Re: И снова Разбор кepчeнcкого инцидента. Только с документами и без истерик.
19:52 25.02.2019
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот что хошь обо мне думай, но я не верю, что до этого дойдет. Это будет действительно, как ты выразился, «полнейший правовой пиратский беспредел.» Военные корабли присваивать в качестве трофея можно только в состоянии войны с государством флага этих кораблей. Не пойдет Путин на это.
>Путин может и не собирается, но если адвокат Новиков добьется признания моряков военнопленными, то тогда придется признать их и военными трофеями.
Хитро!
> Но украинское руководство хитрее чем думает адвокат Новиков. > Моряки изображают из себя военнопленных и молчат к большой радости всех заинтересованных сторон, руководство Украины делает вид что вообще ни при чем, никаких указаний по переходу пролива не давали и это все инициатива капитанов.
Да ну? Никто из украинского командования не открещивался от моряков и от приказов, им отданных. Не надо выдумывать.
> Получается никакого межгосударственного инцидента нет и судят их правильно.
Нет уж, был. Путин сам сказал!
> НО, санкция статьи не предусматривает ни конфискацию имущества ни транспортного средства на котором границы была пересечена. Во вторых имущество у них не личное, а государственное, которым они воспользовались для осуществления своих преступных намерений без ведома собственника. > Короче, катера и остальное барахло придется вернуть владельцу после вступления приговора в законную силу.
Придется и корабли вернуть, и моряков.
PS. Да, ты там где-то в середине темы писал мне по секрету, что мол и гаишники должны правила соблюдать. Не спорю. Но они могут и отступать от них. Как и ВАИ. Как и Скорая. Мы же обязаны пропускать их с включенными маячками, пропускать колонну авто, сопровождаемую ими. Военные колонны в сопровождении ВАИ.
На переездах перед шлагбаумом кому оставляем 5 метров? Им родимым, чтобы они без очереди могли проехать.
Вот и военные корабли России и Украины в керческом проливе должны пользоваться преимуществом перед остальными. А так да, основные правила судоходства должны соблюдать все, и они в том числе. Скорость, дистанция, обгон, расхождение… Все как положено.
19:59 25.02.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> Если брать военные суда, то с Украинской стороны этот случай можно рассматривать как позорную сдачу в плен и пятно на весь Украинский флот.
Стало быть сдача в плен наших заблудившихся десантников ложится пятном на все наши ВДВ?
> Всю ответственность за это несет капитан каждого судна в отдельности. Никаких возвратов не будет
Будет.
> — если только господин Путин не сделает милость
А куда он денется?
> (что будет еще худшим плевком флоту Украины) лучше уж считать что они утонули. С Российской стороны-пограничники задержали нарушителей (выполнили задачу в полном объеме). На этом можно ставить точку.
Ставь. Для себя. Никто не запрещает.
20:03 25.02.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> Вы отрицаете войну с Россией?
Мы с Россией? Гражданскую что ли? Неужели началась?
20:07 25.02.2019
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Особенно когда тебе нечего возразить по существу.
Слушай, а ты через раз, а то и через два на третий, отвечаешь потому что нечего возразить по существу?
20:11 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
>> Если брать военные суда, то с Украинской стороны этот случай можно рассматривать как позорную сдачу в плен и пятно на весь Украинский флот. > > Стало быть сдача в плен наших заблудившихся десантников ложится пятном на все наши ВДВ?
Добавлю каждый случай должен рассматриваться отдельно. Есть разница попал в плен контуженный без сознания после яростного сопротивления или трусливо подняв лапки спасая шкуру? Если последнее — то да ложиться пятном на все ВДВ.
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> если только господин Путин не сделает милость > > А куда он денется?
Любопытно посмотреть что подвигнет его на это?
20:11 25.02.2019
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Выставили его ваши беспредельщики на торги.
Не понял. Украина вернула его что ли?
20:18 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы отрицаете войну с Россией?
> > Мы с Россией? Гражданскую что ли? Неужели началась?
Вы оппонируете со стороны Украины, посмотрев ваши посты — отсюда я задал вопрос о войне. Для облегчения спрошу по другому- на Украине гражданская война или она воюет с Россией?Ваше мнение?
20:31 25.02.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы отрицаете войну с Россией?
>> >> Мы с Россией? Гражданскую что ли? Неужели началась?
>Вы оппонируете со стороны Украины,
Вот уж нет! Со стороны Украины оппонируют только и только те, кто прямо заявляет, что Крым принадлежит Украине, а сейчас военной силой захвачен Россией. а затем аннексирован. И обязательно будет возвращён Украине. sanderr не из них.
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот что хошь обо мне думай, но я не верю, что до этого дойдет. Это будет действительно, как ты выразился, «полнейший правовой пиратский беспредел.» Военные корабли присваивать в качестве трофея можно только в состоянии войны с государством флага этих кораблей. Не пойдет Путин на это.
>>Путин может и не собирается, но если адвокат Новиков добьется признания моряков военнопленными, то тогда придется признать их и военными трофеями.
>
> Хитро!
>> Но украинское руководство хитрее чем думает адвокат Новиков. >> Моряки изображают из себя военнопленных и молчат к большой радости всех заинтересованных сторон, руководство Украины делает вид что вообще ни при чем, никаких указаний по переходу пролива не давали и это все инициатива капитанов.
> > Да ну? Никто из украинского командования не открещивался от моряков и от приказов, им отданных. Не надо выдумывать.
Приказ был о передислокации из порта Одесса в порт Мариуполь, ну или Бердянск, не помню уже. Приказа игнорировать правила прохождения пролива и требования пограничников — не было. Кто давал приказ на переход и зачем это было надо, от украинских журналистов засекретили, что бы никто не сболтнул чего лишнего. Если у нас пошли автомобильные примеры, то получается что начальник приказал своему водителю проехать ж/д переезд на красный свет, но гаишники заметили и поймали. Факт правонарушения налицо, все доказательства сомнения не вызывают. Тут начальник вместо того что бы самому заплатить штраф или как-то разрулить ситуацию начинает вопить что семафор не работал и это гаишный беспредел. В итоге водитель самостоятельно несет все бремя ответственности за правонарушение.
>> Получается никакого межгосударственного инцидента нет и судят их правильно. > > Нет уж, был. Путин сам сказал!
Я тоже думал что был, а оказалось — нет.
>> НО, санкция статьи не предусматривает ни конфискацию имущества ни транспортного средства на котором границы была пересечена. Во вторых имущество у них не личное, а государственное, которым они воспользовались для осуществления своих преступных намерений без ведома собственника.
>> Короче, катера и остальное барахло придется вернуть владельцу после вступления приговора в законную силу.
> > PS. Да, ты там где-то в середине темы писал мне по секрету, что мол и гаишники должны правила соблюдать. Не спорю. Но они могут и отступать от них. Как и ВАИ. Как и Скорая. Мы же обязаны пропускать их с включенными маячками, пропускать колонну авто, сопровождаемую ими. Военные колонны в сопровождении ВАИ. >
> На переездах перед шлагбаумом кому оставляем 5 метров? Им родимым, чтобы они без очереди могли проехать. > > Вот и военные корабли России и Украины в керческом проливе должны пользоваться преимуществом перед остальными. А так да, основные правила судоходства должны соблюдать все, и они в том числе. Скорость, дистанция, обгон, расхождение… Все как положено.
Я думаю что так и было, а всякую мелкую шалупень типа катеров и яхт по центральному фарватеру вообще не пускают, они там по своему через боковые дырки ходят. На других мостах так. Но там мост вспомогательный еще стоит, так что пока только через центр. В прошлый раз два вспомогательных судна Кореец и Донбасс, кажется прошли без проблем и очереди, но на Украине решили поглумиться по этому поводу. В итоге в РФ обиделись и решили, что если не хотят по хорошему значит будет по закону. Предупреждать за двое суток и ждать своей очереди, причем не в прихожей как все, а за дверью. Как говорится не плюй в колодец. Хотя расчет был на подобный исход, но только с трупами и кровищей.
20:52 25.02.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы отрицаете войну с Россией?
>> >> Мы с Россией? Гражданскую что ли? Неужели началась?
>Вы оппонируете со стороны Украины, посмотрев ваши посты — отсюда я задал вопрос о войне.
Я оппонирую со стороны права. Если поднять мои первые посты по этому инциденту, то будет видно, что я тоже считал, что преследовать украинские корабли можно было. Сначала думал, что только в своих водах, а в нейтральных -- нет. Судя по фильмам. Потом Георгиу подкинул зацепку, что суда и военные корабли это разные понятия. Мне стало интересно и я начал копать. Выяснилось, что Георгиу был прав. Когда копнул поглубже, сам офигел. Во-первых от того, какими привилегиями пользуются военные корабли, а во- вторых, как тупо и бездарно повели себя наши пограничники. Это вкратце.
> Для облегчения спрошу по другому- на Украине гражданская война или она воюет с Россией? Ваше мнение?
Может и гражданская, но спровоцирована нами, и с прямым нашим участием.
Предвидя некоторые вопросы, сразу задаю вопрос на опережение:
Мы в Корее воевали в начале 50 х?
20:53 25.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> sanderr не из них.
Не думаю что ему нужен адвокат в вашем лице. Мне интересно его мнение на заданный простой вопрос.
21:04 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Во-первых от того, какими привилегиями пользуются военные корабли…
Никакими не пользуются. С чего ты взял, что корабли, любые, не подпадают под действие закона о границе РФ?
>>> Думаю рановато затихли дискуссии по этому поводу в разных темах. Поэтому, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, решил открыть новую. И так… >>> >>>
>>> И так… >>> >>> Для начала надо кое что уточнить. Тут многие ссылаются на мифические «правила прохода через керческий пролив», из которых якобы следует, что военные украинские корабли должны были уведомить о своем намерении пройти через него за 48 часов.
>>> Кто может дать ссылку на этот документ? >>> Приглашаю всех, тереть буду только явных троллей и хамов.
>>
>>> Не стесняйтесь, даже Васю не буду игнорить.
>>>
>>> И так?
>> >>
> > Может подскажете на что конкретно обратить внимание. Чтобы время не терять.
Ниже не прочитали? ну так читайте, для вас выбрал
21:12 25.02.2019
Габоныч (38998) писал (а) в ответ на :
> Ниже не прочитали? ну так читайте, для вас выбрал
Прочитал конечно. И не раз. И не сегодня.
Ничего нового.
21:12 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> с прямым нашим участием. >
Если так то, военные суда Украины есть трофей. Да, СССР воевал в Корее, но хочу заметить не сразу, военные специалисты участие в войне не принимали. Летчики начали участвовать в боях только после того, как войска ООН, костяк которых составляли американские части вышли к китайско-корейской границе, и в войну вступили сотни тысяч «китайских народных добровольцев». Но я не вижу связи между своим вопросом и вашим. sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> суда и военные корабли это разные понятия.
А как быть с «военными судами» — они к чему относятся?
