> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мысль логичная. Потому что если хуже быть не может, впереди только лучшее.
> > Иными словами, хуже аргументации у позитивистов уже не может быть? > Правильно ли я понял вашу логику?
Вы ее даже и не пытались понимать. Она вам не интересна и не нужна. Вас интересуют только собственные мысли
21:49 07.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мысль логичная. Потому что если хуже быть не может, впереди только лучшее.
>> >> Иными словами, хуже аргументации у позитивистов уже не может быть? >> Правильно ли я понял вашу логику?
>
Вы ее даже и не пытались понимать. Она вам не интересна и не нужна. Вас интересуют только собственные мысли
Посмотрим, кого из нас, на самом деле, интересуют только собственные мысли.
Мне мои интересны только как активирующий общественное бессознательное сигнал. Для моего подсознания важен его отклик, как личность же играю роль ретранслятора, который едва ли может дорожить «своими мыслями».
О вас этого сказать не могу…
22:27 07.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> > Чеки давались только командированным за границу и их перепродажа была уголовным преступлением > А семья инженеров с двумя детьми не могла себе позволить ничего
Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер».
Это издержки советской идеологии. Ленин же сказал, что интеллигенция говно нации. При Сталине инженер зарабатывал в 5 раз больше рабочего. но его экономическую модель постепенно демонтировали. А потом удивлялись, почему эффективность экономики падает?
И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги.
В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Чеки давались только командированным за границу и их перепродажа была уголовным преступлением >> А семья инженеров с двумя детьми не могла себе позволить ничего
>Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер». > > Это издержки советской идеологии. Ленин же сказал, что интеллигенция говно нации. При Сталине инженер зарабатывал в 5 раз больше рабочего. но его экономическую модель постепенно демонтировали. А потом удивлялись, почему эффективность экономики падает? >
> И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги. > > В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
ты прав частично. в РИ и вплоть до 60 х годов, инженеры получали в 1.5 раза больше квалифицировянных рабочих. потом уже при хрущеве сравнялось, а затем уже зарплаты рабочих стали выше. это привело к тому, что к 80 м годам около 1 млн инженеров работали рабочими. причем достаточно толковых инженеров, в основном мужского пола. ну, а в отделах сидели женщины.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Чеки давались только командированным за границу и их перепродажа была уголовным преступлением >> А семья инженеров с двумя детьми не могла себе позволить ничего
>Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер». > > Это издержки советской идеологии. Ленин же сказал, что интеллигенция говно нации. При Сталине инженер зарабатывал в 5 раз больше рабочего. но его экономическую модель постепенно демонтировали. А потом удивлялись, почему эффективность экономики падает? >
> И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги. > > В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
вы понимаете, что говорите? общество подрывало само себя и было нежизнеспособно
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Чеки давались только командированным за границу и их перепродажа была уголовным преступлением >>> А семья инженеров с двумя детьми не могла себе позволить ничего
>>Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер».
>> >> Это издержки советской идеологии. Ленин же сказал, что интеллигенция говно нации. При Сталине инженер зарабатывал в 5 раз больше рабочего. но его экономическую модель постепенно демонтировали. А потом удивлялись, почему эффективность экономики падает? >>
>
>> И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги. >>
>> В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
>ты прав частично. > в РИ и вплоть до 60 х годов, инженеры получали в 1.5 раза больше квалифицированных рабочих. потом уже при хрущеве сравнялось, а затем уже зарплаты рабочих стали выше. > это привело к тому, что к 80 м годам около 1 млн инженеров работали рабочими. причем достаточно толковых инженеров, в основном мужского пола. ну, а в отделах сидели женщины.
Так и было. Но не для всех. Работали социальные лифты. Инженер. в отличии от рабочего, мог стать начальником, а у тех зарплата была уже выше рабочих. А лично я выбрал другой путь. Распределился в НИИ на должность МНС оклад всего 120 руб. Но продолжил учиться в аспирантуре и через четыре года у меня была и квартира и доплата за степень и премии и должность завлаба и приработки за публикации, за лекции. В конце 80-х мой доход был около 400 руб. Это в 2 раза больше рабочего. М.Хазин, наш ровесник, из школьного учителя стал министром. Половина одногруппников доросли до директоров.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Чеки давались только командированным за границу и их перепродажа была уголовным преступлением >>>> А семья инженеров с двумя детьми не могла себе позволить ничего >>> Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер».
>>> Это издержки советской идеологии. Ленин же сказал, что интеллигенция говно нации. При Сталине инженер зарабатывал в 5 раз больше рабочего. но его экономическую модель постепенно демонтировали. А потом удивлялись, почему эффективность экономики падает? >>>
>>
>>> И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги. >>>
>>> В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
>>ты прав частично.
>> в РИ и вплоть до 60 х годов, инженеры получали в 1.5 раза больше квалифицированных рабочих. потом уже при хрущеве сравнялось, а затем уже зарплаты рабочих стали выше. >> это привело к тому, что к 80 м годам около 1 млн инженеров работали рабочими. причем достаточно толковых инженеров, в основном мужского пола. ну, а в отделах сидели женщины.
>Так и было. Но не для всех. Работали социальные лифты. Инженер. в отличии от рабочего, мог стать начальником, а у тех зарплата была уже выше рабочих. А лично я выбрал другой путь. Распределился в НИИ на должность МНС оклад всего 120 руб. Но продолжил учиться в аспирантуре и через четыре года у меня была и квартира и доплата за степень и премии и должность завлаба и приработки за публикации, за лекции. В конце 80-х мой доход был около 400 руб. Это в 2 раза больше рабочего. > М.Хазин, наш ровесник, из школьного учителя стал министром. Половина одногруппников доросли до директоров.
ага, начальником мог стать. но при этом на каждом заводе был лишь один директор, а в отделе — один начальник отдела и т. д. а инженеров было много.
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Чеки давались только командированным за границу и их перепродажа была уголовным преступлением >>> А семья инженеров с двумя детьми не могла себе позволить ничего
>>Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер».
>> >> Это издержки советской идеологии. Ленин же сказал, что интеллигенция говно нации. При Сталине инженер зарабатывал в 5 раз больше рабочего. но его экономическую модель постепенно демонтировали. А потом удивлялись, почему эффективность экономики падает? >>
>
>> И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги.
>> >> В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
>вы понимаете, что говорите? > общество подрывало само себя и было нежизнеспособно
Точнее нежизнеспособной была разукомплектованная Сталинская экономическая модель. Но её продолжали демонтировать. Этот процесс продолжался до 2012. Теперь у нас полностью антимодель Сталина. Она жизнеспособна? Совсем нет. Уже трещит по всем швам. Скоро этот Гайдаровский кошмар закончится и пора уже думать как мы будем жить дальше? И не повторять ошибок прошлого.
23:07 07.05.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> "Темп роста" величина относительная и не отражает реальное положение экономики. смотря с какой точки расти…
Совершенно верно. Поэтому советы обычно принимали за точку отсчёта наиболее успешный предвоенный 1913 год. В этом была и идеологическая составляющая, типа, вот на сколько мы превзошли капиталистические достижения. Значит это преимущества нового строя. На самом деле, Сталинской экономической модели.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Чеки давались только командированным за границу и их перепродажа была уголовным преступлением >>>> А семья инженеров с двумя детьми не могла себе позволить ничего >>> Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер».
>>> Это издержки советской идеологии. Ленин же сказал, что интеллигенция говно нации. При Сталине инженер зарабатывал в 5 раз больше рабочего. но его экономическую модель постепенно демонтировали. А потом удивлялись, почему эффективность экономики падает? >>>
>>
>>> И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги.
>>> >>> В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
>>вы понимаете, что говорите? >> общество подрывало само себя и было нежизнеспособно
>Точнее нежизнеспособной была разукомплектованная Сталинская экономическая модель. Но её продолжали демонтировать. Этот процесс продолжался до 2012. Теперь у нас полностью антимодель Сталина. Она жизнеспособна? Совсем нет. Уже трещит по всем швам. Скоро этот Гайдаровский кошмар закончится и пора уже думать как мы будем жить дальше? И не повторять ошибок прошлого.
а что это такое сталинская модель экономики? она вообще то ничем не отличалась об брежневской. обьемы экономик были разные, при брежневе намного выше.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Чеки давались только командированным за границу и их перепродажа была уголовным преступлением >>>> А семья инженеров с двумя детьми не могла себе позволить ничего >>> Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер».
>>> Это издержки советской идеологии. Ленин же сказал, что интеллигенция говно нации. При Сталине инженер зарабатывал в 5 раз больше рабочего. но его экономическую модель постепенно демонтировали. А потом удивлялись, почему эффективность экономики падает? >>>
>>
>>> И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги.
>>> >>> В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
>>вы понимаете, что говорите? >> общество подрывало само себя и было нежизнеспособно
>Точнее нежизнеспособной была разукомплектованная Сталинская экономическая модель. Но её продолжали демонтировать. Этот процесс продолжался до 2012. Теперь у нас полностью антимодель Сталина. Она жизнеспособна? Совсем нет. Уже трещит по всем швам. Скоро этот Гайдаровский кошмар закончится и пора уже думать как мы будем жить дальше? И не повторять ошибок прошлого.
сталинской модели не было это был рабский труд репрессированных, замешанный на голом энтуизазме зомбированных апологетов мировой революции
>>>> Надо признать, что инженерам действительно не повышали зарплату несколько десятилетий. Был анекдот «У меня папа товаровед, а у меня мама завсекцией обуви, а у меня инженер. Ха-ха-ха Дети не надо смеяться. У Вовы в семье такое большое горе.» Райкин говорил «идёт товаровед, как простой инженер».
>>>> И тем не менее престиж инженера и высшего образования оставались высокими. И на зарплату инженера можно было жить как все. Разница была только в том, что в доме инженера не было хрусталя и шикарного ковра на стене. А вот торгового работника можно было отличить по обилию золота, перстни, цепочки, у женщин серьги. >>>> >>>> В магазины хорошие вещи не попадали. Но всё можно было достать по протекции. Интеллигенты часто сторонились таких действий, считая их недостойными. Смотрите фильм Блондинка за углом.
>>> ты прав частично.
>>> в РИ и вплоть до 60 х годов, инженеры получали в 1.5 раза больше квалифицированных рабочих. потом уже при хрущеве сравнялось, а затем уже зарплаты рабочих стали выше.
>>> это привело к тому, что к 80 м годам около 1 млн инженеров работали рабочими. причем достаточно толковых инженеров, в основном мужского пола. ну, а в отделах сидели женщины.
>>Так и было. Но не для всех. Работали социальные лифты. Инженер. в отличии от рабочего, мог стать начальником, а у тех зарплата была уже выше рабочих. А лично я выбрал другой путь. Распределился в НИИ на должность МНС оклад всего 120 руб. Но продолжил учиться в аспирантуре и через четыре года у меня была и квартира и доплата за степень и премии и должность завлаба и приработки за публикации, за лекции. В конце 80-х мой доход был около 400 руб. Это в 2 раза больше рабочего. >> М. Хазин, наш ровесник, из школьного учителя стал министром. Половина одногруппников доросли до директоров.
>ага, начальником мог стать. но при этом на каждом заводе был лишь один директор, а в отделе — один начальник отдела и т. д. > а инженеров было много.
Вот должен признать, что инженеров часто было слишком много. Упразднение контроля за себестоимостью породило раздувание штатов. Стоит цех, а рядом заводоуправление тех же размеров. В 1978 группу горняков послали в Англию изучать опыт. Приехали на шахту, а там стоит копёр и всё. А где шахта? — Вот шахта. У нас шахтоуправление это огромный дворец с кучей народа. Приёмная, техотдел, плановый отдел, бухгалтерия, нормирование, маркшейдеры, участки, раздевалки, аккумуляторная, бани. Где это всё?. — Ну хозяин шахты он же директор, главный инженер его сын, а главбух жена. Все сидят и работают дома. Рабочие, маркшейдеры и менеджеры приезжают на грязных машинах сразу в рабочей одежде.
23:58 07.05.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> общество подрывало само себя и было нежизнеспособно
>>Точнее нежизнеспособной была разукомплектованная Сталинская экономическая модель. Но её продолжали демонтировать. Этот процесс продолжался до 2012. Теперь у нас полностью антимодель Сталина. Она жизнеспособна? Совсем нет. Уже трещит по всем швам. Скоро этот Гайдаровский кошмар закончится и пора уже думать как мы будем жить дальше? И не повторять ошибок прошлого.
>а что это такое сталинская модель экономики? > она вообще то ничем не отличалась об брежневской. > обьемы экономик были разные, при брежневе намного выше.
Разница в эффективности. Сталинская была суперэффективной и до сих пор остаётся непревзойдённой. Брежневская была не эффективной. Окончательно ликвидировали частный сектор. Это декларировалось как идеологическое достижение, окончательная победа социалистического способа зозяйствования. А вот цена при этом полностью оторвалась от потребительских качеств.
Ликвидировали систему стимулирования снижения себестоимости. При Сталине цены в магазине снижали, а при Брежневе уже не снижали никогда. Хотя зарплату рабочим повышали. Это да.
Капиталист, в погоне за наживой, оптимизирует прибыль, снижает себестоимость и повышает потребительские качества вместе с ценой. Этим он оптимизирует экономический процесс.
В Брежневской модели совсем отсутствовал механизм оптимизации. Оставалось только наращивать объёмы и издержки. А какой ценой никто и не знал толком. Просто нечем было измерить эффективность процесса, технологии, объекта производства, вида деятельности.
Капиталист конечно достигает большей прибыли не только оптимизацией производства. Он не гнушается и эксплуатацией рабочих и навязыванием своей продукции и злоупотребляет монопольным положением на рынке. Этого негатива в советской модели и при Брежневе не было. Мы только в Гайдаровской модели получили этого добра вдоволь.
Но и на уровне госплана были издержки. Попадали в капкан — производство средств производства для производства средств производства. Смотрят, что такое? Показатели растут, а уровень жизни не поднимается.
00:19 08.05.2019
shestak57−57 53130 (53130) писал (а) в ответ на :
>
А какой ценой никто и не знал толком. Просто нечем было измерить эффективность процесса, технологии, объекта производства, вида деятельности.
Люди перестали понимать, зачем нужно измерение, считать деньги — УМЕЮТ, но этого оказалось недостаточно для безопасности человечества.
Достаточным условием безопасности земной цивилизации может служить только рассудительность людей, но нет ни людей, ни рассудительности, к сожалению.
А кто же есть?
Есть неслыханно расплодившиеся человеки… умеющие и любящие считать деньги!
