> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил»
> > А вот это самый интересный момент. > Для начала давайте разберем подробно кто является нарушителем границы согласно Закона о Границе РФ? > > Лица, воздушные суда, российские и иностранные морские, речные суда и военные корабли, другие транспортные средства, пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы. >
> Я тут просил Васю подробно, хоть своими словами, дать толкование терминам в этом перечне. Не допросился. А-АА, детские идиотские вопросы и т. д. Вы же не Вася, с вами можно серьезно и без истерики говорить. Так что же значат все эти термины? > > Система ГАРАНТ:
Да ради Бога 2. Неоднократное пересечение Государственной границы судами допускается при соблюдении следующих условий: … в) уведомление пограничных органов о каждом фактическом пересечении Государственной границы.
Полагаю, что Вам не нужно объяснять взаимодействие администрации порта Керчь с пограничниками…
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: > Да ради Бога > 2. Неоднократное пересечение Государственной границы судами допускается при соблюдении следующих условий: > …
> в) уведомление пограничных органов о каждом фактическом пересечении Государственной границы. > > Полагаю, что Вам не нужно объяснять взаимодействие администрации порта Керчь с пограничниками…
Не, ну мы же сейчас не об этом.
Я вас просил объяснить эти термины, раз мы заговорили о Законе О границе РФ. Допустим, нарушили украинские моряки и порядок пересечения границы, и правила мирного прохода. Давайте говорить о том, что могли, а что не могли делать наши пограничники.
Что же означают
Лица, воздушные суда, российские и иностранные морские, речные суда и военные корабли, другие транспортные средства, пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы.
01:39 03.03.2019
А лучше давайте спать. Утром продолжим, если у вас будет желание.
>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ради Бога >> 2. Неоднократное пересечение Государственной границы судами допускается при соблюдении следующих условий: >> …
>
>> в) уведомление пограничных органов о каждом фактическом пересечении Государственной границы. >> >> Полагаю, что Вам не нужно объяснять взаимодействие администрации порта Керчь с пограничниками…
> > Не, ну мы же сейчас не об этом. > > Я вас просил объяснить эти термины, раз мы заговорили о Законе О границе РФ. Допустим, нарушили украинские моряки и порядок пересечения границы, и правила мирного прохода. Давайте говорить о том, что могли, а что не могли делать наши пограничники. >
> Что же означают > > Лица, воздушные суда, российские и иностранные морские, речные суда и военные корабли, другие транспортные средства, пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы.
Ну, я же Вам дал ссылку на Закон «О Границе…» Статья 9.1. Особенности пересечения Государственной границы на море 1. В случаях, установленных Правительством Российской Федерации, допускается неоднократное пересечение Государственной границы на море без прохождения пограничного, таможенного (за исключением ограничения, установленного пунктом 7 настоящей статьи) и иных видов контроля (далее — неоднократное пересечение Государственной границы):
2. Неоднократное пересечение Государственной границы судами допускается при соблюдении следующих условий: … в) уведомление пограничных органов о каждом фактическом пересечении Государственной границы. То бишь… перед входом в пролив судно ОБЯЗАНО предупредить администрацию порта Керчь о входе в КЕК за 48 часов, запросить порядок прохода за 24 часа и получить подтверждение порядка за 4 часа. В администрацию порта, кроме прочего, входят таможенная и пограничная службы, но суда, проходящие Керченским проливом и не заходящие непосредственно в порт Керчь (не надо только начинать срач об «акваториях», если всерьез решили обсудить вопрос!) погранцами и таможней не досматриваются… п/п в) выполнен, украинские корабли получают лоцмана и проходят проливом и под Керченским мостом беспрепятственно. Ситуация в инциденте… пограничники обнаруживают в прибрежных водах (не путать с территориальными водами!) три украинских корабля, идущие курсом в территориальные воды РФ… следует запрос… получен ответ, что в территориальные воды заход не планируется… украинские корабли заходят в территориальные воды РФ… следует требование покинуть терводы РФ… отказ… следует навал (повтор инцидента в 1988 году с американскими кораблями!!!)… прорыв к Керченскому мосту и затребование лоцмана… проход под мостом закрывается… ожидание украинскими кораблями лоцмана и отход из территориальных вод РФ… требование погранцов лечь в дрейф… невыполнение требования… предупредительный огонь погранцов… невыполнение требования… огонь на поражение. Нарушения Украиной ПРАВИЛ: не получено разрешение на вход в пролив от капитана Керчи (даже если предположить, что такой запрос был, то вход в Керченский пролив БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ уже нарушение), отказ покинуть территориальные воды РФ и прорыв к мосту — ВТОРОЕ нарушение, отказ от требования пограничников (не забывайте, что украинские корабли уже пребывают в статусе нарушителей!) лечь в дрейф — ТРЕТЬЕ нарушение.
08:52 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, я же Вам дал ссылку на Закон «О Границе…» > Статья 9.1. Особенности пересечения Государственной границы на море
Да не об этом я. Я же сказал, пусть украинские корабли нарушили все эти правила. Какие действия имели право наши пограничники применять к ним? Для этого надо определиться вот с этими понятиями:
Лица, --? воздушные суда,--? российские и иностранные морские, речные суда --? и военные корабли --? , другие транспортные средства, --?
пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы.
Ладно, я сам. А вы, если не согласны, можете подкорректировать.
ЛИЦА -- все физические лица, российские, иностранные и без гражданства. Не будем брать во внимание дееспособность, возраст и физическое состояние.
ВОЗДУШНЫЕ СУДА -- Все, российские и иностранные, военные и гражданские летательные аппараты.
РОССИЙСКИЕ И ИНОСТРАННЫЕ МОРСКИЕ, РЕЧНЫЕ СУДА, -- все суда, кроме военных кораблей и государственных судов используемых в некоммерческих целях.
ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ -- все военные корабли, подводные лодки в надводном состоянии и государственные суда используемые в некоммерческих целях. Как иностранные, так и российские. Последнее конечно выглядит странновато.
ДРУГИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА -- Ну тут наверное всё, от велосипеда и до паровоза, в том числе и подводные лодки и другие подводные объекты в подводном состоянии.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, я же Вам дал ссылку на Закон «О Границе…» >> Статья 9.1. Особенности пересечения Государственной границы на море
> > Да не об этом я. Я же сказал, пусть украинские корабли нарушили все эти правила. > Какие действия имели право наши пограничники применять к ним? > Для этого надо определиться вот с этими понятиями: > Лица, --? > воздушные суда,--? > российские и иностранные морские, речные суда --? > и военные корабли --? > , другие транспортные средства, --? > > пересекшие Государственную границу в нарушение правил, установленных настоящим Законом, признаются нарушителями Государственной границы. > > Ладно, я сам. А вы, если не согласны, можете подкорректировать. > > ЛИЦА -- все физические лица, российские, иностранные и без гражданства. > Не будем во внимание дееспособность, возраст и физическое состояние. > > ВОЗДУШНЫЕ СУДА -- Все, российские и иностранные, военные и гражданские. > > РОССИЙСКИЕ И ИНОСТРАННЫЕ МОРСКИЕ, РЕЧНЫЕ СУДА, -- все суда, кроме военных кораблей и государственных судов используемых в некоммерческих целях. > > ВОЕННЫЕ КОРАБЛИ -- все военные корабли, подводные лодки в надводном состоянии и государственные суда используемые в некоммерческих целях. Как иностранные, так и российские. > Последнее конечно выглядит странновато. >
> ДРУГИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА -- Ну тут наверное всё, от велосипеда и до паровоза, в том числе и подводные лодки и другие подводные объекты в подводном состоянии. > > Вы согласны с этим?
Выделение военных кораблей в отдельный класс ошибочно, ровно как и включение подводных лодок в другие транспортные средства — это морские суда... смотрим глоссарий: Википедия
Су́дно — плавучее сооружение, предназначенное для транспортных, промысловых, военных, научных, спортивных и других целей Академический словарь
Су́дно — по определению военно-морского словаря[1], плавсредство, используемое в качестве транспортного средства. Таким образом, плавучие причалы, понтоны <nobr>и т. п.</nobr> к судам не относятся. Военно-морской словарь
Суда Суда по устройству двигателя Гребное судно • Парусное судно • Пароход • Теплоход • Турбоход • Газотурбоход • Электроход • Атомоход • Судно, использующее энергию Солнца Суда по размещению корпуса Подводная лодка • Ныряющее судно • Полупогружное судно • Водоизмещающее судно • Глиссирующее судно • Судно на подводных крыльях • Судно на воздушной подушке • Судно на динамической воздушной подушке Области применения Грузовое судно • Пассажирское судно • Военный корабль • Рыболовное судно • Паром
12:29 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Выделение военных кораблей в отдельный класс ошибочно — смотрим глоссарий:
Ну вот, приехали! Что значит ошибочно? Какой еще глоссарий?
На всем постсоветском пространстве тоже ошибочно?
Я не зря прошвырнулся по всем доступным законам о границе наших друзей- соседей.
Короче, вставляем эти термины во второй абзац ст 35 и видим, что военным кораблям там места нет.
Статья 35. Применение оружия и боевой техники
Оружие и боевая техника могут применяться также:
против лиц, -- все физические лица, российские, иностранные и без гражданства.
воздушных, морских и речных судов -- все, российские и иностранные, военные и гражданские летательные аппараты, все суда, кроме военных кораблей и государственных судов используемых в некоммерческих целях.
и других транспортных средств ,-- всё, от велосипеда и до паровоза, в том числе и подводные лодки и другие подводные объекты в подводном состоянии.
пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил, в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами;…
В подзаконном акте, основанном на этом же Законе есть аналогичные строки:
3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море
Система ГАРАНТ:
Так что, ни о каком «ошибочно» речи быть не может.
Военным кораблям конечно есть место в этой статье, 35 Закона о Границе.
Оно здесь, в первом абзаце.
Пограничные органы и Вооруженные Силы Российской Федерации, осуществляя защиту Государственной границы в пределах приграничной территории, применяют оружие и боевую технику для отражения вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, -- допишем так: военными кораблями в том числе.
Короче так. В отношении военных кораблей — нарушителей границы оружие применяется только в ответ на применение оружия ими первыми.
Система ГАРАНТ:
12:36 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выделение военных кораблей в отдельный класс ошибочно — смотрим глоссарий:
> Ну вот, приехали! Что значит ошибочно? Какой еще глоссарий?
Глоссарий — это СЛОВАРЬ терминов в какой-либо области с толкованием слова. Согласно словарям, военный корабль — это область применения судна. Неужели непонятно?
Правила применения оружия. По Вашей же ссылке: "3. Оружие и боевая техника применяются против лиц, российских и иностранных морских, речных судов, других транспортных средств, нарушивших установленные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации правила пересечения государственной границы, правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах, правовые режимы исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации , правила рыболовства и иные установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации требования во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе Российской Федерации (далее соответственно - нарушители, суда-нарушители)."
13:01 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> правила плавания и пребывания иностранных военных кораблей в территориальном море, во внутренних морских водах,
Я так понял, вы за это уцепились? Увидели «военных кораблей»?
Откроем эти правила, и увидим, что в них кроме военных кораблей и государственных судов (некоммерческих) еще оговариваются правила в отношении подводных лодок. Так вот, если они в наших водах идут в подводном положении, то это нарушение и по ним можно применять оружие как по остальным судам и др. подводным транспортным средствам. Поэтому и есть ссылка на эти правила.
Иностранные подводные лодки и другие подводные транспортные средства
4. Заход и пребывание в пределах территориального моря, внутренних морских вод, военно-морских баз, пунктов базирования военных кораблей и морских портов Российской Федерации иностранных подводных лодок и других подводных транспортных средств допускаются только в надводном положении и под своим флагом.
Система ГАРАНТ:
И снова приведу статьи 20 — 22 из этих же правил.
20. В случае если корабль или судно не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море Российской Федерации или нахождения во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах Российской Федерации, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти по пограничной службе, по обороне, по внутренним делам и по охране окружающей среды могут потребовать от него немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды, военно-морскую базу, пункт базирования военных кораблей или морской порт.
21. В мирное время все не решенные на месте споры между должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром корабля (капитаном судна) решаются исключительно дипломатическим путем.
22. При применении кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации», другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и Уставом Организации Объединенных Наций.
Система ГАРАНТ:
Здесь четко и недвусмысленно сказано, что «ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации" в случае « применения кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан».
И что «В мирное время все не решенные на месте споры между должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром корабля (капитаном судна) решаются исключительно дипломатическим путем..
13:22 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ровно как и включение подводных лодок в другие транспортные средства — это морские суда
Пропустил это. Подводная лодка в территориальных водах чужого государства имеет статус военного корабля пока она в надводном положении. Ушла под воду -- подводный объект (др. транспортное средство).
6. При обнаружении иностранных подводных лодок и других подводных транспортных средств, зашедших (пребывающих) в пределы внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации не в надводном положении, командир пограничного корабля (летательного аппарата) докладывает об их обнаружении на управляющий командный пункт и действует по его указанию.
Командный пункт, управляющий пограничным кораблем (летательным аппаратом), оповещает об обнаружении подводной лодки взаимодействующий командный пункт Военно-Морского Флота.
По прибытии в район обнаружения подводной лодки противолодочного корабля (самолета или вертолета) Военно-Морского Флота пограничный корабль (летательный аппарат) устанавливает с ним связь и передает контакт с подводной лодкой.
Система ГАРАНТ: Далее работают ВС РФ согласно Закона о Границе.
при обнаружении подводных объектов во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации, а также за их пределами (в случае возникновения угрозы незаконного пересечения этими объектами Государственной границы) в соответствии с нормами международного права и международными договорами Российской Федерации в военной области принимают меры по прекращению или предупреждению действий обнаруженных объектов;
применяют боевую технику и оружие в соответствии с настоящим Законом.
Система ГАРАНТ:
13:49 03.03.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: > Вы согласны с этим? > Выделение военных кораблей в отдельный класс ошибочно,
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
О Государственной границе Республики Казахстан (с изменениями и дополнениями по состоянию на <nobr>01.01.2018 г.</nobr>)
Статья 15
4. Казахстанские и иностранные (надводные и подводные) суда, иностранные военные корабли, средства передвижения по льду при пересечении Государственной границы и следовании в территориальных водах (море) и внутренних водах с заходом или без захода в порты (на рейды) Республики Казахстан, а также при следовании из портов (с рейда) Республики Казахстан к Государственной границе обязаны по требованию Пограничной службы Комитета национальной безопасности Республики Казахстан:
1) показать свой флаг, если он не поднят;
2) изменить курс, если он ведет в запретный или временно опасный для плавания район, а также в зону безопасности, установленную вокруг искусственного острова, установки или сооружения, либо влечет другое нарушение режима плавания;
3) сообщить о целях захода в территориальные воды (море) или внутренние воды, причинах отклонения от схемы движения;
4) остановиться и принять осмотровую группу для проверки (осмотра судовых помещений), представить судовые и навигационные документы, документы членов экипажа и пассажиров, документы на грузы или товары;
5) изменить курс и следовать в порт Республики Казахстан или иной указанный пункт;
6) выполнить иные требования, предусмотренные законами Республики Казахстан и международными договорами.
Я сначала опешил? охренели что-ли казахи?. Военные корабли имеют иммунитет, а тут вдруг «остановиться и принять осмотровую группу…» , « изменить курс и следовать в порт Республики Казахстан или иной указанный пункт".
Но тут дальше вон чё:
Положения подпунктов 4) и 5) пункта 4 настоящей статьи не распространяются на иностранные военные корабли и иностранные государственные суда, используемые в некоммерческих целях.
13:53 03.03.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
По какому уже кругу «Мочи мочало, начинай сначала»? Но процесс идёт с тенденцией удвоения постов к текущему. Зависит только от тебя…
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
> По какому уже кругу «Мочи мочало, начинай сначала»? > Но процесс идёт с тенденцией удвоения постов к текущему. > Зависит только от тебя…
Кстати, нашел грузинский Закон о границе. Он на ихнем языке и на латинице. Переводится не все. Так вот, эти… «умные люди» закрепили за собой право преследовать военные корабли! Офигеть!
Посмотрим, как это будет реализовываться на практике.
Главное без хамства и…
