Re: И снова Разбор кepчeнcкого инцидента. Только с документами и без истерик.
19:00 25.02.2019
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот что хошь обо мне думай, но я не верю, что до этого дойдет. Это будет действительно, как ты выразился, «полнейший правовой пиратский беспредел.» Военные корабли присваивать в качестве трофея можно только в состоянии войны с государством флага этих кораблей. Не пойдет Путин на это.
>А гражданские можно присваивать?
А захваченные украми рыболовные корабли в Азовском доказывают что все можно
>> Думаю рановато затихли дискуссии по этому поводу в разных темах. Поэтому, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, решил открыть новую. И так… >> >> >> И так… >> >> Для начала надо кое что уточнить. Тут многие ссылаются на мифические «правила прохода через керческий пролив», из которых якобы следует, что военные украинские корабли должны были уведомить о своем намерении пройти через него за 48 часов.
>> >> Кто может дать ссылку на этот документ? >> Приглашаю всех, тереть буду только явных троллей и хамов.
>
>> Не стесняйтесь, даже Васю не буду игнорить.
>> >> И так?
> >
Может подскажете на что конкретно обратить внимание. Чтобы время не терять.
19:13 25.02.2019
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> А гражданские можно присваивать?
Думаю да. По решению судов в целях обеспечения иска, возмещения ущерба <nobr>и т. д.</nobr>
> Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I «О Государственной границе Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями) > Раздел III. Режим Государственной границы (ст.ст. 7 — 15) > Статья 9. Пересечение Государственной границы лицами и транспортными средствами…. >
> Судоходство на пограничных реках, озерах и иных водных объектах с пересечением Государственной границы без захода в порты (на рейды) Российской Федерации и сопредельных государств регулируется договорами Российской Федерации с сопредельными государствами. > > Система ГАРАНТ:
Тьфу ты! Я уж обрадовался, думал что-то новое.
Все это пройдено уже. Больше ничего нет?
19:22 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А гражданские можно присваивать?
> > Думаю да. По решению судов в целях обеспечения иска, возмещения ущерба <nobr>и т. д.</nobr>
Например арестованные за незаконный лов рыбы в морской экономической зоне государства. Или за другую деятельность без разрешения в этой экономической зоне. Обычная международная практика.
19:23 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А гражданские можно присваивать?
> > Думаю да. По решению судов в целях обеспечения иска, возмещения ущерба <nobr>и т. д.</nobr>
Тогда ни одно украинское судно не пройдёт пролив и будет конфисковано по решению Москворецкого суда г. Москвы в счёт погашения задолженности Украины перед нашим ФНБ в $ 3млрд. Логично???
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты редкое сочетание патриота- имперца, способного мыслить критически и объективно в некоторых рамках, не включающих территориальные захваты страной, патриотом которой ты являешься.
>>> >>> Ну ни хрена себе? Спасибо! Только вот что-что, а имперцем я себя не считаю. Я наоборот, считаю, что любая империя рано или поздно должна развалиться. И на практике так оно и есть. И отношусь к этому совершенно спокойно. Что касается Крыма, то тут двоякое чувство. Вроде бы и завоеван когда-то, но как бы исторически для нас всегда был российским. Забрали его у вас… опять вроде историческая справедливость восторжествовала. Но, то каким способом… негоже это -- сначала подарить, а потом -- давай назад! Тут я придерживаюсь позиции яблочников. Надо по-людски решать вопрос с Крымом. Чтобы и мировое сообщество признало, и Украина.
>> У вас никто не способен мыслить критически и реально объективно касаемо Крыма. Всегда будет: «Да, нехорошо это, но…» >> У вас, оппозиционеров, просто не вкладывается в головы, что ваша надежда на признание аннексии Крыма
>> означает дать карт бланш на аннексию в будущем любой территории любого другого государства. >> Кстати, это полностью ликвидирует «Хельсинки» и откроет возможность аннексии любым государством территории соседей на основании «исторической справедливости». >> Кроме того,"историческая справедливость «у Китая простирается на всю ту территорию, которую завоевал Чингиз хан и Бату хан! И Сибирь само собой!
>>>>> но я не верю, что до этого дойдет. Это будет действительно, как ты выразился, «полнейший правовой пиратский беспредел.» Военные корабли присваивать в качестве трофея можно только в состоянии войны с государством флага этих кораблей. Не пойдет Путин на это.
>>>> Нормальная власть не пойдёт… но разве у вас она такая? >>>
>>> Но не до такой же степени!
>>Ещё в большей степени. чем ты считаешь! Ваша самая высокая власть живёт в ими самими вымышленном «мире», а власть пониже- по сути временщики, гребущие под себя всё, до чего могут дотянуться, понимая, что бесконечно долго это продолжаться не может и не будет.
>Вас, укро озабоченных националистов, никогда не интересовали люди как таковые, но вам важна территория своего влияния. Крым бандеровцы всегда рассматривали как чужеродное образование, которое нужно украинизировать, а хотят ли крымчане этого или нет, вам, бандерам, было «фиолетово». > Потому и просрали вы Крым с Севастополем абсолютно закономерно. Оставайся и ты недоумком хоть до конца дней своих. Если инвалид на всю голову, то это неизлечимый диагноз. >
Зачем было жать на нарушение??? Обычный беспомощный гон.
19:26 25.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А гражданские можно присваивать?
>> >> Думаю да. По решению судов в целях обеспечения иска, возмещения ущерба <nobr>и т. д.</nobr>
>Например арестованные за незаконный лов рыбы в морской экономической зоне государства. Или за другую деятельность без разрешения в этой экономической зоне. > Обычная международная практика.
Попробуйте! Ведь незаконным ловом рыбы пожно объявить всю акваторию Азовского моря для судов Украины. Нормальный ход?
>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты редкое сочетание патриота- имперца, способного мыслить критически и объективно в некоторых рамках, не включающих территориальные захваты страной, патриотом которой ты являешься. >>>>
>>>> Ну ни хрена себе? Спасибо! Только вот что-что, а имперцем я себя не считаю. Я наоборот, считаю, что любая империя рано или поздно должна развалиться. И на практике так оно и есть. И отношусь к этому совершенно спокойно. Что касается Крыма, то тут двоякое чувство. Вроде бы и завоеван когда-то, но как бы исторически для нас всегда был российским. Забрали его у вас… опять вроде историческая справедливость восторжествовала. Но, то каким способом… негоже это -- сначала подарить, а потом -- давай назад! Тут я придерживаюсь позиции яблочников. Надо по-людски решать вопрос с Крымом. Чтобы и мировое сообщество признало, и Украина. >>> У вас никто не способен мыслить критически и реально объективно касаемо Крыма. Всегда будет: «Да, нехорошо это, но…» >>> У вас, оппозиционеров, просто не вкладывается в головы, что ваша надежда на признание аннексии Крыма
>>> означает дать карт бланш на аннексию в будущем любой территории любого другого государства. >>> Кстати, это полностью ликвидирует «Хельсинки» и откроет возможность аннексии любым государством территории соседей на основании «исторической справедливости». >>> Кроме того,"историческая справедливость «у Китая простирается на всю ту территорию, которую завоевал Чингиз хан и Бату хан! И Сибирь само собой! >>>>>> но я не верю, что до этого дойдет. Это будет действительно, как ты выразился, «полнейший правовой пиратский беспредел.» Военные корабли присваивать в качестве трофея можно только в состоянии войны с государством флага этих кораблей. Не пойдет Путин на это. >>>>> Нормальная власть не пойдёт… но разве у вас она такая?
>>>> >>>> Но не до такой же степени!
>>> Ещё в большей степени. чем ты считаешь! Ваша самая высокая власть живёт в ими самими вымышленном «мире», а власть пониже- по сути временщики, гребущие под себя всё, до чего могут дотянуться, понимая, что бесконечно долго это продолжаться не может и не будет.
>>Вас, укро озабоченных националистов, никогда не интересовали люди как таковые, но вам важна территория своего влияния. Крым бандеровцы всегда рассматривали как чужеродное образование, которое нужно украинизировать, а хотят ли крымчане этого или нет, вам, бандерам, было «фиолетово». >> Потому и просрали вы Крым с Севастополем абсолютно закономерно. Оставайся и ты недоумком хоть до конца дней своих. Если инвалид на всю голову, то это неизлечимый диагноз. >>
>Зачем было жать на нарушение??? Обычный беспомощный гон.
Особенно когда тебе нечего возразить по существу. 2:0. Пока просираешь.
19:30 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А гражданские можно присваивать?
> > Думаю да. По решению судов в целях обеспечения иска, возмещения ущерба <nobr>и т. д.</nobr>
Если брать военные суда, то с Украинской стороны этот случай можно рассматривать как позорную сдачу в плен и пятно на весь Украинский флот. Всю ответственность за это несет капитан каждого судна в отдельности. Никаких возвратов не будет- если только господин Путин не сделает милость (что будет еще худшим плевком флоту Украины) лучше уж считать что они утонули. С Российской стороны-пограничники задержали нарушителей (выполнили задачу в полном объеме). На этом можно ставить точку.
19:32 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Вот что хошь обо мне думай, но я не верю, что до этого дойдет. Это будет действительно, как ты выразился, «полнейший правовой пиратский беспредел.» Военные корабли присваивать в качестве трофея можно только в состоянии войны с государством флага этих кораблей. Не пойдет Путин на это.
Путин может и не собирается, но если адвокат Новиков добьется признания моряков военнопленными, то тогда придется признать их и военными трофеями. Но украинское руководство хитрее чем думает адвокат Новиков. Моряки изображают из себя военнопленных и молчат к большой радости всех заинтересованных сторон, руководство Украины делает вид что вообще ни при чем, никаких указаний по переходу пролива не давали и это все инициатива капитанов. Получается никакого межгосударственного инцидента нет и судят их правильно. НО, санкция статьи не предусматривает ни конфискацию имущества ни транспортного средства на котором границы была пересечена. Во вторых имущество у них не личное, а государственное, которым они воспользовались для осуществления своих преступных намерений без ведома собственника. Короче, катера и остальное барахло придется вернуть владельцу после вступления приговора в законную силу.
19:34 25.02.2019
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Тогда ни одно украинское судно не пройдёт пролив и будет конфисковано по решению Москворецкого суда г. Москвы в счёт погашения задолженности Украины перед нашим ФНБ в $ 3млрд. Логично???
Ты любишь слово недоумки? Так вот для них объясняю.
В счет погашения задолженности государства Украины коммерческие суда конфискованы быть не могут, ибо они не государственная собственность. Ну, а военные не могут быть конфискованы в мирное время никем и никогда. От слова вообще!
Хверштейн?
19:39 25.02.2019
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Путин может и не собирается, но если адвокат Новиков добьется признания моряков военнопленными, то тогда придется признать их и военными трофеями.
Так 5 лет с Россией уже война идет или не?
19:40 25.02.2019
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ну, а военные не могут быть конфискованы в мирное время никем и никогда.
>> Тогда ни одно украинское судно не пройдёт пролив и будет конфисковано по решению Москворецкого суда г. Москвы в счёт погашения задолженности Украины перед нашим ФНБ в $ 3млрд. Логично???
> > Ты любишь слово недоумки? Так вот для них объясняю. >
> В счет погашения задолженности государства Украины коммерческие суда конфискованы быть не могут, ибо они не государственная собственность. Ну, а военные не могут быть конфискованы в мирное время никем и никогда. От слова вообще! > > Хверштейн?
Судно" Норд" принадлежит рыболовецкому хозяйству и является частной собственностью. И что? Выставили его ваши беспредельщики на торги. Verstanden?
