> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где и когда я это как-будто бы наврала?
>Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным)
>удаляйте эту строку. лож же.
Ек макарек. Эта бредовая тема от Натахи ишо шевелится. Вы зря. Натахи доказать что то невозможно. У ней Солнце вертится вокруг Земли, а звезды это светлячки. В экономики она полный ноль. В праве полный ноль. В политики вообще что то с минусом. Хотя.
09:41 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Какое именно и конкретно? Давай с этого начнем.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным)
директорами становились беспартийные очень часто , примеры я вам привел - Анатолий Петрович Александров, Долежаль
пвсв не надо переписывать историю, как это делают либералы, у нас и так есть чем гордится.
09:44 02.09.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным)
Читать научись. Должен быть - вовсе не означает и не является утверждением о том, что обязательно все директора были в СССР были партийными. У кого нет никаких аргументов и не о чем писать - тот начинает придираться к словам, заниматься старческим «буквоедством» и мусолить кто, что и как написал. Типичное занятие всяких форумных никчемных троллей.
> директорами становились беспартийные очень часто , примеры я вам привел - Анатолий Петрович Александров, Долежаль
И что с того? Что этим вообще хотел сказать то или доказать?
09:45 02.09.2016
а статистика есть, сколько людей в стране, живёт в жилье полученном бесплатно, он государства, завода, фабрики. колхоза.......? о чём вообще вы говорите, посмотрите, сколько жилья строилось при Брежневе или Хрущёве, ведь данные не секретны.....
09:45 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С каких это пор прибыль предприятия состоит из принесенных туда, рабочими, денег? У вас своеобразное понимание экономики!
>Это у тебя самого какое-то своеобразное и непонятно откуда взятое понимание экономики, а также невнимательность при чтении ответов. Разве я заявляла о том, что прибыль состоит из денег, которые приносят рабочие из дома или еще откуда-нибудь? Это твоя собственная выдумка, не надо ее за якобы мои слова выдавать и задавать глупые вопросы на основании своих же выдумок и фантазий. > Было бы у тебя реальное понимание экономики, а не на основании своих фантазий - ты бы вообще не стал бы в этой теме что-тописать, потому что понимал бы, что ничего бесплатного не бывает, а все возможно толькоь лишь за чей-то счет, для кого это вовсе не бесплатно.
>> В советские времена прибыль предприятия шла, кроме всего прочего, на строительство жилья...
>Значит, сам же подтверждаешь, что она была за счет трудящихся этого предприятия. То есть, вовсе не бесплатно для них, а за счет их заработков, кторые они попрсоту не получали в виде зарплаты. Не сама же она собой откуда то из ниоткуда чудесным образом появлялась.
Предприятие владеет средствами труда, которые, в свою очередь, являются средствами получения прибыли. Работник не владеет средствами труда, поэтому он идёт на предприятие и, используя средства труда предприятия, получает прибыль. Не по научному, но как-то так. Из этого следует, что работник получает прибыль за счёт предприятия, а не наоборот. В советские времена предприятия принадлежали государству и государство работнику БЕСПЛАТНО давало квартиру. А на счёт, кто кому не доплачивал - мой отец, инженер, получал 340 рублей, сколько там был курс доллара? И сколько инженер сейчас получает, в долларах?
09:46 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Должен быть - вовсе не означает, что обязательно все директора были
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> езусловно, без вариантов должен был быть партийным
у меня вопрос. кто из нас не знает русский язык? вами написано "безусловно, без вариантов". вам знакомы значения слов безусловно и без вариантов ? и извините , просто не позорьтесь и не позорьте группу по таким мелочам.
09:47 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И что с того? Что этим вообще хотел сказать то или доказать?
хотел чтоб вы удалили откровенную лож из поста.. после данной строки перейдем к другим строкам и приведем ваш пост к соответствию историическим фактам.
09:51 02.09.2016
Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на :
> Предприятие владеет средствами труда, которые, в свою очередь, являются средствами получения прибыли.
А она разве прямо из стредств труда сама собой появляется без какого-либо участия рабочих?
> Работник не владеет средствами труда, поэтому он идёт на предприятие и, используя средства труда предприятия, получает прибыль.
Значит, все-таки признаешь и подтверждаешь, что именно своим трудом рабочий обеспечивает предприятияю прибыль и оно обязано своей прибылью именно рабочему,и следовательно - это и есть его заработок. Что и требовалось доказать.
> Из этого следует, что работник получает прибыль за счёт предприятия, а не наоборот.
Именно как раз наоборот - предприятие получает прибыль за счет рабочих. По другому просто не бывает.
> В советские времена предприятия принадлежали государству и государство работнику БЕСПЛАТНО давало квартиру.
Не бесплатно, а за счет самих же рабочих, у которых часть заработанной ими прибыли шла на строительство жилья. Других то источников денег на это в СССР попрсоту не было.
> А на счёт, кто кому не доплачивал - мой отец, инженер, получал 340 рублей....
Разве в СССР жил только лишь один единственный твой отец?
09:53 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Разве в СССР жил только лишь один единственный твой отец?
340 рублей это еще фигня. вот мой дядька получал 400-600 . в варкуте, бригадир шахтеров в шахте. отец тоже гдето 300-400 офицером по капитана, а вот мать , да 150-200 ведущим конструктором, а простой инженер получал 120 после института. по этому мой отчим после института пошел на завод и получал 250-400 сразу после института и дошел в итоге до зам директора нпо по производству ( и это, мой отчим беспартийный).
09:58 02.09.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> у меня вопрос. кто из нас не знает русский язык? вами написано "безусловно, без вариантов". вам знакомы значения слов безусловно и без вариантов ?
У кого нет никаких аргументов и не о чем писать - тот начинает придираться к словам, заниматься старческим «буквоедством» и мусолить кто, что и как написал. Типичное занятие всяких форумных никчемных троллей.
> хотел чтоб вы удалили откровенную лож из поста
Твое желание противоречит моему желанию ничего не удалять. Не нравится - не читай. Тем более, ты ничем и никак не доказал, что это якобы ложь.
09:59 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> У кого нет никаких аргументов и не о чем писать - тот начинает придираться к словам, заниматься старческим «буквоедством» и мусолить кто, что и как написал. Типичное занятие всяких форумных никчемных троллей.
так тролите вы. откровенно. разве у нас в группе гдето написано, что надо писать откровенную ложь?
10:01 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Твое желание противоречит моему желанию ничего не удалять. > Не нравится - не читай. Тем более, ты ничем и никак не доказал, что это якобы ложь.
я вам привел двух директоров очень крупных которые не были членами кпсс. думаю этого достаточно чтоб опровергнуть Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным)
а потом мы таки дойдем до того, что строить жилье из зарплаты не могли, так как зарплата это себестоимость а не прибыль. и до того, что зарплата рабочих была конкурентоспособна и как минимум соответствовала зарплате рабочих в сша в то время.
10:04 02.09.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> разве у нас в группе гдето написано, что надо писать откровенную ложь?
А разве ты доказал, что это якобы ложь?
> я вам привел двух директоров очень крупных которые не были членами кпсс. думаю этого достаточно чтоб опровергнуть
Для себя, может быть, ты и опроверг. Живи и радуйся этому потрясающему и судьбоносному событию в твоей жизни.
10:06 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Для себя, может быть, ты и опроверг. Живи и радуйся этому потрясающему и судьбоносному событию в твоей жизни.
тоесть вам начихать на факты нашей истории, вы приводите свою альтернативную историю? так тогда помедте что это раздел фантастика, подраздел альтернативная история. ну и перенисете это в сответствующий раздел книг флибусты например или самлиба. там оценят ваше произведение с точки зрения фантастики гораздо лучше.
10:11 02.09.2016
Вообще то в 1985 году темпы строительства жилья были на столько велики что к 1995 году все бы имели отдельные квартиры... Когда Горбачев в 1987 году обещал - он не врал... Были созданы домостроительные комбинаты почти по всей стране где поточным производством изготовлялись панельные коробки... Проблема была в другом - не хватало рабочих рук на отделке... Но быстро нашли решение - будущие жильцы дома сами отделывали свои квартиры... И более того попытки казенных строителей участвовать категорически запрещали... Кому нужны неровные стены и кривые потолки... А в 87 году уже под развал запустили МЖК - кто тогда был взрослым знает что это такое... Но жилье действительно получить было для разных категорий граждан не однозначно по сложности... рабочие крупных заводов легко получали квартиры... Были и методы быстрого получения квартир. Отработал на стройке 2 года - и получи квартиру... Или на вредном производстве или там где не хватает рук но не престижно.... Еже был метод для молодых - севера... 5 лет и возвращался человек с кооперативной квартирой машиной и всеми причиндалами... Особой любовью пользовались молодые специалисты. Инженерные кадры были нужны и их надо было закреплять... У нас на заводе примерно 5 лет и квартира. но и при этом эти 5 лет человек жил в общежитии - а не где то там где найдет сьем... Мой друг по сути жил в днокомнатной квартире - жена и ребенок.ю. Когда родился второй - тут же дали двухкомнатную - и это общежитие... А еще через год получил законную трехкомнатную... Кстати у нас в городе проблема теперь... Огромное обилие 3-комнатных квартир и почти полное отсутствие однокомнатных... Отчего цена на однокомнатную в районе 2 млн... а на трех комнатную 3 млн... Последствия того строительного бума... Но самое главное.... Как раз в вопросе квартир реализовывался главный принцип социализма - от каждого по способностям - каждому по труду... Хочешь сидеть в тепле в госконторе - жди 20 лет квартиры. Хочешь квартиру - иди работай товарищ... Ну а кто не верит - найдите цифры по жилищному строительству тех лет... И еще замечу - НИ ОДИН человек при СССР не мог не иметь жилья... Плохого - ли некачественного - но все равно свой угол имел... Даже дворники в Москве - которые и тогда были приезжие... А врать - ну не хорошо... Не надо по романам Булгакова судить о социализме... Другого то молодежь небось и не читала... да и про поздний социализм ничего стоящего не написано....
