> Люди за них не платили ни копейки из своих личных средств. Моя семья тоже долго ждала квартиру. Сначала получили однушку. Потом, спустя 8 лет - двушку. Однушка при этом сохранилась за нами. Потому что семья выросла. quoted1
Одни получали , другие - нет. Это значит , что тот , кто не получал , мог всю жизнь работать на квартиру того , кто получал. Получается , что тот , кто получил , всю жизнь эксплуатировал того , кто не получил. Какая же это справедливость? Laeti (Laeti) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бесплатное здравоохранение еще есть. Но его услуги сокращаются год от года, а очереди на бесплатное растут. Что касается методов обследования, то дорогие методы обследования чаще всего платные - МТР, биохимические исследования. Что "бесплатные" операции оборачиваются финансовой "благодарностью" хирургу и обязательно анестезиологу - это я в расчет даже не беру. quoted1
Я этого не вижу. Те исследования , которые стали доступны сейчас , даже бесплатно , В СССР даже не выполнялись, например МРТ, которую при наличии показаний можно пройти бесплатно. Благодарность врачу была всегда. Например у меня знакомый , глазной хирург.Так у него коньяк некуда ставить было. Сейчас работает в частной клинике , коньяка не стало. Самое плохое , что в СССР , многие мед услуги были не доступны даже за деньги , импортная аппаратура стояла в закрытых больницах.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> При получении - не платили. Но оплачивали их всю свою жизнь от начала трудовой деятельности и до окончания жизни, невыданными деньгами из своих заработков, которые изымались в госбюджет со счетов предприятий еще до начисления зарплат. quoted1
Меня уже предупреждали насчет "пробки" ... Но я так легко ведусь.)))) Натали, а сейчас трудящимся выдают все сполна за их их труд? Это вообще возможно в условиях государства? Ответьте мне, пожалуйста!
> Одни получали , другие - нет. Это значит , что тот , кто не получал , мог всю жизнь работать на квартиру того , кто получал. Получается , что тот , кто получил , всю жизнь эксплуатировал того , кто не получил. Какая же это справедливость? quoted1
Похоже, что вы троллите меня.)))) Речь шла о том, что квартиры в СССР получали бесплатно. Вы же совсем о другом. О несправедливости. Это уже другая тема. Я думаю, ни один человек не станет утверждать, что справедливость всегда соблюдалась. Но это нравственная сторона дела. Что касается основных принципов СССР - бесплатное жилье - оно неукоснительно соблюдалось. Государственные квартиры не покупались. Это было просто невозможно.
> Я этого не вижу. Те исследования , которые стали доступны сейчас , даже бесплатно , В СССР даже не выполнялись, например МРТ, которую при наличии показаний можно пройти бесплатно. Благодарность врачу была всегда. Например у меня знакомый , глазной хирург.Так у него коньяк некуда ставить было. Сейчас работает в частной клинике , коньяка не стало. > Самое плохое , что в СССР , многие мед услуги были не доступны даже за деньги , импортная аппаратура стояла в закрытых больницах quoted1
Я не знаю, откуда вы так хорошо осведомлены о закрытых больницах. Пользовались ими? Мои родные и я всю жизнь в бытность СССР лечились в обычных больницах и обследовались в обычных поликлиниках. Какая бы там аппаратура не была - она предоставлялась бесплатно. И стоило попасть в больницу - тебя обследовали с головы до пят. Сейчас этой практики нет.
> Похоже, что вы троллите меня.)))) Речь шла о том, что квартиры в СССР получали бесплатно. Вы же совсем о другом. О несправедливости. Это уже другая тема. quoted1
Да нет же. И не думал троллить. Но ты сама посуди , какая мне разница , бесплатно или нет , если моя семья была лишена этого. Даже в кооператив было непросто вступить. Laeti (Laeti) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не знаю, откуда вы так хорошо осведомлены о закрытых больницах. quoted1
Моя тетка работала бухгалтером в больнице ЦК в Давыдково.
> Меня уже предупреждали насчет "пробки" ... Но я так легко ведусь.)))) quoted1
Предупреждал тот, у кого большин пробемы с убедительными и адекватными аргументами, кто неспособен приводить факты, и не в состоянии вести дискуссию на равных, потому он просто переходит на личности.
> Натали, а сейчас трудящимся выдают все сполна за их их труд? Это вообще возможно в условиях государства? Ответьте мне, пожалуйста! quoted1
Сполная - понятие весьма неопределенное, туманное и расплывчатое, а сами экономические системы сейчас и в СССР были фундаментально разные. Поэтому невозможно сравнивать круглое с зеленым, а длинное с холодным. Но сейчас по карйней мере предприятия, как государственные, так и частные - имеют полное право оставлять себе всю прибыль, и распоряжаться ей по своему усмотрению. В СССР до 1986 года такого не было, тогда всю прибыль предприятий власть коммунистов забирала в госбюджет, точнее - себе, за исключением производственных расходов и жалких остатков на зарплаты трудящимся. По некоторым оценкам - почти 95% от всех их заработков. Поэтому сейчас у предприятий, особенно частных, возможностей как для получения прибыли, так и для выплаты зарплат за счет этой прибыли - намного больше. Что наглядно видно по тому, на что и сколько могут тратить люди сейчас, по сравнению с нищим СССР. А вообще тема не про «сейчас». Обычно на «сейчас» переводят стрелки те, кто не очень любит правду о мрачном прошлом.
>> Люди за них не платили ни копейки из своих личных средств. Моя семья тоже долго ждала квартиру. Сначала получили однушку. Потом, спустя 8 лет - двушку. Однушка при этом сохранилась за нами. Потому что семья выросла. quoted2
> Одни получали , другие - нет. Это значит , что тот , кто не получал , мог всю жизнь работать на квартиру того , кто получал. Получается , что тот , кто получил , всю жизнь эксплуатировал того , кто не получил. Какая же это справедливость? quoted1
Не получали только те, кто не работал нигде. А по факту получала даже семья, в которой жена учитель, а муж сантехник в ЖЭКе. На сегодня у учителя зарплата соразмерна возможно тогдашней, если не меньше, но о квартире можно только мечтать. Вот она справедливость по мнению "пробки"...
> Не получали только те, кто не работал нигде. А по факту получала даже семья, в которой жена учитель, а муж сантехник в ЖЭКе. quoted1
Хорош , а.Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кому предоставляли? Мой отец , инвалид ВОВ , моя мать , ветеран всю жизнь , до 80 лет прожили вместе со мной и братом в квартире моего деда и бабки с 34-го года . Мать - зав кафедрой , отец - доцент. Что - то не распредоставлялись. Построили кооператив , туда ушел мой брат. И таких семей - подавляющее большинство. Все распределялось по блату и за взятки.quoted1
Это уже с какого-то года и с какой-то определенной суммы. Но важно не это, а то, что их нужно было бы платить лет 40-60 в СССР для того, чтобы оплатить строительство хотя бы самой дешевой 1-к квартиры.
>> Не получали только те, кто не работал нигде. А по факту получала даже семья, в которой жена учитель, а муж сантехник в ЖЭКе. quoted2
> Хорош , а.Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кому предоставляли? Мой отец , инвалид ВОВ , моя мать , ветеран всю жизнь , до 80 лет прожили вместе со мной и братом в квартире моего деда и бабки с 34-го года . Мать - зав кафедрой , отец - доцент. Что - то не распредоставлялись. Построили кооператив , туда ушел мой брат. И таких семей - подавляющее большинство. Все распределялось по блату и за взятки. quoted2
Вот видите? Я, например, не говорил про подавляющее большинство, а вы вдруг по одному примеру сделали обширный вывод. Есть примеры отказов от предлагаемых квартир. Не исключаю, что кому-то по каким-то причинам квартиры не досталось. Кстати, если у вас отец и мать ветераны ВОВ, то как у вас в 70-80 х дела обстояли с жильем. Вам по прикидкам должно было быть на тот момент лет 30. Свой пример приведите, почему вам не досталось бесплатной квартиры?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Laeti (Laeti) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Натали, а сейчас трудящимся выдают все сполна за их их труд? Это вообще возможно в условиях государства? Ответьте мне, пожалуйста! quoted2
>Сполная - понятие весьма неопределенное, туманное и расплывчатое, а сами экономические системы сейчас и в СССР были фундаментально разные. quoted1
Та вы шо? А законы экономики коренным образом меняются в разных системах? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР до 1986 года такого не было, тогда всю прибыль предприятий власть коммунистов забирала в госбюджет, точнее - себе, за исключением производственных расходов и жалких остатков на зарплаты трудящимся. quoted1
Назовите в таком случае советских олигархов, которые присвоили СЕБЕ доходы государства.