жизнь людям обустраивали на западе, а не в позиционирующемся «созданным для народа» совке
Не людям, а человекам, существам, испытывающим неодолимое влечение к верхоглядству и звездохватству. Загадили всю планету, предварительно непомерно расплодившись.
12:09 07.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>Причем я хочу чтобы у меня все носки были разные
А трусы кружевные.
А что вы еще хотите? Яхту, виллу,гарем?
Какие у вас еще хотелки?
Я вам открою самую сокровенную вашу хотелку, вы хотите купить машину которая разгоняется до 100 км за 4 секунды и в остановку ее, что бы ни один не ушел.
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>> А можно все это на примере вот этих же носков разобрать подробно и конкретно.
>>Научный санитарный сектор определяет, что носки нужно менять ежедневно. Учитывая износ и число граждан по категориям, другой отдел ИОП рассчитывает необходимые объёмы производства и сравнивает с фактическими. Выясняется, что производится недостаточно. Проверка торговых предприятий обнаруживает наличие нераспроданных запасов носок, слишком высока цена и слабый ассортимент. ИОП вносит в лицензию для трикотажных фабрик поправку. Льготные кредиты для производителей носков. Начинающие предприниматели, выпускники технологического колледжа видят в условиях лицензии хороший шанс и берут лицензию. Получают льготный кредит и покупают несколько трикотажных станков. Конкуренция усиливается, цена падает и спрос удовлетворён. Как-то так.
> > То есть я не могу иметь столько носков сколько хочу и именно таких как хочу —
Вы не научились отделять свои потребности от желаний, а пытаетесь рассуждать о космических вещах.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Причем я хочу чтобы у меня все носки были разные
> > А трусы кружевные. > > А что вы еще хотите? Яхту, виллу, гарем? >
> Какие у вас еще хотелки? > > Я вам открою самую сокровенную вашу хотелку, вы хотите купить машину которая разгоняется до 100 км за 4 секунды.
Это запрещено хотеть? Речь идёт о планировании. Мне интересно как планирование учтет все желания людей, причем меняющиеся. Или желать при планировании будет нельзя? Жри что дадут?
12:28 07.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не тяжкие, а легкие >> так как облегчают жизнь
> > Облегчают они жизнь тем, что практически утратили способность развивать своё мышление, то есть, комфорт бытовщины служит ищущим пользы человекам некой компенсацией этому чудовищному недостатку.
у меня есть смутное подозрение, что вы в инетернет выходите не силой мысли
>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Причем я хочу чтобы у меня все носки были разные
>> >> А трусы кружевные.
>> >> А что вы еще хотите? Яхту, виллу, гарем?
>>
>
>> Какие у вас еще хотелки? >> >> Я вам открою самую сокровенную вашу хотелку, вы хотите купить машину которая разгоняется до 100 км за 4 секунды.
>Это запрещено хотеть? Речь идёт о планировании. Мне интересно как планирование учтет все желания людей, причем меняющиеся. Или желать при планировании будет нельзя? Жри что дадут?
капитализм развивается не удовлетворением потребностей, а удовлетворением желаний
Прочтите Делеза и Гватари "Капитализм и шизофрения"
Разница между потребностями и желаниями подробно изложена у Фрейда и его послебователей.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Причем я хочу чтобы у меня все носки были разные >>> >>> А трусы кружевные.
>>> >>> Я вам открою самую сокровенную вашу хотелку, вы хотите купить машину которая разгоняется до 100 км за 4 секунды.
>>Это запрещено хотеть? Речь идёт о планировании. Мне интересно как планирование учтет все желания людей, причем меняющиеся. Или желать при планировании будет нельзя? Жри что дадут?
> > капитализм развивается не удовлетворением потребностей, а удовлетворением желаний
То есть потребностей при капитализме нет? Любопытно.
>>>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Причем я хочу чтобы у меня все носки были разные >>>> >>>> А трусы кружевные.
>>>> >>>> А что вы еще хотите? Яхту, виллу, гарем? >>>> >>> >>>> Какие у вас еще хотелки?
>>>>
>>>> Я вам открою самую сокровенную вашу хотелку, вы хотите купить машину которая разгоняется до 100 км за 4 секунды.
>>> Это запрещено хотеть? Речь идёт о планировании. Мне интересно как планирование учтет все желания людей, причем меняющиеся. Или желать при планировании будет нельзя? Жри что дадут?
>> >> капитализм развивается не удовлетворением потребностей, а удовлетворением желаний
> > То есть потребностей при капитализме нет? Любопытно.
Так трактуют Делез и Гватари, потребности подавлены желаниями.
Видите, человек пишет - хочу чтобы носки были разными.Если бы он выбирал носки по потребностям, он бы написал например - хочу чтобы носки были льняными без синтетики чтобы ноги не потели.А его интересует только цвет и лейбл.
12:42 07.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно многим изобретениям мы обязаны гению Эдисона и Тесла, однако автором трёхфазника всё равно признан Доливо-Добровольский. Есть сведения, что и магнитофон и мобильник это утечки из СССР.
>если вы это писали не факт, что это было так > суть проста > жизнь людям обустраивали на западе, а не в позиционирующемся «созданным для народа» совке
На самом деле я лично не присутствовал при создании вертолётов или телевидения и сам ничего не писал. Я только передал написанное другими авторами. Как там было на самом деле бог его знает.
В том, что суть проста согласиться не могу. Тут ещё разбираться и разбираться, чем и занимаюсь на досуге. О том как обустроили людям жизнь на западе знаю по личному опыту. Из большой группы совков, которые со мной туда слиняли в 1990 ни один там жить не смог. Один продержался целых 10 лет, но уже 20 лет в Москве и никуда не собирается. С нами в одно время туда двинули наши артисты Кузьмин, Парк Горького, На-на и другие. Все вернулись.
Совок был действительно социальным государством уже потому, что никто бюджет не разворовывал и в оффшоры народные средства не выводил. Кроме того разница в доходах была в разы, а не в 1000 раз. А так половина нашей зарплаты ушла в оффшоры из оставшейся половину разворовали в бюджете, а из оставшейся снова половина ушла на зарплату высшим чиновникам. Это совсем не социальное государство.
В совке тоже были необоснованные траты, на вооружение, на помощь другим странам. Но это были общественные траты. а не личные и с ними люди мирились.
Совку так и не удалось наладить правильный инновационный климат. Что касалось оборонки. сразу внедрялось и поощрялось, а что по гражданке и так сойдёт. Была идеологическая установка на мобилизационную экономическую модель. Игнорировались права человека. Считалось, что гражданин это прежде всего боец и должен стойко переносить тяготы во имя общего блага.
Вот эти проблемы я и пытаюсь расшить в своей модели.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Причем я хочу чтобы у меня все носки были разные >>>>> >>>>> А трусы кружевные. >>> >>>>> >>>>> А что вы еще хотите? Яхту, виллу, гарем? >>>>> >>>> >>>>> Какие у вас еще хотелки? >>>>> >>>>> Я вам открою самую сокровенную вашу хотелку, вы хотите купить машину которая разгоняется до 100 км за 4 секунды.
>>>> Это запрещено хотеть? Речь идёт о планировании. Мне интересно как планирование учтет все желания людей, причем меняющиеся. Или желать при планировании будет нельзя? Жри что дадут?
>>> >>> капитализм развивается не удовлетворением потребностей, а удовлетворением желаний
>> >> То есть потребностей при капитализме нет? Любопытно.
>
> Так трактуют Делез и Гватари, потребности подавлены желаниями. > > Видите, человек пишет — хочу чтобы носки были разными. Если бы он выбирал носки по потребностям, он бы написал например — хочу чтобы носки были льняными без синтетики чтобы ноги не потели. А его интересует только цвет и лейбл.
Разные — это не цвет, позволю заметить, это в вашей голове сработала такая картинка. Разные — это может быть по материалу — Лен, шерсть, хлопок, вискоза ….; разные по плотности, разные по высоте резинки и так далее .И цвет тоже важен. Или брюки можно будет только одни по потребности — вытянутые треники? Суть, я очень хорошо знаю меру потребности по питанию. Биологическая норма питания позволяет жить при сегодняшних ценах на 100−120 рублей. Не верите, однако это так. Есть основные потребности вызванные необходимостью. А есть желания и вызываемые ими потребности. Например у вас совершенно нет необходимой потребности иметь теплый толчек с водой и канализацией, в принципе справлять нужду можно где угодно. Однако это не соответствует вашим желаниям. И не читайте всякие глупости.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно многим изобретениям мы обязаны гению Эдисона и Тесла, однако автором трёхфазника всё равно признан Доливо-Добровольский. Есть сведения, что и магнитофон и мобильник это утечки из СССР.
>>если вы это писали не факт, что это было так >> суть проста >> жизнь людям обустраивали на западе, а не в позиционирующемся «созданным для народа» совке
>На самом деле я лично не присутствовал при создании вертолётов или телевидения и сам ничего не писал. Я только передал написанное другими авторами. Как там было на самом деле бог его знает. > > В том, что суть проста согласиться не могу. Тут ещё разбираться и разбираться, чем и занимаюсь на досуге. > О том как обустроили людям жизнь на западе знаю по личному опыту. Из большой группы совков, которые со мной туда слиняли в 1990 ни один там жить не смог. Один продержался целых 10 лет, но уже 20 лет в Москве и никуда не собирается. С нами в одно время туда двинули наши артисты Кузьмин, Парк Горького, На-на и другие. Все вернулись. > > Совок был действительно социальным государством уже потому, что никто бюджет не разворовывал и в оффшоры народные средства не выводил. Кроме того разница в доходах была в разы, а не в 1000 раз. А так половина нашей зарплаты ушла в оффшоры из оставшейся половину разворовали в бюджете, а из оставшейся снова половина ушла на зарплату высшим чиновникам. Это совсем не социальное государство. > > В совке тоже были необоснованные траты, на вооружение, на помощь другим странам. Но это были общественные траты. а не личные и с ними люди мирились. >
> Совку так и не удалось наладить правильный инновационный климат. Что касалось оборонки. сразу внедрялось и поощрялось, а что по гражданке и так сойдёт. Была идеологическая установка на мобилизационную экономическую модель. Игнорировались права человека. Считалось, что гражданин это прежде всего боец и должен стойко переносить тяготы во имя общего блага. > > Вот эти проблемы я и пытаюсь расшить в своей модели.
ну если у вас нет примеров успешных там людей, то у меня с точностью наоборот из пары сотен знакомых, уехавших на запад в широком смысле, вернулся один и тот опять сваливает отсутствие офшоров не является признаком социального государства признаком оного является в первую очередь забота о комфорте и уровне жизни населения
13:11 07.05.2019
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: > сравнение не удачное, не ПРАВИЛЬНОЕ! СССР- это СОЮЗ стран (республик) и есго можно сравнивать не со странами, а союзами!
В таком случае США тоже не страна. Это союз штатов, каждый из которых имеет свои законы и свою власть. Великобритания союз Шотландии, Ирландии и Британии. СССР имел единую центральную власть, единый закон и единую валюту. Отраслевые министерства руководили предприятиями во всех республиках. Все союзные республики работали по единому народнохозяйственному плану. Все граждане всех национальностей считались единым советским народом. Причём так оно и было и у всех был единый паспорт «я достаю из широких штанин красную свою паспартину».
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение: > То есть я не могу иметь столько носков сколько хочу и именно таких как хочу — цвет, тип волокна, рисунок вязки .Это одно.
> Но вы забыли про производство волокна, производство машин для вязки, организацию и местонахождение фабрик по производству носков, материалы и ресурсы на их строительство транспорт, людские ресурсы, электроэнергию, и т. д.и т. п. > Причем я хочу чтобы у меня все носки были разные > Давайте планируйте …
Почему не можете? Я чётко написал, что нижнее производственное и торговое звено полностью отдаётся во власть рыночной стихии. При правильной добросовестной конкуренции производитель и продавец вывернется на изнанку чтобы вам угодить.
А вот обеспечить условия для этой самой добросовестной конкуренции это уже прямая обязанность государства.
И далее, верхнее звено управления более жёсткое. Оно призвано соблюсти пропорции, чтобы учесть все нужды нижнего звена в оборудовании, сырье, рабочей силы. энергии и прочего. Поэтому оно работает по единому государственному хозяйственному плану. и всё же руководство не директивное, а на основе выдачи соответствующего разрешения, лицензии.
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот эти проблемы я и пытаюсь расшить в своей модели.
>ну если у вас нет примеров успешных там людей, то у меня с точностью наоборот > из пары сотен знакомых, уехавших на запад в широком смысле, вернулся один
> и тот опять сваливает > отсутствие офшоров не является признаком социального государства > признаком оного является в первую очередь забота о комфорте и уровне жизни населения
Я рад за этих людей. Разницу могу объяснить только одним обстоятельством. В 1990 поехали люди, всю жизнь прожившие в СССР, в тепличных условиях социального государства, которое о них заботилось. Давало образование, потом работу, потом квартиру, гарантировала зарплату и курортный семейный отдых. А приехали туда никто тебе ничего не обязан. Всего нужно добиваться самому с боем, расталкивая других.
Сегодня туда едут люди с опытом жизни в Гайдаровской РФ. Хрен редьки не слаще. Условия оплаты сегодня там более справедливые. Пример. Приняли закон о национальном интернете. А вместо необходимых 10 миллиардов выделили два. Остальное попилили. И теперь нанимают программеров на оклад 15 тыс. руб. Ахахаха Программеры в США работают за 150 тыс. руб.
Я лично могу дистанционно работать в Австралии как визуализатор на прогах 3д-Макс и Анриал Энджин по ставке 10 баксов в час. Зачем куда то ехать?
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот эти проблемы я и пытаюсь расшить в своей модели.
>>ну если у вас нет примеров успешных там людей, то у меня с точностью наоборот >> из пары сотен знакомых, уехавших на запад в широком смысле, вернулся один
>
>> и тот опять сваливает >> отсутствие офшоров не является признаком социального государства >> признаком оного является в первую очередь забота о комфорте и уровне жизни населения
>Я рад за этих людей. Разницу могу объяснить только одним обстоятельством. В 1990 поехали люди, всю жизнь прожившие в СССР, в тепличных условиях социального государства, которое о них заботилось. Давало образование, потом работу, потом квартиру, гарантировала зарплату и курортный семейный отдых. А приехали туда никто тебе ничего не обязан. Всего нужно добиваться самому с боем, расталкивая других. >
> Сегодня туда едут люди с опытом жизни в Гайдаровской РФ. Хрен редьки не слаще. Условия оплаты сегодня там более справедливые. Пример. Приняли закон о национальном интернете. А вместо необходимых 10 миллиардов выделили два. Остальное попилили. И теперь нанимают программеров на оклад 15 тыс. руб. Ахахаха Программеры в США работают за 150 тыс. руб. > > Я лично могу дистанционно работать в Австралии как визуализатор на прогах 3д-Макс и Анриал Энджин по ставке 10 баксов в час. Зачем куда то ехать?
мы говорим об одном поколении так что ваше объяснение ничего не объясняет условия в совке были не тепличными ну, вернее, в той же степени тепличные, что у крепостных куда-то ехать для получения большего комфорта, разумеется
