> Я именно пожтому и спросил: а сколько, по твоему мнению, должна была стоить булка хлеба в СССР в 1980 году?
А разве я упоминала именно хлеб?
> Считаем: хлеб людям нужен каждый день - а машину даже не каждое десятилетие покупают...
Почему трудящиеся на предприятиях получали зарплату в сотни раз меньше, чем стоимость произведенной ими продукции, и куда именно уходили эти деньги?
> Обычное дело: наркотики - всегда приносят сотни процентов прибыли... так уж пусть лучше они эти проценты прибыли в бюджет страны приносят - нежели на чьих-то счетах оседают.
Вы этим подтверждаете тот факт, что деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья правительство СССР получало именно за счет трудящихся, как производящих продукцию, так и покупающих ее?
16:27 17.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> В 5 раз заявляю: ты не привела ни одного доказательства своей теории - потому твои доказательства и несуществующие.
А вы то про какие именно и конкретно писали?
> Подумай - и, может, всё-таки догадаешься сама? > Оттуда же, откуда и "на зарплату"... ты подумай -...
Деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья просто изымались из заработков трудящихся, т.е. оно строилсоь попросту за их же счет, и никаким бесплатным вовсе не было.
> ...ВСЕ граждане СССР - были обеспечены БЕСПЛАТНЫМ жильём).
Вы эту самую бесплаьность пока что ничем и никак не доказали. Мало того, вы сами предоставили мне право это за вас установить.
16:46 17.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С чего бы это вдруг?
Ведь не могут же люди регулярно покупать то, что стоит в сотни раз больше их зарплаты? (Ехидно) Или - всё-таки могут?
> Деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья просто изымались из заработков трудящихся, т.е. оно строилсоь попросту за их же счет, и никаким бесплатным вовсе не было.
(Заботливо) Опять шиза обострилась, да? Вот ты когда в своей песочнице из своего же бесплатного песочка куличик слепишь и им играть будешь - этот куличик тебе "не бесплатно" будет, да?
> Вы эту самую бесплаьность пока что ничем и никак не доказали. Мало того, вы сами предоставили мне право это за вас установить.
Окстись, глупенькая - какое, нафиг, "право"? Какое, нафиг, "предоставил"? Ясно и понятно, чёрным по белому, русским языком ведь пишу уже не первый (и даже - не первый десяток!) раз: выполнишь условие - докажу бесплатность предоставления жилья в СССР.
16:55 17.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вы то про какие именно и конкретно писали?
Так ведь ты - ни одного не привела. Как можно писать "именно и конкретно" - если их ни одного не было?
> Деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья просто изымались из заработков трудящихся, т.е. оно строилсоь попросту за их же счет, и никаким бесплатным вовсе не было.
Шзофреничность твоей идеи - видна невооружённым глазом: жильё людям предоставлялось ДО того, как с них (даже - сугубо теоретически) можно было "наизымать из заработков" насчитанные тобою суммы.
> Вы этим подтверждаете тот факт, что деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья правительство СССР получало именно за счет трудящихся, как производящих продукцию, так и покупающих ее?
Я ж потому и пишу: у NN - явная шиза... Ты пример с песочным куличиком - разобрала? Теперь - замени "свой песочек" на "свою технику и свои стройматериалы", а себя - на "граждан СССР"... кому и сколько "должны за жильё" построившие его собственноручно и ИЗ СВОИХ материалов (и - НА СВОЕЙ технике!) граждане СССР?
20:29 17.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Дружище писал(а) в ответ на cообщение:
>> Денег за жилье никто не брал, поэтому оно было бесплатно. Ваше предположение о том, что кому-то что-то недоплачивали осталось только предположением.
>Тогда почему трудящиеся на предприятиях получали зарплату в сотни раз меньше, чеv стоимость произведенной ими продукции? Куда же тогда уходили их заработки и откуда именно правительство СССР брало средства на финансирование строительства этого якобы «бесплатного» жилья? Вы что-то на этот мой вопрос пока что так и не ответили.
С этого места подробнее. По вашему, все, кто участвует в создании космической ракеты должны получать зарплату, равную стоимости этой самой ракеты? Не чувствуете запах бреда?))) А средства были от того, что "скидывались" всем миром. Налоги видимо не в пустоту уходили, как ныне... Думайте, вникайте... Кстати, сколько вам лет? Мне 35.
21:20 17.10.2014
Дружище писал(а) в ответ на :
> С этого места подробнее. По вашему, все, кто участвует в создании космической ракеты должны получать зарплату, равную стоимости этой самой ракеты?
Вообще-то в СССР вся стоимость ракеты равнялась всем зарплатам тех, кто прямо или косвенно участвовал в ее создании, начиная с добычи металлов и нефти из недр, и проектно-конструкторских работ, причем согласно всем нормам и расценкам, утвержденным Госпланом СССР. А на основании чего именно еще могла формироваться ее стоимость, по-вашему?
> А средства были от того, что "скидывались" всем миром.
Это как именно и конкретно? Что-то я не припоминаю, чтобы в СССР были некие жилищно-строительные фонды, кроме разве что кооперативов, в которые бы трудящиеся добровольно и без принуждения «отстегивали» каждый месяц с зарплаты по 50 рублей в течении 10 лет, чтобы получить через этот срок хотя бы самую дешевую 1-к квартиру за эти деньги. А кооперативы построили не больше 7% всего жилищного фонда СССР.
> Налоги видимо не в пустоту уходили...
Вы этим признаете, что квартиры все-таки не бесплатные были, если люди платили за них своими налогами? Но если вы про те жалкие 13% с зарплаты - то их нужно платить не меньше 60 лет, чтобы оплатить строительство хотя бы все той же самой дешевой 1-к квартиры.
21:26 17.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Дружище писал(а) в ответ на cообщение:
>> С этого места подробнее. По вашему, все, кто участвует в создании космической ракеты должны получать зарплату, равную стоимости этой самой ракеты?
>Вообще-то в СССР вся стоимость ракеты равнялась всем зарплатам тех, кто прямо или косвенно участвовал в ее создании, начиная с добычи металлов и нефти из недр, и проектно-конструкторских работ, причем согласно всем нормам и расценкам, утвержденным Госпланом СССР. > А на основании чего именно еще могла формироваться ее стоимость, по-вашему?
>> А средства были от того, что "скидывались" всем миром.
>Это как именно и конкретно? Что-то я не припоминаю, чтобы в СССР были некие жилищно-строительные фонды, кроме разве что кооперативов, в которые бы трудящиеся добровольно и без принуждения «отстегивали» каждый месяц с зарплаты по 50 рублей в течении 10 лет, чтобы получить через этот срок хотя бы самую дешевую 1-к квартиру за эти деньги. А кооперативы построили не больше 7% всего жилищного фонда СССР.
>> Налоги видимо не в пустоту уходили...
>Вы этим признаете, что квартиры все-таки не бесплатные были, если люди платили за них своими налогами? Но если вы про те жалкие 13% с зарплаты - то их нужно платить не меньше 60 лет, чтобы оплатить строительство хотя бы все той же самой дешевой 1-к квартиры.
Повторюсь снова. Вы тупите. Квартиры были Бесплатны! При получении за них не брали ни копейки. Еще вопросы?
21:40 17.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Ведь не могут же люди регулярно покупать то, что стоит в сотни раз больше их зарплаты?
А разве они это должны или обязаны? А кто тогда вообще покупал их в СССР, по-вашему? Хотя бы те же ВАЗ-2101, алкоголь или сигареты?
> Вот ты когда в своей песочнице из своего же бесплатного песочка куличик слепишь и им играть будешь - этот куличик тебе "не бесплатно" будет, да?
А разве в СССР дома из куличиков строили? Кто же вам мешает сейчас себе таким же образом из бесплатного песочка дом то построить?
А как еще понимать ваши предложения - «может, всё-таки догадаешься сама?» и «...... ты подумай -...»?
> Так ведь ты - ни одного не привела. Как можно писать "именно и конкретно" - если их ни одного не было?
Если их не было - тогда про какие же вы сами писали?
> ...жильё людям предоставлялось ДО того, как с них (даже - сугубо теоретически) можно было "наизымать из заработков" насчитанные тобою суммы.
А почему же тогда зарплаты были одинаковые у тех, кто получил жилье и у тех, кто стоял в многолетних очередях в ожидании его получения? Как именно вы это объясните?
> Ты пример с песочным куличиком - разобрала? Теперь - замени "свой песочек" на "свою технику и свои стройматериалы"....
А вы сами попробуйте заменить песочек в ближайшей детской песочнице на стройматериалы и технику, и постройте себе дом совершенно бесплатно. Какие проблемы?
21:43 17.10.2014
Дружище писал(а) в ответ на :
> Квартиры были Бесплатны!
В СССР никогда и ничего якобы «бесплатного» не было. И пока что никто этого экономически доказать не смог.
> При получении за них не брали ни копейки.
Конечно, не брали. Трудящиеся их просто всю свою трудовую деятельность оплачивали своими невыданными им заработками.
22:33 17.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Дружище писал(а) в ответ на cообщение:
>> Квартиры были Бесплатны!
>В СССР никогда и ничего якобы «бесплатного» не было. И пока что никто этого экономически доказать не смог.
>> При получении за них не брали ни копейки.
>Конечно, не брали. Трудящиеся их просто всю свою трудовую деятельность оплачивали своими невыданными им заработками.
В общем доказательств у вас ноль. Еще раз прочтите свой ответ и подумайте... Кто и чего не смог доказать... Дальнейший разговор с вами уныл и лишен смысла. Кроме фраз, приведенных в первом вашем посте вы не придумали ничего. Цель ваша ясна, но результата вы не добьетесь. Не сожалею...
04:45 18.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А разве они это должны или обязаны?
А разве люди в СССР питались воздухом и жили в картонных ящиках?
> А кто тогда вообще покупал их в СССР, по-вашему? Хотя бы те же ВАЗ-2101, алкоголь или сигареты?
Значит - ты признаёшь свою ошибку? Зарплаты в СССР не просто соответствовали ценам на товары - но даже позволяли покупать всякие разные (и даже - откровенно вредные для здоровья) излишества.
> А разве в СССР дома из куличиков строили? Кто же вам мешает сейчас себе таким же образом из бесплатного песочка дом то построить?
Дык - нету ведь сейчас в РФ "бесплатного песочка"... а ты - похоже, об этом и не догадываешься?
> А как еще понимать ваши предложения - «может, всё-таки догадаешься сама?» и «...... ты подумай -...»?
Так и понимать - "подумай, NN!"
> Если их не было - тогда про какие же вы сами писали?
Про те, которые ты так и не написала.
> А почему же тогда зарплаты были одинаковые у тех, кто получил жилье и у тех, кто стоял в многолетних очередях в ожидании его получения? Как именно вы это объясните?
Так и объясню: жильё в СССР предоставлялось бесплатно - потому и из зарплаты ничего у советских людей не вычиталось. (С сочувствием) Ещё 182 раза повторить надо?
> А вы сами попробуйте заменить песочек в ближайшей детской песочнице на стройматериалы и технику, и постройте себе дом совершенно бесплатно. Какие проблемы?
Запросто: из своих стройматериалов, своими силами, на своей технике (своё топливо и свои запчасти - разумеется) - дом будет совершенно бесплатным.
04:51 18.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В СССР никогда и ничего якобы «бесплатного» не было. И пока что никто этого экономически доказать не смог.
Дык, ты же в экономике не разбираешься абсолютно... да и ответы оппонентов не читаешь принципиально - вот тебе и "никто этого экономически доказать не смог". С другой стороны: а ты ведь свою теорию - тоже ни разу никому не доказала!
> Конечно, не брали. Трудящиеся их просто всю свою трудовую деятельность оплачивали своими невыданными им заработками.
Ты всерьёз веришь, что глупость, повторенная тобой многократно - вдруг станет правдой? Зря...
12:50 18.10.2014
Дружище писал(а) в ответ на :
> Еще раз прочтите свой ответ и подумайте... Кто и чего не смог доказать...
И думать совершено нечего. Вы ничем и никак не смогли доказать, что жилья в СССр было якобы «бесплатное». На вопрос о том, откуда правительство СССР брало средства на строительство этого якобы «бесплатного» жилья вы ничего внятного и вразумительного так и не смогли ответить, не смогли разъяснить за счет чего же именно оно было как-будто бы «бесплатным». И вообще вы косвенно сами признали тот факт, что кроме как отбирания властью коммунистов у трудящихся их заработков - других источников средств для строительства якобы «бесплатного» жилья за их же счет в СССР попросту не было. Вы ничем и никак не смогли этот факт опровергнуть.
13:08 18.10.2014
souser писал(а) в ответ на :
> А разве люди в СССР питались воздухом и жили в картонных ящиках?
Вот и я о том же - кто же именно в СССР тогда покупал произведенные ими товар и услуги, за которые трудящиеся получали зарплату в десятки и сотни раз меньше их стоимости?
> Значит - ты признаёшь свою ошибку?
Какую такую ошибку? Вы что-то ее не обозначили никак. Зарплаты в СССР не просто соответствовали ценам на товары... А в госбюджет тогда средства то откуда поступали, из котрого финансировалось строительство якобы «бесплатного» жилья? Если бы зарплаты в СССР соответствовали ценам на товары - у правительства СССР попросту не было бы денег на строительство якобы «бесплатного» жилья.
> Дык - нету ведь сейчас в РФ "бесплатного песочка"...
А разве в СССР дома из куличиков строили? Кто же вам мешал в СССР себе таким же образом из бесплатного песочка дом то построить?
> Про те, которые ты так и не написала.
То есть, вы их попросту сами выдумали.
> Так и объясню: жильё в СССР предоставлялось бесплатно - потому и из зарплаты ничего у советских людей не вычиталось.
В СССР ничего якобы «бесплатного» не было. А все было за счет самих же трудящихся, за счет невыданным им их же заработков. Других источников финансирования строительства якобы «бесплатного» жилья в СССР попросту не было. И вы что-то никаких других не назвали, которые бы не являлись заработками трудящихся или вообще не имели к ним никакого отношения. Не бывает что-то из ничего.
> Запросто: из своих стройматериалов, своими силами, на своей технике (своё топливо и свои запчасти - разумеется) - дом будет совершенно бесплатным.
Ну и какие у вас с этим были проблемы в СССР или есть сейчас?
> Дык, ты же в экономике не разбираешься абсолютно... да и ответы оппонентов не читаешь принципиально - вот тебе и "никто этого экономически доказать не смог".
Проще говоря - вам нечего ответить, нечего возразить и нечем опровергнуть то, что в СССР никогда и ничего якобы «бесплатного» не было.
> С другой стороны: а ты ведь свою теорию - тоже ни разу никому не доказала!
Вообще-то затраты на строительство якобы «бесплатного» жилья в СССР по 40-60 млрд. рублей каждый год в доказательствах не нуждаются. Не из воздуха же их правительство СССР брало. Или вы будете меня убеждать в том, что из госбюджета СССР не было никаких затрат на строительство якобы «бесплатного» жилья?
> Ты всерьёз веришь, что глупость, повторенная тобой многократно - вдруг станет правдой?
То есть, вам поросту нечего ответить, нечего возразить и нечем опровергнуть то, что в СССР строительство якобы «бесплатного» жилья трудящиеся оплачивали сами своими неполученными на руки заработками. Других источников финансирования строительства якобы «бесплатного» жилья в СССР попросту не было. И вы что-то никаких других не назвали, которые бы не являлись заработками трудящихся или вообще не имели к ним никакого отношения. Не бывает что-то из ничего.
15:55 18.10.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вот и я о том же - кто же именно в СССР тогда покупал произведенные ими товар и услуги, за которые трудящиеся получали зарплату в десятки и сотни раз меньше их стоимости?
Я утверждаю, что советские люди получали соразмерную произведённому ими продукту зарплату - и сами покупали всё, что производили. Ты утверждаешь, что советские люди "получали зарплату в десятки и сотни раз меньше их стоимости" - и не можешь ответить на вопрос "кто же покупал ими произведённое?". Вывод: в твоей теории - концы с концами не сходятся даже в твоей голове.
> Если бы зарплаты в СССР соответствовали ценам на товары - у правительства СССР попросту не было бы денег на строительство якобы «бесплатного» жилья.
А всё потому, что ты экономику с хрематистикой путаешь...
> А разве в СССР дома из куличиков строили? Кто же вам мешал в СССР себе таким же образом из бесплатного песочка дом то построить?
Ты, похоже, и не знаешь даже, что строительные смеси (штукатурки, растворы, бетоны различных видов) без песка замесить невозможно?
> То есть, вы их попросту сами выдумали.
Зачем? Ведь это - ТВОЯ теория!
> В СССР ничего якобы «бесплатного» не было. А все было за счет самих же трудящихся, за счет невыданным им их же заработков. Других источников финансирования строительства якобы «бесплатного» жилья в СССР попросту не было.
Зря ты упорствуешь в повторении чуши...
> И вы что-то никаких других не назвали, которые бы не являлись заработками трудящихся или вообще не имели к ним никакого отношения. Не бывает что-то из ничего.
Люди, как правило, всю свою жизнь "что-то из ничего" делают...
> Ну и какие у вас с этим были проблемы в СССР или есть сейчас?
Никаких проблем - я просто уточнил некорректно поставленную тобой задачу.
> Проще говоря - вам нечего ответить, нечего возразить и нечем опровергнуть то, что в СССР никогда и ничего якобы «бесплатного» не было.
В СССР было много чего бесплатного... а тебе это опровергнуть никак не удаётся - несмотря на 206 страниц шаманских заклинаний "ничего этого не было, не было, не было!".
> Вообще-то затраты на строительство якобы «бесплатного» жилья в СССР по 40-60 млрд. рублей каждый год в доказательствах не нуждаются. Не из воздуха же их правительство СССР брало. Или вы будете меня убеждать в том, что из госбюджета СССР не было никаких затрат на строительство якобы «бесплатного» жилья?
Почему же "не было"? Разумеется - были! Вот только госбюджет любой страны (и СССР - не исключение) - не наполняется исключительно "налогом на зарплату": там было более 200 доходных статей, не имеющих отношения к заработанным гражданами СССР деньгам! Но ты этого попросту не поймёшь (а в Гугле - тебя, судя по всему, давно забанили) - потому просто можешь считать, что "деньги Правительство СССР брало из воздуха".
> То есть, вам поросту нечего ответить, нечего возразить и нечем опровергнуть то, что в СССР строительство якобы «бесплатного» жилья трудящиеся оплачивали сами своими неполученными на руки заработками. Других источников финансирования строительства якобы «бесплатного» жилья в СССР попросту не было. И вы что-то никаких других не назвали, которые бы не являлись заработками трудящихся или вообще не имели к ним никакого отношения. Не бывает что-то из ничего.
Вот видишь, насколько ты тупа? Ещё раз советую - ПОДУМАЙ...
