопрос был почему полки в магазинах пустые? Полки, а не мир вокруг.
Так вот о полках. Существовало две системы распределения. Первая — это рыночная, при которой потребитель должен иметь выбор, ходить по магазину и выбирать. Вторая — это система прямого распределения. Никакого выбора не предполагается. Всё распределяется по нормам и квотам. Полки и должны быть пустыми. Все получили то, что положено, ничего лишнего не должно быть и полки пустые, значит всё нормально.
У второго способа распределения тоже есть свои преимущества. Продукт получают все и в необходимом количестве. Нет зажравшихся и обездоленных. Десятилетиями поддерживаются стабильные низкие доступные каждому цены. Есть возможность для их планового снижения.
Когда я докладывал американской аудитории о преимуществах прямой системы распределения, то к моему удивления, они единогласно голосовали за неё. Я даже заволновался, как бы не спровоцировать в США социалистическую революцию.
> забавно, что и в сша посуду сдают, банки из коки, пластиковые бутылки. но честно не знаю как это происходит — ни разу не сдавал. > но думаю, что приемщики не такие важные… quoted1
Смешно. Я сдавал в США. Принимают в каждом магазине. Тара в США, стекло и жесть, не оборотная, но залоговая. Делается это в целях экологии. К цене банки пива добавляют 10 — 15 центов, которые тебе вернут, если ты не будешь засорять улицы и принесёшь пустую тару в магазин. Забавно то, что очень богатые и важные люди сдают стеклотару. Да конечно же не ради 10 сентов. Для них это проявление культуры, заботы об экологии. А нет, ради 10 центов, потому как любой американец, как бы богат он ни был, за 10 центов удавится. Там только русские тару не сдают.
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> забавно, что и в сша посуду сдают, банки из коки, пластиковые бутылки. но честно не знаю как это происходит — ни разу не сдавал. >> но думаю, что приемщики не такие важные… quoted2
> > Смешно. Я сдавал в США. Принимают в каждом магазине. Тара в США, стекло и жесть, не оборотная, но залоговая. Делается это в целях экологии. К цене банки пива добавляют 10 — 15 центов, которые тебе вернут, если ты не будешь засорять улицы и принесёшь пустую тару в магазин. Забавно то, что очень богатые и важные люди сдают стеклотару. Да конечно же не ради 10 сентов. Для них это проявление культуры, заботы об экологии. А нет, ради 10 центов, потому как любой американец, как бы богат он ни был, за 10 центов удавится. Там только русские тару не сдают. quoted1
ну значит я типичный русский в америке, никогда не сдавал. ты меня даже удивил тем, что во всех магазинах принимают. никогда не видел, что сдают. насчет залоговой цены ты прав, ее добавляют, более того, даже если покупаешь воду в бутылках в магазине, то у нас есть еще дополнительный налог на нее, на утилизацию пластика. но это правда может быть только в калифорнии, про другие штаты не знаю. обычно все эти банки и бутылки собирают у нас отдельно и сдают в мусор отдельно. две машины обычно приежают за мусором, одна за обычным, вторая за ресайкл.
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> забавно, что и в сша посуду сдают, банки из коки, пластиковые бутылки. но честно не знаю как это происходит — ни разу не сдавал. >>> но думаю, что приемщики не такие важные… quoted3
>> >> Смешно. Я сдавал в США. Принимают в каждом магазине. Тара в США, стекло и жесть, не оборотная, но залоговая. Делается это в целях экологии. К цене банки пива добавляют 10 — 15 центов, которые тебе вернут, если ты не будешь засорять улицы и принесёшь пустую тару в магазин. Забавно то, что очень богатые и важные люди сдают стеклотару. Да конечно же не ради 10 сентов. Для них это проявление культуры, заботы об экологии. А нет, ради 10 центов, потому как любой американец, как бы богат он ни был, за 10 центов удавится. Там только русские тару не сдают. quoted2
>ну значит я типичный русский в америке, никогда не сдавал. > ты меня даже удивил тем, что во всех магазинах принимают. > никогда не видел, что сдают. > насчет залоговой цены ты прав, ее добавляют, более того, даже если покупаешь воду в бутылках в магазине, то у нас есть еще дополнительный налог на нее, на утилизацию пластика.
> но это правда может быть только в калифорнии, про другие штаты не знаю. > обычно все эти банки и бутылки собирают у нас отдельно и сдают в мусор отдельно. > две машины обычно приежают за мусором, одна за обычным, вторая за ресайкл. quoted1
Да. видимо в разных штатах по разному. Я в Калифорнии не бывал. Рассказываю как было дело в Мичигане и Огайо. Там не было раздельных мусорок. Мусорные мешки выставляли на дорогу и работник стоял на подножке мусорки, подхватывал мешки и кидал в кузов. Почтальон тоже ехал по дороге и кидал почту, свёрнутую рулоном.
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот о полках. Существовало две системы распределения. Первая — это рыночная, при которой потребитель должен иметь выбор, ходить по магазину и выбирать. > Вторая — это система прямого распределения. Никакого выбора не предполагается. Всё распределяется по нормам и квотам. Полки и должны быть пустыми. Все получили то, что положено, ничего лишнего не должно быть и полки пустые, значит всё нормально. quoted1
В этом тексте необходимо разобраться… чтобы не плутать в дебрях дальше.
1. В первом случае развитие как категория познания предполагает разнообразие продукта мыслительной деятельности человека… и ставит его во главу угла. Развитие должно обеспечиваться креативностью общественного сознания…
Это — суть сказанного вами.
2. Во втором случае суть вопроса остаётся вне рассмотрения. Неясно, каким образом должно обеспечиваться развитие.
В первом случает ресурс развития быстро оказался исчерпан. Во втором, он остался… за скобками.
Вывод, — надо понять, что такое - развитие, из каких составляющих оно состоит, какова его основа.
Поскольку разнообразие не оправдало себя в качестве фундамента развития, постольку надо посмотреть, чем его можно заменить в этой функции.
РАЗВИТИЕ предполагает усложнение продуктов мыслительной деятельности человека… при возрастании систематичности их функциональных взаимосвязей в расширяющемся их множестве.
У человека возникла ПРОБЛЕМА с НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ понимания процесса развития… его мыслительной деятельности, то есть, ПРОБЛЕМА с ПРОБЛЕМАТИКОЙ.
Её придётся решать УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО... чтобы не умножать информационный мусор в коммуникативном пространстве, затрудняющий ОБЩЕЕ приближение к истине…
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Так и родился Солженицын и его ГУЛАГ. ахахаха >>>> Просто к вашему поколению душок страха и истерических бредовых идей подвыветрился >>>> Так как обманывать и запугивать можно ограниченное количество времени
>>>> И мне, внучке расстрелянного в 38 году «врага народа» не надо рассказазывать про сталинскую идиллию, ок?
>>> Не надо только вешать на Сталина всех собак. Сегодня его расстрелов ох как не хватает. Китайцы вернули из-за границы 4500 взяточников и расстреляли. Вчера видел опрос, где 95% опрошенных проголосовали за возврат сталинских порядков. А вот что у нас действительно повыветрилось так это честность, чувство ответственности, добросовестное отношения к труду и обществу, присущие нашим родителям. >>> Люди старшего поколения, прошедшие войну, из тех кого я лично знал, никогда не ставили под сомнение действия и решения товарища Сталина. quoted3
>>
>>> Весь негатив исходит в основном от его личных противников, которые его и уморили. >>> quoted3
>>ну если вы готовы к расстрелу своей семьи по причине несоответствия какому-то параметру, флаг вам в руки quoted2
>
>> я в принципе против смертной казни >> честности тогда было не больше >> а полости и стукачества — больше в разы quoted2
>О количестве подлости и стукачества в то время, где нас не было, судить я считаю не корректно. Подлости и сегодня через край. Доподлинно известно, что в те времена у людей были тормоза и ответственность перед обществом, которой сегодня нет ни у кого. > > Теперь о справедливом возмездии за преступление. > Здесь две позиции ответчика и пострадавшего. Если спросить близких ответчика обвинённого в педофилии, то нам скажут, что это жуткая ошибка. Они прекрасно знают обвиняемого и он никак не мог этого сделать. >
> А теперь спросим родителей пострадавшего ребёнка. Что нам скажут? Стрелять, стрелять на месте как бешенных собак без всякого разбирательства. > > Хрущёв расстрелял 4-х валютчиков за сотню баксов. Сегодня спекулируют и воруют из бюджета миллиарды. В лучшем случае получат три года и им всё имущество возвращают. А ведь от этого тысячи детей просто не доедают. Не на что собрать в школу. В кузбасских школах возобновились случаи голодных обмороков у учеников, как в 90-е. Я бы виновных в этом преступлении стрелял. quoted1
нет не было тормозов и ответственности было не больше мне известна история моей семьи, мерзавцев из сталинских служб, уродов, добивающихся «признаний» самыми грязными методами и что происходило с семьями тех, кто был расстрелян сталинскими подонками-убийцами тоже так что не надо распускать розовые слюни о грязном, убогом, бесчестном и страшном времени
>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так и родился Солженицын и его ГУЛАГ. ахахаха >>>>> Просто к вашему поколению душок страха и истерических бредовых идей подвыветрился >>>>> Так как обманывать и запугивать можно ограниченное количество времени >>>>> И мне, внучке расстрелянного в 38 году «врага народа» не надо рассказазывать про сталинскую идиллию, ок? >>>> Не надо только вешать на Сталина всех собак. Сегодня его расстрелов ох как не хватает. Китайцы вернули из-за границы 4500 взяточников и расстреляли. Вчера видел опрос, где 95% опрошенных проголосовали за возврат сталинских порядков. А вот что у нас действительно повыветрилось так это честность, чувство ответственности, добросовестное отношения к труду и обществу, присущие нашим родителям. >>>> Люди старшего поколения, прошедшие войну, из тех кого я лично знал, никогда не ставили под сомнение действия и решения товарища Сталина. >>>
>>>> Весь негатив исходит в основном от его личных противников, которые его и уморили. >>>> >>> ну если вы готовы к расстрелу своей семьи по причине несоответствия какому-то параметру, флаг вам в руки quoted3
>>
>>> я в принципе против смертной казни >>> честности тогда было не больше >>> а полости и стукачества — больше в разы quoted3
>>О количестве подлости и стукачества в то время, где нас не было, судить я считаю не корректно. Подлости и сегодня через край. Доподлинно известно, что в те времена у людей были тормоза и ответственность перед обществом, которой сегодня нет ни у кого. >>
>> Теперь о справедливом возмездии за преступление. >> Здесь две позиции ответчика и пострадавшего. Если спросить близких ответчика обвинённого в педофилии, то нам скажут, что это жуткая ошибка. Они прекрасно знают обвиняемого и он никак не мог этого сделать. >> quoted2
>
>> А теперь спросим родителей пострадавшего ребёнка. Что нам скажут? Стрелять, стрелять на месте как бешенных собак без всякого разбирательства. >> >> Хрущёв расстрелял 4-х валютчиков за сотню баксов. Сегодня спекулируют и воруют из бюджета миллиарды. В лучшем случае получат три года и им всё имущество возвращают. А ведь от этого тысячи детей просто не доедают. Не на что собрать в школу. В кузбасских школах возобновились случаи голодных обмороков у учеников, как в 90-е. Я бы виновных в этом преступлении стрелял. quoted2
>нет не было тормозов и ответственности было не больше
> мне известна история моей семьи, мерзавцев из сталинских служб, уродов, добивающихся «признаний» самыми грязными методами > и что происходило с семьями тех, кто был расстрелян сталинскими подонками-убийцами тоже > так что не надо распускать розовые слюни о грязном, убогом, бесчестном и страшном времени quoted1
Ну я же выше обрисовал две позиции, сторона пострадавшего и сторона ответчика. Вы упорно держитесь крайней позиции своей стороны. Это мешает вам увидеть ситуацию объективно, со стороны судьи.
Вот вы рисуете кошмары сталинского следствия с чужих слов живших тогда людей. Я например хорошо осведомлён о зверствах некоторых следователей в моё время. Лично знал и пострадавших и обвиняемых. Что вы знаете о карательной психиатрии 80-х? А что вы знаете о прессовках, практиковавшихся в либеральные 90-е? По ходу, пытки сталинских сатрапов на этом фоне не более, чем «слегка пожурили».
Если по таким явлениям давать характеристики целым эпохам, то любая эпоха это кромешный ад и более ничего.
А между тем, люди 30-х годов поверили в счастливую жизнь и построили её. И до 1980 года жили счастливо и верили в светлое и великое будущее. Вот сегодня какой то сплошной мрак. 40% молодёжи просто не хотят жить в этой стране. Вообще не имеют ни веры ни идеалов. Мне их жаль.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так и родился Солженицын и его ГУЛАГ. ахахаха >>>>>> Просто к вашему поколению душок страха и истерических бредовых идей подвыветрился >>>>>> Так как обманывать и запугивать можно ограниченное количество времени >>>>>> И мне, внучке расстрелянного в 38 году «врага народа» не надо рассказазывать про сталинскую идиллию, ок? >>>>> Не надо только вешать на Сталина всех собак. Сегодня его расстрелов ох как не хватает. Китайцы вернули из-за границы 4500 взяточников и расстреляли. Вчера видел опрос, где 95% опрошенных проголосовали за возврат сталинских порядков. А вот что у нас действительно повыветрилось так это честность, чувство ответственности, добросовестное отношения к труду и обществу, присущие нашим родителям. >>>>> Люди старшего поколения, прошедшие войну, из тех кого я лично знал, никогда не ставили под сомнение действия и решения товарища Сталина. >>>> >>>>> Весь негатив исходит в основном от его личных противников, которые его и уморили. >>>>> >>>> ну если вы готовы к расстрелу своей семьи по причине несоответствия какому-то параметру, флаг вам в руки >>> >>>> я в принципе против смертной казни >>>> честности тогда было не больше
>>>> а полости и стукачества — больше в разы >>> О количестве подлости и стукачества в то время, где нас не было, судить я считаю не корректно. Подлости и сегодня через край. Доподлинно известно, что в те времена у людей были тормоза и ответственность перед обществом, которой сегодня нет ни у кого. >>> quoted3
>>> Теперь о справедливом возмездии за преступление.
>>> Здесь две позиции ответчика и пострадавшего. Если спросить близких ответчика обвинённого в педофилии, то нам скажут, что это жуткая ошибка. Они прекрасно знают обвиняемого и он никак не мог этого сделать.
>>> А теперь спросим родителей пострадавшего ребёнка. Что нам скажут? Стрелять, стрелять на месте как бешенных собак без всякого разбирательства. >>> >>> Хрущёв расстрелял 4-х валютчиков за сотню баксов. Сегодня спекулируют и воруют из бюджета миллиарды. В лучшем случае получат три года и им всё имущество возвращают. А ведь от этого тысячи детей просто не доедают. Не на что собрать в школу. В кузбасских школах возобновились случаи голодных обмороков у учеников, как в 90-е. Я бы виновных в этом преступлении стрелял. quoted3
>>нет не было тормозов и ответственности было не больше quoted2
>
>> мне известна история моей семьи, мерзавцев из сталинских служб, уродов, добивающихся «признаний» самыми грязными методами >> и что происходило с семьями тех, кто был расстрелян сталинскими подонками-убийцами тоже >> так что не надо распускать розовые слюни о грязном, убогом, бесчестном и страшном времени quoted2
>Ну я же выше обрисовал две позиции, сторона пострадавшего и сторона ответчика. Вы упорно держитесь крайней позиции своей стороны. Это мешает вам увидеть ситуацию объективно, со стороны судьи. > > Вот вы рисуете кошмары сталинского следствия с чужих слов живших тогда людей. Я например хорошо осведомлён о зверствах некоторых следователей в моё время. Лично знал и пострадавших и обвиняемых. Что вы знаете о карательной психиатрии 80-х? А что вы знаете о прессовках, практиковавшихся в либеральные 90-е? По ходу, пытки сталинских сатрапов на этом фоне не более, чем «слегка пожурили». >
> Если по таким явлениям давать характеристики целым эпохам, то любая эпоха это кромешный ад и более ничего. > > А между тем, люди 30-х годов поверили в счастливую жизнь и построили её. И до 1980 года жили счастливо и верили в светлое и великое будущее. Вот сегодня какой то сплошной мрак. 40% молодёжи просто не хотят жить в этой стране. Вообще не имеют ни веры ни идеалов. Мне их жаль. quoted1
не врите про счастливую жизнь 30-х тогда безумная сталинская политика привела к голоду и смертям а потом гнусная внешняя к огромным жертвам во время второй мировой