Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Новая модель экономики РФ

  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
18:30 09.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А теперь спросим родителей пострадавшего ребёнка. Что нам скажут? Стрелять, стрелять на месте как бешенных собак без всякого разбирательства.
>
> Хрущёв расстрелял 4-х валютчиков за сотню баксов. Сегодня спекулируют и воруют из бюджета миллиарды. В лучшем случае получат три года и им всё имущество возвращают. А ведь от этого тысячи детей просто не доедают. Не на что собрать в школу. В кузбасских школах возобновились случаи голодных обмороков у учеников, как в 90-е. Я бы виновных в этом преступлении стрелял.
quoted1
хрущев растрелял валютчиков и что, сразу все это прекратилось в ссср?
нет же.
просто в связи с риском подняли цены. с взятками тоже самое.
начинают сажать взяточников, повышается размер взятки и придумывают систему так, чтобы их не поймали.
в китае тоже самое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
18:34 09.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> просто в связи с риском подняли цены. с взятками тоже самое.
> начинают сажать взяточников, повышается размер взятки и придумывают систему так, чтобы их не поймали.
> в китае тоже самое.
quoted1
А вы что предлагаете? Благодарить и премировать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
18:40 09.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> просто в связи с риском подняли цены. с взятками тоже самое.
>> начинают сажать взяточников, повышается размер взятки и придумывают систему так, чтобы их не поймали.
>> в китае тоже самое.
quoted2
>А вы что предлагаете? Благодарить и премировать?
quoted1
наказывать конечно надо, но при этом надо создать систему, при которой подобное было бы невозможно…
вот сейчас валютчики в россии есть?
в том, понятие, в каком были в ссср, их нет…
в ссср так же брали взятки как и в современной россии сейчас, чиновники?
нет, хотя и это было, но в гораздо меньших масштабах, по сравнению с современной россией, можно сказать, что и не было.
то есть в данном случае виновата уже система.
в германии тоже капитализм, но там уровень коррупции намного ниже чем в россии.
то есть не смогли создать систему….
а это главное… а не наказание.
Нравится: shestak57-57 53130
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
01:10 10.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в германии тоже капитализм, но там уровень коррупции намного ниже чем в россии.
> то есть не смогли создать систему….
> а это главное… а не наказание.
quoted1
Очень правильное и ценное замечание.
Хотя пример с Германией не показателен, там в 30-е людей воспитали как таз расстрелами. Но это не важно, работать должна сама система.

В СССР не брали взяток так как не было крупного частного бизнеса. А валютчики были потому, что не было официального обмена валюты. Рубль был не конвертируем.

Продолжим эту мысль. В СССР воровали продавцы, обвешивали и обсчитывали покупателей. В гайдаровской системе это прекратилось потому, что продавец стал сам назначать цену.

В США коррупции нет потому, что крупный бизнес официально платит законодателям взятки в ходе лоббирования.
В царской России одно время жандармам и части чиновников не платили жалование, чтобы они жили на подношения от населения, что считалось законным.

Хорошим средством профилактики взяточничества является анонимность как соискателя так и чиновника.

Новая модель должна учитывать и использовать такой ценный опыт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
01:30 10.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Хорошим средством профилактики взяточничества является анонимность как соискателя так и чиновника.
>
> Новая модель должна учитывать и использовать такой ценный опыт.
quoted1
начну с лоббирования. насчет того, что это скрытые взятки, или коррупция — это миф в россии.
это узаконенно в сша и как следствие работает в рамках закона.
на примере поясню, крупная компания хочет построить что-то в каком то штате и получить на это деньги от бюджета.
для этого она нанимает компанию которая будет лобировать ее интересы.
в свою очередь эта компания готовит презентешн, встречается с конрессменом от этого штата и пытается убедить его в нужности этого.
убедили, если да, то конгрессмен передает заявку на эти деньги в соответсвующий комитет конгресса и там повторяется тоже самое. и т. д. до принятия закона в конгрессе, или включение в статьи расхода в бюджет.
никаких взяток конрессмен за это не получает. не дай бог, ибо суд, тюрьма и т. д. такие случаи были, но редко.
точно так же лоббируют свои интересы какие то нко и тому подобное, это по сути сервис.
коррупции здесь нет.

вот это к слову часть системы, которая скорей препятствует коррупции.
по сути в сша сама система не дает возможности для коррупции развиваться.
она есть конечно, но там, где решения принимает чиновник исходя из своих предпочтений.
например дать или дать вот именно этой строительной компании подряд, а может другой?
вот здесь и есть. вот здесь их и ловят.

насчет продавцов, в ссср был дефицит, сейчас его нет.
поэтому в ссср продавец был очень уважаемым человеком, сейчас просто он работник торговли.
убрали дефицит, исчезла вот эта коррупция.
появилось гвозди в магазине, перестали их воровать на стройке.
повторю, наказаниями очень трудно что-то изменить, только созданием системы, которая не дает возможности для коррупции и естественно уже в дополнение к ней, системы наказания за это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
02:11 10.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


> убрали дефицит, исчезла вот эта коррупция.
> появилось гвозди в магазине, перестали их воровать на стройке.
> повторю, наказаниями очень трудно что-то изменить, только созданием системы, которая не дает возможности для коррупции и естественно уже в дополнение к ней, системы наказания за это.
quoted1

Вопрос строительных подрядов, госзаказа, выделения места под строительства в РФ стоит очень остро. Это прямо рассадник коррупции и казнокрадства. Прозрачность тут не спасёт. Может анонимность? И естественно аукцион. Анонимный аукцион.

Советская торговля конечно эксплуатировала фактор дефицита. Кроме того, она его частенько сама и организовывала. Лично участвовал в организации дефицита государственных услуг. Зачем чиновнику эффективно и оперативно работать с населением и с другими организациями? Никто же не оценит. А вот если создать очередь к своему кабинету, то каждый оценит.

Руководитель увидит насколько востребованы твои услуги и как ты бедный перегружен. И соискатель постарается заплатить, чтобы попасть на приём и добиться решения вопроса.

Подобные очереди возникают всегда и везде, где отсутствует конкуренция. До недавнего времени очереди были в поликлиниках и сбербанках РФ. До сих пор остаются на почте россии, в ПФ, в собесах.

А в СССР они были в магазинах и вообще везде. Забавны были очереди в пунктах приёмки стеклотары. Вся стеклотара была оборотная, значит каждый был вынужден её сдавать. Ну молочную принимали прямо в магазинах, а остальную в пунктах приёмки. Приёмщицы были настолько важными и надменными, что смотрели на простых сдатчиков посуды как на своих подданных. «В очередь сукины дети!». Ахахахаха
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
02:29 10.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Подобные очереди возникают всегда и везде, где отсутствует конкуренция. До недавнего времени очереди были в поликлиниках и сбербанках РФ. До сих пор остаются на почте россии, в ПФ, в собесах.
>
> А в СССР они были в магазинах и вообще везде. Забавны были очереди в пунктах приёмки стеклотары. Вся стеклотара была оборотная, значит каждый был вынужден её сдавать. Ну молочную принимали прямо в магазинах, а остальную в пунктах приёмки. Приёмщицы были настолько важными и надменными, что смотрели на простых сдатчиков посуды как на своих подданных. «В очередь сукины дети!». Ахахахаха
quoted1
как было в ссср я еще пока помню…
забавно, что и в сша посуду сдают, банки из коки, пластиковые бутылки. но честно не знаю как это происходит — ни разу не сдавал.
но думаю, что приемщики не такие важные…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
02:45 10.05.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пардон, мы говорим о том, что было 50 лет назад. О чём вы?
quoted2
>О том же.
quoted1
Давайте попробуем ещё раз.
Вы сделали замечание о Пустоте, но мы же не о буддизме говорили, а о сталинской модели экономики, и в целом о советской.
И вопрос был почему полки в магазинах пустые? Полки, а не мир вокруг.

Так вот о полках. Существовало две системы распределения. Первая — это рыночная, при которой потребитель должен иметь выбор, ходить по магазину и выбирать.
Вторая — это система прямого распределения. Никакого выбора не предполагается. Всё распределяется по нормам и квотам. Полки и должны быть пустыми. Все получили то, что положено, ничего лишнего не должно быть и полки пустые, значит всё нормально.

У второго способа распределения тоже есть свои преимущества. Продукт получают все и в необходимом количестве. Нет зажравшихся и обездоленных. Десятилетиями поддерживаются стабильные низкие доступные каждому цены. Есть возможность для их планового снижения.

Когда я докладывал американской аудитории о преимуществах прямой системы распределения, то к моему удивления, они единогласно голосовали за неё. Я даже заволновался, как бы не спровоцировать в США социалистическую революцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
03:44 10.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> забавно, что и в сша посуду сдают, банки из коки, пластиковые бутылки. но честно не знаю как это происходит — ни разу не сдавал.
> но думаю, что приемщики не такие важные…
quoted1

Смешно. Я сдавал в США. Принимают в каждом магазине. Тара в США, стекло и жесть, не оборотная, но залоговая. Делается это в целях экологии. К цене банки пива добавляют 10 — 15 центов, которые тебе вернут, если ты не будешь засорять улицы и принесёшь пустую тару в магазин. Забавно то, что очень богатые и важные люди сдают стеклотару. Да конечно же не ради 10 сентов. Для них это проявление культуры, заботы об экологии. А нет, ради 10 центов, потому как любой американец, как бы богат он ни был, за 10 центов удавится. Там только русские тару не сдают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90645
03:53 10.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> забавно, что и в сша посуду сдают, банки из коки, пластиковые бутылки. но честно не знаю как это происходит — ни разу не сдавал.
>> но думаю, что приемщики не такие важные…
quoted2
>
> Смешно. Я сдавал в США. Принимают в каждом магазине. Тара в США, стекло и жесть, не оборотная, но залоговая. Делается это в целях экологии. К цене банки пива добавляют 10 — 15 центов, которые тебе вернут, если ты не будешь засорять улицы и принесёшь пустую тару в магазин. Забавно то, что очень богатые и важные люди сдают стеклотару. Да конечно же не ради 10 сентов. Для них это проявление культуры, заботы об экологии. А нет, ради 10 центов, потому как любой американец, как бы богат он ни был, за 10 центов удавится. Там только русские тару не сдают.
quoted1
ну значит я типичный русский в америке, никогда не сдавал.
ты меня даже удивил тем, что во всех магазинах принимают.
никогда не видел, что сдают.
насчет залоговой цены ты прав, ее добавляют, более того, даже если покупаешь воду в бутылках в магазине, то у нас есть еще дополнительный налог на нее, на утилизацию пластика.
но это правда может быть только в калифорнии, про другие штаты не знаю.
обычно все эти банки и бутылки собирают у нас отдельно и сдают в мусор отдельно.
две машины обычно приежают за мусором, одна за обычным, вторая за ресайкл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
04:04 10.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но это правда может быть только в калифорнии, про другие штаты не знаю.
> обычно все эти банки и бутылки собирают у нас отдельно и сдают в мусор отдельно.
> две машины обычно приежают за мусором, одна за обычным, вторая за ресайкл.
quoted1
Да. видимо в разных штатах по разному. Я в Калифорнии не бывал. Рассказываю как было дело в Мичигане и Огайо. Там не было раздельных мусорок. Мусорные мешки выставляли на дорогу и работник стоял на подножке мусорки, подхватывал мешки и кидал в кузов. Почтальон тоже ехал по дороге и кидал почту, свёрнутую рулоном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
05:53 10.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот о полках. Существовало две системы распределения. Первая — это рыночная, при которой потребитель должен иметь выбор, ходить по магазину и выбирать.
> Вторая — это система прямого распределения. Никакого выбора не предполагается. Всё распределяется по нормам и квотам. Полки и должны быть пустыми. Все получили то, что положено, ничего лишнего не должно быть и полки пустые, значит всё нормально.

quoted1

В этом тексте необходимо разобраться… чтобы не плутать в дебрях дальше.

1. В первом случае развитие как категория познания предполагает разнообразие продукта мыслительной деятельности человека… и ставит его во главу угла.
Развитие должно обеспечиваться креативностью общественного сознания…

Это — суть сказанного вами.

2. Во втором случае суть вопроса остаётся вне рассмотрения.
Неясно, каким образом должно обеспечиваться развитие.


В первом случает ресурс развития быстро оказался исчерпан.
Во втором, он остался… за скобками.

Вывод, — надо понять, что такое - развитие, из каких составляющих оно состоит, какова его основа.

Поскольку разнообразие не оправдало себя в качестве фундамента развития, постольку надо посмотреть, чем его можно заменить в этой функции.

РАЗВИТИЕ предполагает усложнение продуктов мыслительной деятельности человека… при возрастании систематичности их функциональных взаимосвязей в расширяющемся их множестве.


У человека возникла ПРОБЛЕМА с НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ понимания процесса развития… его мыслительной деятельности, то есть, ПРОБЛЕМА с ПРОБЛЕМАТИКОЙ.

Её придётся решать УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО... чтобы не умножать информационный мусор в коммуникативном пространстве, затрудняющий ОБЩЕЕ приближение к истине…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
07:02 10.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А теперь спросим родителей пострадавшего ребёнка. Что нам скажут? Стрелять, стрелять на месте как бешенных собак без всякого разбирательства.
>
> Хрущёв расстрелял 4-х валютчиков за сотню баксов. Сегодня спекулируют и воруют из бюджета миллиарды. В лучшем случае получат три года и им всё имущество возвращают. А ведь от этого тысячи детей просто не доедают. Не на что собрать в школу. В кузбасских школах возобновились случаи голодных обмороков у учеников, как в 90-е. Я бы виновных в этом преступлении стрелял.
quoted1
нет не было тормозов и ответственности было не больше
мне известна история моей семьи, мерзавцев из сталинских служб, уродов, добивающихся «признаний» самыми грязными методами
и что происходило с семьями тех, кто был расстрелян сталинскими подонками-убийцами тоже
так что не надо распускать розовые слюни о грязном, убогом, бесчестном и страшном времени
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shestak57-57 53130
53130


Сообщений: 122
07:31 10.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> мне известна история моей семьи, мерзавцев из сталинских служб, уродов, добивающихся «признаний» самыми грязными методами
> и что происходило с семьями тех, кто был расстрелян сталинскими подонками-убийцами тоже
> так что не надо распускать розовые слюни о грязном, убогом, бесчестном и страшном времени
quoted1
Ну я же выше обрисовал две позиции, сторона пострадавшего и сторона ответчика. Вы упорно держитесь крайней позиции своей стороны. Это мешает вам увидеть ситуацию объективно, со стороны судьи.

Вот вы рисуете кошмары сталинского следствия с чужих слов живших тогда людей. Я например хорошо осведомлён о зверствах некоторых следователей в моё время. Лично знал и пострадавших и обвиняемых. Что вы знаете о карательной психиатрии 80-х? А что вы знаете о прессовках, практиковавшихся в либеральные 90-е? По ходу, пытки сталинских сатрапов на этом фоне не более, чем «слегка пожурили».

Если по таким явлениям давать характеристики целым эпохам, то любая эпоха это кромешный ад и более ничего.

А между тем, люди 30-х годов поверили в счастливую жизнь и построили её. И до 1980 года жили счастливо и верили в светлое и великое будущее. Вот сегодня какой то сплошной мрак. 40% молодёжи просто не хотят жить в этой стране. Вообще не имеют ни веры ни идеалов. Мне их жаль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
07:40 10.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если по таким явлениям давать характеристики целым эпохам, то любая эпоха это кромешный ад и более ничего.
>
> А между тем, люди 30-х годов поверили в счастливую жизнь и построили её. И до 1980 года жили счастливо и верили в светлое и великое будущее. Вот сегодня какой то сплошной мрак. 40% молодёжи просто не хотят жить в этой стране. Вообще не имеют ни веры ни идеалов. Мне их жаль.
quoted1
не врите про счастливую жизнь 30-х
тогда безумная сталинская политика привела к голоду и смертям
а потом гнусная внешняя к огромным жертвам во время второй мировой

или вы про это забыли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Новая модель экономики РФ. хрущев растрелял валютчиков и что, сразу все это прекратилось в ссср?нет же.просто в связи ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия