>Наташе стыдно признать, что труд в СССР был всегда оплачен социальными благами (среди которых - обязательно было и жильё).
Где и когда я это якобы не признавала. Вообще-то я именно об этом в теме и писала. А вот вы почему-то скомно умолчали о том, что труд в СССР был оплачен социальными благами только лишь частично. Среди которых жилье почему-то было вовсе не обязательным условием, или его приходилось ждать по 25-30 лет. Многим в СССР за их же труд оно почему-то было не положено по различным причинам - социальным нормам, размеру семьи, и т.д. Кроме того, вы скромно умалчиваете о том, насколько дешевыми и низкокачественными были эти социльные блага, в том числе жилье.
> А вот вы почему-то скомно умолчали о том, что труд в СССР был оплачен социальными благами только лишь частично. quoted1
Ни разу не умалчивал! Всегда утверждал: труд в СССР оплачивался деньгами лишь частично - а бОльшая часть оплаты шла "соцпакетом" (жильё, здравоохранение для ВСЕХ, образование ДЛЯ ВСЕХ - и т.д. и т.п.).
> Среди которых жилье почему-то было вовсе не обязательным условием, или его приходилось ждать по 25-30 лет. quoted1
На улице - или всё-таки В ЖИЛЬЕ?
> Многим в СССР за их же труд оно почему-то было не положено по различным причинам - социальным нормам, размеру семьи, и т.д. quoted1
Т.е.: жильё у советских людей - было в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке... причём - ПО СОЦИАЛЬНЫМ НОРМАМ (а не как сейчас: 30 человек в одной комнате 9 кв.м. - "нормально - они ведь сами так захотели жить!")). А вот БЕСПЛАТНО УЛУЧШИТЬ свои жилищные условия "без изменения места жительства" (сиречь - не уезжая на НУЖНУЮ СТРАНЕ новостройку) - действительно, ВОЗМОЖНОСТЕЙ было немного. Дык ведь сейчас - таких возможностей и вовсе НЕТ!
> Кроме того, вы скромно умалчиваете о том, насколько дешевыми и низкокачественными были эти социльные блага, в том числе жилье. quoted1
> Ни разу не умалчивал! Всегда утверждал: труд в СССР оплачивался деньгами лишь частично - а бОльшая часть оплаты шла "соцпакетом" (жильё, здравоохранение для ВСЕХ, образование ДЛЯ ВСЕХ - и т.д. и т.п.). quoted1
Причем тут деньги? Речь то идет совсем о другом. Этот ваш «соцпакет» составлял лишь небольшую часть стоимости труда граждан СССР. Все остальное уходило на нужды партии коммунистов, которые к социальным благам не имели никакого отношения - гонка вооружений с ее огромными расходами на содержание армии и флота, дорогостоящие материально-технические подарки правительствам стран третьего мира, безвозвратные и бесполезные затраты на «имидж» коммунизма, содержание самой партии коммунистов, и т.д.
В помещениях, которые сейчас даже за самое плохое жилье не считаются.
> Т.е.: жильё у советских людей - было в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке... причём - ПО СОЦИАЛЬНЫМ НОРМАМ (а не как сейчас: 30 человек в одной комнате 9 кв.м. - "нормально - они ведь сами так захотели жить!")). quoted1
В обязательно порядке у советских граждан были только койкоместа в бараках.
> Дык ведь сейчас - таких возможностей и вовсе НЕТ! quoted1
По себе о возможностях других судить не надо.
>> Кроме того, вы скромно умалчиваете о том, насколько дешевыми и низкокачественными были эти социльные блага, в том числе жилье. > "Дешёвыми" - да, "низкокачественными" - нет. quoted1
Это вы про «брежневки» и «хрущевки»? Не смешите их обитателей - не бывает хорошего качества по дешевке. Не бывает таких чудес, есть только лишь самообман и самовнушение.
>Все остальное уходило на нужды партии коммунистов, которые к социальным благам не имели никакого отношения - гонка вооружений с ее огромными расходами на содержание армии и флота,
Ух ты! Обороноспособность страны - ты с какого перепугу не причисляешь к соцпакету?
>дорогостоящие материально-технические подарки правительствам стран третьего мира,
Ну да, ну да... вот только российские подарки правительствам стран "первого мира" - обходятся работающим гражданам РФ ГОРАЗДО ДОРОЖЕ!
>безвозвратные и бесполезные затраты на «имидж» коммунизма, содержание самой партии коммунистов, и т.д.
Во сколько раз дороже обходится "поддержание имиджа России" - ты уже посчитала? А во что обходится россиянам содержание "Единой России" - узнала? Узнаешь - тогда и побеседуем предметно.
>В помещениях, которые сейчас даже за самое плохое жилье не считаются.
Что - хуже даже коллекторов теплотрасс?
>В обязательно порядке у советских граждан были только койкоместа в бараках.
Подумать только: по мнению Натали - "все советские города - застроены исключительно бараками"...или - "все советские города - были заселены исключительно партноменклатурой"?
>По себе о возможностях других судить не надо.
А "по кому" - надо? Приведи пример - осудим по нему возможности других!
>Это вы про «брежневки» и «хрущевки»? Не смешите их обитателей - не бывает хорошего качества по дешевке. Не бывает таких чудес, есть только лишь самообман и самовнушение.
1. Не "по дешёвке" - а по вполне справедливой цене: что построили - в том и жили. 2. Простоят "ельцинки" и "путинки" (с "медведевками") 30-60 лет - тогда и посмотрим, какими эпитетами их награждать будут. 3. "Не бывает таких чудес", "самообман и самовнушение" - верные признаки отсутствия у тебя аргументов для защиты своих выдумок.
> Ух ты! Обороноспособность страны - ты с какого перепугу не причисляешь к соцпакету? quoted1
Страх партии коммунистов лишится власти, и как следствие этого огромные безвозвратные затраты труда граждан СССР на заведомо губительную для страны гонку вооружений - это еще не обороноспособность.
>> дорогостоящие материально-технические подарки правительствам стран третьего мира, > Ну да, ну да... вот только российские подарки правительствам стран "первого мира" - обходятся работающим гражданам РФ ГОРАЗДО ДОРОЖЕ! quoted1
Что-то вы не указали, какие именно и конкретно это якобы какие-то подарки.
> Во сколько раз дороже обходится "поддержание имиджа России" - ты уже посчитала? > А во что обходится россиянам содержание "Единой России" - узнала? > Узнаешь - тогда и побеседуем предметно. quoted1
А мне оно надо? Тем более, что сами то вы никаких сумм ее содержания что-то не указали. так что не о чем беседовать.
> Подумать только: по мнению Натали - "все советские города - застроены исключительно бараками"...или - "все советские города - были заселены исключительно партноменклатурой"? quoted1
Свои собственные домыслы не надо за мои слова выдавать.
> А по кому - надо? Приведи пример - осудим по нему других! quoted1
Не судите - и сами не судимы будете. А мне достаточно своего собственного примера.
> 1. Не "по дешёвке" - а по вполне справедливой цене: что построили - в том и жили. quoted1
Вам никто не мешает все еще думать, что брежневки и хрущевки - это якобы ну очень хорошее и недорогое жилье. Как говорится, «по Сеньке и шапка».
> 3. "Не бывает таких чудес", "самообман и самовнушение" - верные признаки отсутствия у тебя аргументов для защиты своих выдумок. quoted1
Это вообще-то вы сами не привели никаких аргументов, кроме коммунистической лживой пропаганды.
>Страх партии коммунистов лишится власти, и как следствие этого огромные безвозвратные затраты труда граждан СССР на заведомо губительную для страны гонку вооружений - это еще не обороноспособность.
Пытаешься "возвести из маленьких песчинок обмана гору лжи"? Зря: ни сил, ни таланта - у тебя на эту работу не хватит! Итак: нападали ли на Россию ДО прихода к власти коммунистов? Нападали - и многократно! Иногда на столетие - по 20 войн приходилось! Были ли тогда "безвозвратные затраты труда граждан России" на производство вооружений - "не обороноспособностью"? Вопрос: почему ты считаешь ТАКУЮ же деятельность коммунистов - "заведомо губительными для страны"?
>Что-то вы не указали, какие именно и конкретно это якобы какие-то подарки.
Якобы какой-то там Стабфонд РФ вроде бы где-то в каких-то типа зарубежных банках "под честное джентльменское слово" хранится... опять же: Исландии вот выжить помогли, Грецию спасли, Кипру не дали потонуть в бурном море финансовых спекуляций...
>А мне оно надо?
А раз тебе "оно не надо" - то не заводи об этом разговор.
>Для кого-то в СССР было и похуже.
Столь любимая тобою конкретика - где? Для кого именно "жильё в СССР - было похуже коллектора теплотрассы в РФ"?
>Свои собственные домыслы не надо за мои слова выдавать.
Естественно - это ведь исключительно твоё право! Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>В обязательно порядке у советских граждан были только койкоместа в бараках.
Цитата - точна?
>Вам никто не мешает все еще думать, что брежневки и хрущевки - это якобы ну очень хорошее и недорогое жилье. Как говорится, «по Сеньке и шапка».
Тебе никто не мешает думать про себя, что твой ум очень остёр... главное - на люди с этим самомнением не появляйся.
>Это вообще-то вы сами не привели никаких аргументов, кроме коммунистической лживой пропаганды.
Вопить неаргументированно "вы не привели никаких аргументов" - исключительно твой стиль поведения.
Факт в том, что 95% нынешнего поколения живет в квартирах, доставшихся им в наследство от поколения СССР... Какая им разница где государство взяло деньги на эти квартиры .. Квартиры -то есть...
Факт так же в том, что 95% современного поколения, работая на обычной работе, на квартиру ни в жисть не заработать... Вот весь *** до копейки.
> Итак: нападали ли на Россию ДО прихода к власти коммунистов? quoted1
Царская Россия и сама нападала не только на соседей, но даже пыталась воевать со странами на другом конце континента, например с Испанией.
> Нападали - и многократно! Иногда на столетие - по 20 войн приходилось! quoted1
СССР за 70 лет своего существования сам нападал на другие страны столько же раз.
> Были ли тогда "безвозвратные затраты труда граждан России" на производство вооружений - "не обороноспособностью"? quoted1
Они не были для России безвозвратными и приносили России материальную выгоду. А военные затраты СССР партией коммунистов оказались для страны совершенно убыточными.
> Вопрос: почему ты считаешь ТАКУЮ же деятельность коммунистов - "заведомо губительными для страны"? quoted1
Потому что ее уничтожили огромные военные расходы партии коммунистов, которые просто обанкротили страну.
> Якобы какой-то там Стабфонд РФ вроде бы где-то в каких-то типа зарубежных банках "под честное джентльменское слово" хранится... quoted1
Вот именно что «якобы». Потому что его там нет, он весь в России.
> опять же: Исландии вот выжить помогли, Грецию спасли, Кипру не дали потонуть в бурном море финансовых спекуляций... quoted1
Им дали мизерные кредиты с возвратом, это вам не безвозвратные подарки СССР странам третьего мира.
> А раз тебе "оно не надо" - то не заводи об этом разговор. quoted1
Вообще-то это вы сами мне предлагали побеседовать на эту тему. Вы хоть читайте свои комментарии, прежде чем делать свои совершенно противоречащие им
> Столь любимая тобою конкретика - где? > Для кого именно "жильё в СССР - было похуже коллектора теплотрассы в РФ"? quoted1
Точно такие же теплотрассы в СССР.
> ... главное - на люди с этим самомнением не появляйся. quoted1
Я вас даже не собираюсь спрашивать о том, какое мне свое мнение высказывать.
>Царская Россия и сама нападала не только на соседей, но даже пыталась воевать со странами на другом конце континента, например с Испанией.
И на Швецию Россия напала... почему-то под Полтавой, правда. На Францию напала - под Бородино. На Англию напала - в Крыму...
>СССР за 70 лет своего существования сам нападал на другие страны столько же раз.
Перечисли - а то у меня что-то счёт не сходится.
>Они не были для России безвозвратными и приносили России материальную выгоду. А военные затраты СССР партией коммунистов оказались для страны совершенно убыточными.
Угу: "не было войны - и все расходы на оборону страны оказались чистыми убытками"?
>Потому что ее уничтожили огромные военные расходы партии коммунистов, которые просто обанкротили страну.
Чего ж тогда кардинальное сокращение этих расходов - не сделало РФ богаче СССР?
>Потому что его там нет, он весь в России.
"Весь в России" - в каком виде? В виде "честного джентльменского" - "вернём по первому требованию"?
>Им дали мизерные кредиты с возвратом, это вам не безвозвратные подарки СССР странам третьего мира.
Не знаю ничего про "с возвратом": Исландия, к примеру - ничего не вернула, Греции и Кипру - уже нечего возвращать, США с Англией - возвращать и не собирались...
>Вообще-то это вы сами мне предлагали побеседовать на эту тему.
Вообще-то - именно ты голословно заявила, что "слишком дорого обходилось поддержание "имиджа коммунизма" и содержание КПСС"... я - всего лишь предложил сравнить те затраты С НЫНЕШНИМИ ТРАТАМИ НА ТАКИЕ ЖЕ ЦЕЛИ.
>Точно такие же теплотрассы в СССР.
Во времена СССР - в коллекторах теплотрасс советские граждане не жили.
> вас даже не собираюсь спрашивать о том, какое мне свое мнение высказывать.
А мне не требуется твоё разрешение на высказывание своего мнения.
> И на Швецию Россия напала... почему-то под Полтавой... quoted1
На Швецию напдала Росия несколько раз, последний в 1808 году. Задолго до Полтавы русские отряды разрушили и уничтожили город Сигтуна, бывший тогда столицей.
> Перечисли - а то у меня что-то счёт не сходится. quoted1
На Польшу - в 1922 и в 1939, на Китай в 20-х годах, Иран, Афганистан в 20-х и в 1979, на Финляндию в 1939, на Венгрию в 1956, на Чехословакию в 1968. И это только прямая агрессия.
> Угу: "не было войны - и все расходы на оборону страны оказались чистыми убытками"? quoted1
Вы знаете другую причину экономического банкротства СССР?
> Чего ж тогда кардинальное сокращение этих расходов - не сделало РФ богаче СССР? quoted1
Вообще-то РФ сейчас намного богаче нищего СССР, который не смог расплатиться даже с небольшими долгами, и весь годовой бюджет которого был чуть больше бюджета одного только Нью-Йорка. А РФ сейчас может даже себе позволить быть кредитором США и других стран.
> "Весь в России" - в каком виде? > В виде "честного джентльменского" - "вернём по первому требованию"? quoted1
Вообще-то международные долговые обязательства размещаются в ликвидных финансовых инструментах, а возвращаются согласно договорам.
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пообщавшись с автором на форуме, я, наконец-то, понял, откуда происходит такое куцее понимание действительности при Советах и нынче. И без ВСЯКОГО ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ заявляю - от вопиющей безграмотности автора, незнания многообразия и возможностей русского языка, нашего любимого, ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО... quoted2
>Проще говоря, кроме оскорбления и перехода на личность, вам просто ответить нечего. quoted1
А где здесь оскорбления? Я только констатирую вашу безграмотность. Если это не так, то докажите обратное (пишите грамотно и аргументированно, подтверждайте свои утверждения ссылками на документы...). Вики - не документ (даже на справочную литературу не тянет).
>> Естественно - за подобные действия никто не платил, за редким исключением, которое подпадало под статьи УК союзных республик (дача и получение взятки и т.п.)... > За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом. quoted1
По труду и платили. Я тоже начинал с зарплаты в 62 рубля, а моя первая жена - с 33-х. Но к закату власти Советов у меня была зарплата уже за 800 рублей да плюс всякие премии. В начале 80-х я занимался именно расчётами заработной платы, планированием и подготовкой производства - так вот в стоимости продукции зарплата занимала вполне справедливое и далеко не самое главное место, много продукции было вне конкуренции на мировом рынке. Если вы несогласны - представьте неоспоримые аргументы - документы, подтверждающие ваши слова. Не можете - тогда не лгите и не клевещите.
>> Даже за сыр в мышеловке кто-то когда-то заплатил. Государство взяло на себя управление множеством различных фондов, которые складываются из прибавочного продукта всего производства, чтобы КВАЛИФИЦИРОВАННО распределять средства, необходимые для воспроизводства того же продукта. > При этом вы скромно умалчиваете о том, откуда именно брался прибавочный продукт всего производства и кто именно его обеспечивал своим трудом. quoted1
Не умалчиваю, потому что не вижу необходимости утверждать, что масло масляное, вода мокрая и т.д. Только и вы не забывайте, что любой труд обеспечивается основными и оборотными средствами, которые, как правило, были созданы ещё задолго до появления на свет конкретного трудящегося, подневольным и неоплачиваемым вовсе трудом других тружеников. Это нормальные законы производства и социальной жизни. Только до Октября и после Августа бОльшую часть прибыли от прибавочного продукта присваивали себе те, кто сам-то ничего не производил.
>> Полнейший абсурд - всё гораздо сложнее и совсем не так примитивно, как вы себе это мыслите. > Ну так разъясните, если считаете себя таким умным. Какие проблемы? quoted1
Читайте строчки выше вашего вопроса и старайтесь понять прочитанное (там написано достаточно примитивно, чтобы было понятнее неосведомлённым людям). Я не считаю себя умнее всех, но должен вам сообщить, что в рамках приведённого выше документа я изучал предметы: Экономика отраслей народного хозяйства, Организация и планирование производства на промышленных предприятиях, Организация и планирование производства в колхозах и совхозах, Баланс народного хозяйства, Цены и ценообразование, Финансы и кредит, Экономическое прогнозирование, Анализ перспективных планов, Эффективность капитальных вложений, Экономическую статистику (и не только) - и это далеко не полный список. Но и это не всё - кроме знаний я приобрёл бесценный опыт применения своих знаний на практике ещё при СССР. Сейчас мне это даёт возможность работать, делиться своими знаниями и опытом с молодёжью. Вы же рассуждаете о том, о чём вы понятия не имеете - это видно невооружённым глазом.Причина очень проста - вы из-за своей "махровости" поля совсем не видите. Занимаетесь демагогией и словоблудием, проявляя крайнее неуважение и безапелляционность к оппонентам.
>> Вы государству ДОЛЖНЫ, потому что так и не использовали дарованную вам возможность хоть чему-либо научиться. Иначе бы вы знали, что квартиры получали бесплатно и платили исключительно только квартплату. > За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом, в том числе квартплату на 90%. quoted1
Расскажите, где и когда платили в СССР квартплату и от чего 90%. Часто и на один процент от зарплаты не набиралось. Зато сейчас квартплата больше 50% от зарплаты далеко не редкость. Мало того - людей выкидывают на улицу из-за долгов по ней без предоставления другого жилья. В СССР такого не было.
>> Где либо в СССР вы слышали, чтобы "Покупали в аренду", "покупали в наём"? Бывало, что снимали квартиру за деньги, но для этого было много препон... Вплоть до обвинения в нетрудовых доходах. И это правильно. Так что учите русский язык. > Проще говоря, кроме перехода на личность, вам просто ответить нечего. quoted1
В чём вы здесь видите переход на личности? Я просто констатирую ваше понимание ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО. И это ваша, а не моя проблема. Вместо того, чтобы передёргивать и подменять понятия, научитесь понимать хотя бы то, что вы пишете. Вы ведь пишете не для себя ЛИЧНО, а для тех, кто ЛИЧНО читает всё это. Так уважайте читателя, а не пытайтесь его оболванить.
>> Получая квартиру в аренду или наём, получатель приобретал исключительное право пожизненного проживания на этой жилплощади для себя и прописанных на этой площади лиц. > Которое на самом деле никогда и нигде не было закреплено законодательно. Право в дейсвительности было «птичьим», и при необходимости государство без всяких церемоний выкидывало граждан в другое жилье. Именно так освободили центры крупных городов для всяких «партейных да идейных». quoted1
Не клевещите. Я вам уже давал ссылку на Жилищный Кодекс. Там все права и обязанности граждан расписаны. У меня на первом этаже жила семья алкашей без детей в двухкомнатной квартире. Жена чего-то хлебнула - и откинула копыта. Так сосед потом жаловался, что его предупредил, что если он в течение полугода ничего не предпримет, то его переселят принудительно в другое жильё, чтобы у него не было подобных излишков площади. Через полгода он уже жаловался, что за одну тысячу заключил фиктивный брак с женщиной, у которой уже большая дочь - и она вытеснила его в 10-метровую комнату, а сама с дочерью поселилась в 20-метровой. Через год после смерти жены уже он сам чего-то хряпнул - и отправился следом за женой. Его фиктивная жена привела себе сожителя, дочка подросла, вышла замуж - теперь в этой квартире уже давно живут ДВЕ семьи. И им эта "бесплатная" квартира стоила всего одну тысячу. Не досталась бы Коле эта тысяча - может быть он жил бы до сих пор. А так он её пропил в момент и потом очень сожалел, что мало запросил - вот и отравился, потому что не смог остановиться.
>> У нас в общежитии строительного треста в одной комнате жило по четыре семьи (на женской половине). Когда в подобную комнату подселили очень симпатичную, но ещё нетоптанную девчушку, то она очень быстро забеременела и вышла замуж. Так вот наличие детей настолько забавляло, что я как-то поинтересовался у одного из парней. Ответ был прост: "Последний гасит свет - это как сигнал. Пыхтим и визжим все!" > Банальная подмена необходиомсти своего жилья сказками о «веселой» жизни молодежи. quoted1
Ничего банального и настоящая быль - общежитие-то было строительного треста, который, кроме сельского строительства ещё строил дома. В которых семейные получали жильё довольно быстро.
>> Когда формировалась полная семья - большинство почти сразу получали жильё. > Только вот почему-то в общежитиях этих семей становилось все больше, а очереди на получение «сразу» вырастали до 25 лет. quoted1
В общежитии было 5 этажей. 1-й - служебный, остальные четыре - жилые, один из них - женский. Дольше всего на этом этаже жила Вика, потому что у неё была дочка, а мужа не было. У остальных - этих проблем не было. Адрес: Гатчина, улица Чехова, дом 9. В начале 80-х я туда возил детей - возле общежития завод построил бассейн. Иногда заходил, но ту же Вику встречал уже в магазине при въезде в Гатчину, где она работала вместе с дочкой (она тоже выросла и была очень похожа на маму, и я их несколько раз путал). И тогда они жили уже не в общежитии. Сейчас нет ни этого треста, в здании общежития на первом этаже - громадный комиссионный магазин (я туда с пару недель назад специально заехал). Выше уже не поднимался, но полагаю, что после того, как я выехал оттуда в 77-м, контингент так сменился, что знакомых я там не найду. Мало того - вряд ли кто-либо из живущих там сейчас имеет возможность переехать в другое жильё. Что платное, что бесплатное. В нескольких км от Гатчины там был огромный свинооткормочный комплекс-комбинат "Новый свет" (я его строил). Сейчас от него осталось только название. Бескрайние свинарники превратились в многочисленные офисы. Больше 20-ти лет прошло, но запах (вонь) ещё держится. С работой в Гатчине такие же проблемы, как и по всей стране.
>> А мог ведь и родиться... 8-)))) > А мог и не родиться. quoted1
Вот у меня отец умер. Но перед этим родился его внук, а за два месяца до его смерти - внучка. Он её так и не видел. И из-за этого (что отец умер) мать получила кооперативную квартиру однокомнатную, а не двухкомнатную. Каждому своё.
>> Вы ещё гоголевский "Вий" перескажите. Весь этот ужас только у вас в голове. > Проще говоря, кроме перехода на личность, вам просто ответить нечего. quoted1
А где вы здесь увидели личность? Я-то говорил о мифическом гоголевском персонаже. Или вам можно не к месту употребить про свитку Басаврюка, а я на то права не имею? Вы можете цитировать Булгакова про "разруху в головах", а не имею права перефразировать классика? Вы мне пришлите цитату из Конституции Форума, где это конкретно запрещено.
>> Претензии на достоверность оставьте при себе. На селе многие жили в собственных домах... > За неимением более достоверных данных подменяете объяснение низких темпов строительства жилья сказками о том, как на селе жили? quoted1
Почему сказки - 1974-й год, деревня Гостилицы Волосовского района Ленинградской области. Там было общежитие квартирного типа для зэков и несколько пяти- и девятиэтажных домов. Они стоят там до сих пор. В середине 2000-х я там часто проезжал, заезжал, чтобы вспомнить молодость и в надежде встретить знакомых. И в то время, когда я там жил или позже бывал по работе, то знал, что большинство квартир в этих домах пустовало, но зато знал несколько учителей, которые работали в интернате в Татьянино, жили в соседнем с общежитием доме. И мы довольно мило общались...
>> Беллетристику опускаю. Можно сколь угодно перебирать Королёва, атомщиков и т.д., которые работали сначала в шаражках, а потом жили в апартаментах. Это плата им за лишения не только научного труда. Завидовать не только нехорошо, но и грешно. > Проще говоря, ответить вам просто нечего. quoted1
Это вам возразить нечем. Куда уж проще. Вы хоть одну ссылку на ДОКУМЕНТ приведите.
>> У моего брата жена работала маляром в ЖЭКе - на первом этаже у неё была ведомственная крупногабаритная 2-комнатная квартира. Вышла замуж, обзавелась детьми - квартира осталась её сыну. > Могу только порадоваться за нее. И что, у всех разве в СССР было точно также? quoted1
У большинства. Подавляющего большинства. А самое главное - рабства не было. Дом, где прописана вся моя семья - ведомственный. Дом, где я жил до 70-го - тоже ведомственный. Но все, кто от производства получал в них жильё - живут там до сих пор. Многих из моих одноклассников уже давно нет в живых. Но там живут их дети. И главное здесь - люди жильё получали абсолютно бесплатно.
>> Это у вас от недостатка умения анализировать. Обычно общественный туалет разделялся на женскую и мужскую половину комнатой или иным подсобным помещением, в котором держали шанцевый инструмент для уборки. Работали там бабули сутками через трое или через день по полсуток (в зависимости от режима работы туалета). Бабули до того привыкали к обстановке, что при открытой двери попивали чаёк и т.д. Но там они не жили. Если только дома их ждал пьяница-нахлебник, а она боялась искать на него управу. > То есть подтверждаете, что это в СССР дейсвительно было. quoted1
Это - это что? Что люди жили в общественном туалете? Так сейчас люди живут на площадке жилого дома, где у них и туалет, и кухня (недавно по ящику показывали, как дочь выгнала мать на улицу), да и если при Советах в специальном помещении общественного туалета бабули пили чай (но не жили), то сейчас в телевизоре можно увидеть, как спят в загаженном донельзя - между очками в этом туалете... Видел неоднократно в новостях.
>> Я тоже жил в общежитии, когда отбывал часть срока. БЕСПЛАТНО. И было здорово. Всё удобнее, чем за 40 с лишним км каждый день ездить на работу. > С чем вас и поздравляю. quoted1
С чем?
>> Чушь. Сейчас подавляющее большинство тратит потом и кровью заработанное на вороватого дядю. И уже полно случаев, когда людей вышвыривают на улицу из-за того, что они по уважительной причине не могут заплатить. > Уважительных причин не платить не бывает. А на вороватого дядю сами все тратят, никто силой не заставляет этого делать. quoted1
Почему не бывает? При Советах квартплата была символической - её можно было заплатить даже со стипендии - и ещё осталось бы. Сейчас - с пенсии заплатить проблематично.
>> А чем хороши нынешние квартиры-студии... кухня, комната и чуть ли не туалет в одном флаконе за совсем не социальные деньги. > Не нравится - не покупайте. Какие проблемы? quoted1
Не нравится вам советское жильё - никто в него силком не тянул... Так в чём проблемы-то? Т.е. - вам хаять дармовое жильё сам бог прописал, а другим - нынешнее жильё, за которое семь шкур дерут: "И чего вам ещё надо?!" ПРОСТО КЛЕВЕТАТЬ НА ПРОШЛОЕ НЕ НАДО. Оно было достойным даже у меня, беспартийного, осуждённого, условно освобождённого и т.д.
>> А в СССР давали. > После того, как человек отрабатывал стоимость трех квартир, не только за себя, но и «за того парня» из местного обкома КПСС или другого какго-нибудь дармоеда. quoted1
Так сейчас дармоедов больше в разы (у которых зряплата тоже больше в десятки раз зарплаты любого труженика). Кстати, зарплаты обкомовских тогда были на уровне общих зарплат. Миллиардами, как сейчас, не воровали и взятки не брали.
>> Так вот стоны по поводу нынешних порядков - ЭТО НЕ МИФ. Миф то, что вы пытаетесь здесь на форуме всем впендюрить. Не получится - СВИДЕТЕЛИ истины ещё живут. > Только вот сама эта ложная якобы некая «истина» прекратила свое существование четверть века назад, не выдержав испытания временем и действительной реальностью. quoted1
Да не временем, а предателями во власти.
>> Многие - в БЕСПЛАТНЫХ квартирах, доставшихся им в СССР. > За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом. quoted1
Докажите, что труд недостойно оплачивался. У меня по исполнительному листу высчитывали одно время 50% зарплаты. Я от этого никакой ущербности не испытывал. Наоборот. Я работал машинистом компрессора. И как-то, когда ждал машину, которая должна была оттащить меня с моим компрессором на другую стройку, ко мне подошли два работяги и попросили меня помочь им пару дырок пробить в фундаменте уже построенного дома. Я размотал шланги, показал им, как пользоваться отбойным молотком и завёл компрессор. Почти сразу приехала машина. Я спустил пару колёс и сделал вид, что вожусь с ними. Когда мужики приволокли молоток и сказали "спасибо", я накачал колёса и мы уехали. Потом уже, через несколько месяцев, у меня компрессор отобрали, и послали на один день поработать на другом, в другу организацию. Я уже тогда ездил на своей машине и там механик это увидел - и попросил его возить по делам, а он мне будет подписывать рапорта, как-будто бы я у них продолжаю работать на компрессоре. Это всё лучше, чем ходить по цеху с метлой - я согласился. Через несколько месяцев я механика спрашиваю, с чего это вдруг он так ко мне относится - вроде бы я ему ни сват, ни брат. И он мне напомнил тот случай, когда они ко мне подошли. Он меня узнал, а я его - нет. Просто он был старше, вполне вероятно - умнее, не исключено, что знал мою историю - и проникся ей. И это было характерно для времени, для той жизни. Т.е. формула "Ты - мне, я - тебе!" работала в самом добром смысле. Сейчас - прошло 20 с небольшим и эта формула приобрела другой, чаще мошеннический и воровской смысл. И люди другие стали. Судя по тому, как вы "грамотно" пишете, я уверенно полагаю, что за ваш "квалифицированный" труд вам изрядно ПЕРЕПЛАЧИВАЛИ.