> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Период присвоения государственной собственности закончился. >> И надо признаться, себе во всяком случае, что с гораздо меньшими потерями для трудового народа, чем экспроприация экспроприаторов в 1917 году.
>Расскажи форумчанам про потери трудового народа при экспроприации экспроприаторов 1917 года - и давай сравним эти цифры с данными о потерях трудового народа при присвоении государственной собственности 1992 года.
Мне и без цифр очевидно, что революция 1917г + гражданская война принесли стране полную разруху. Если Вам это не очевидно, то не стоит и бисер метать перед Вами.
04:43 21.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А Вы предлагаете платить государству (иначе всем нам, налогоплательщикам), а прибыль от спеца получать капиталисту?
Ну допустим я (лично я) ничего не предлагаю. Я просто указывают не неточность в логической цепочке.
> Вы согласны оплачивать какие-либо мероприятия, увеличивающие прибыль капиталистам?
Считаю это возможным, но при непременном условии, что и мне перепадет.
> Я согласен оплачивать учебу только талантливым ребятам при условии, что это свое образование они будут применчть исклюсительно на пользу всего нашего общества, а не на благо только капиталистов.
>
10:35 21.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А Вы предлагаете платить государству (иначе всем нам, налогоплательщикам), а прибыль от спеца получать капиталисту?
Cуть бизнеса в том и состоит: брать у общества бесплатно - а продавать ему свои услуги уже за деньги.
Общество готовит специалиста - а бизнесмен его эксплуатирует, увеличивая СОБСТВЕННЫЙ капитал (и, разумеется - уменьшая при этом капитал общества).
Общество строит дорогу - бизнесмен бесплатно по ней ездит... но когда дорогу строит бизнесмен - он вводит плату за её использование (сам же, по прежнему, бесплатно продолжая пользоваться общественными дорогами).
10:43 21.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Мне и без цифр очевидно, что революция 1917г + гражданская война принесли стране полную разруху. > Если Вам это не очевидно, то не стоит и бисер метать перед Вами.
А ты не мечи бисер - ты цифирьки сравни: сколько россиян погибло в результате ОКТЯБРЬСКОЙ (потому что была ещё и ФЕВРАЛЬСКАЯ - и тоже с жертвами) революции 1917 года (период 1917-1940 годы) - и сколько россиян погибло в результате операции по присвоению некоторыми предпринимателями общенародной собственности (период 1991-2014 годы)! Ведь это же для тебя нетрудно - сравнить два отрезка истории гоударства Российского в 23 года длиной по параметру "было населения - стало населения"?
Или - для тебя это неподъёмно-трудно?
11:33 21.05.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Считаю это возможным, но при непременном условии, что и мне перепадет
Например, заплатить 10 рублей, чтобы назал перепал 1 рубль? А может лучше не платить 10 рублей?
11:36 21.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Общество готовит специалиста - а бизнесмен его эксплуатирует, увеличивая СОБСТВЕННЫЙ капитал (и, разумеется - уменьшая при этом капитал общества).
Так может честнее, чтобы бизнесмен и оплачивал подготовку специалиста?
11:40 21.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Или - для тебя это неподъёмно-трудно?
Для меня не трудно понять, что никакой гражданской войны при переделе собственности в 90-х годах не наблюдалось, в отличии от передела собственности в 1917 году.
12:59 21.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Для меня не трудно понять, что никакой гражданской войны при переделе собственности в 90-х годах не наблюдалось, в отличии от передела собственности в 1917 году.
В 1917 году - тоже ведь НИКАКОЙ Гражданской войны не наблюдалось... её начали ПОЗЖЕ. Количество жертв от передела собственности в конце ХХ века - на порядок (более, чем в 10 раз) больше, чем было пострадавших от передела собственности в начале Х века.
13:00 21.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так может честнее, чтобы бизнесмен и оплачивал подготовку специалиста?
Так ведь - НЕ оплачивает. Предпочитает воспользоваться УЖЕ готовым...
16:04 21.05.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то там живут сотни миллионов людей. И неплохо живут, знаете ли, намного лучше россиян. И при этом покупают себе и квартиры и полисы, и ни о каком коммунизме-халявизме не желают думать.
Так и всем кому не нравится наша жизнь, наше прошлое, и остальное, можно там жить, никто не держит. Люди видят реальность иначе. многие готовы жить так, как жили их родители. А по поводу Запда, там конечно живут, и тоже все по разному , между прочим, когда в Нь. Йорке видишь бомжа на газетке возле вентиляции, уверяю, вопрос и что с того, что это богатейшая страна мира? Возникает. Дурь может проявить Перис Хилтон публичную и л Кардашьян? Или Джексона с его пластикой показать миру? Не интересно, нет смысла быть богатыми для этого.
16:07 21.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> В 1917 году - тоже ведь НИКАКОЙ Гражданской войны не наблюдалось... её начали ПОЗЖЕ.
Гражданская война прямое следствие экспроприации экспроприаторов Рассматривать революцию 1917 года отдельно от Гражданской войны не просто некорректно, а на пропагандитское шулерство тянет
> Количество жертв от передела собственности в конце ХХ века - на порядок (более, чем в 10 раз) больше, чем было пострадавших от передела собственности в начале Х века.
Не валите все в одну кучу. Что от передела собственности, а что по другим причинам, накопленным противоречиям и лопнувшим как пружина при разрушении СССР? Отстрелы и разборки никак не тянут на жертвы Гражданской войны. А остановка и банкротство убыточных производств совсем не тоже самое, что разруха после Гражданской войны.
16:12 21.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Так ведь - НЕ оплачивает. Предпочитает воспользоваться УЖЕ готовым...
Уже есть предприятия, которые отбирают талантливых школьников, проводят олимпиады, а с победителями заключают контракт на обучение с последующей работой на их предприятии. Со временем такая форма обучения будет только возрастать.
16:59 21.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Гражданская война прямое следствие экспроприации экспроприаторов > Рассматривать революцию 1917 года отдельно от Гражданской войны не просто некорректно, а на пропагандитское шулерство тянет
А я и не предлагаю "рассматривать отдельно". Ясно же написано было: давай сравним последствия революций 1917 и 1991 годов, взяв период в 23 года (1917-1940 и 1991-2014). Сколько народу было в стране - и сколько народу осталось в результате передела собственности. Пострадавших в результате передела собственности в конце ХХ века - будет более чем в 10 раз больше!
> Что от передела собственности, а что по другим причинам, накопленным противоречиям и лопнувшим как пружина при разрушении СССР?
Хм... ну так ведь и в начале ХХ века - в России были и "по другим причинам, накопленным противоречиям и лопнувшим как пружина при разрушении Российской Империи"!
> Отстрелы и разборки никак не тянут на жертвы Гражданской войны.
А почему, собственно? Граждане одной страны убивали друг дружку самым разнообразными способами из засад и в открытых боестолкновениях - чем это отличается от Гражданской войны?
> А остановка и банкротство убыточных производств совсем не тоже самое, что разруха после Гражданской войны.
Почему "не то же самое"? Какая разница работнику, по какой причине ему с семьёй зубы на полку выкладывать пришлось: потому что буржуй подорвал свой заводик перед бегством за границу - или потому что буржуй распродал имущество хапнутого им предприятия перед отъездом на ПМЖ за рубеж? Насколько я понимаю - в этом плане последствия 1991 года гораздо страшнее: ведь после Гражданской войны начала ХХ века рабочие могли ВОССТАНОВИТЬ СВОЁ предприятие СВОИМ трудом - а вот после разорения в конце ХХ века их такой возможности лишили при помощи ЗАКОНА!
17:10 21.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Уже есть предприятия, которые отбирают талантливых школьников, проводят олимпиады, а с победителями заключают контракт на обучение с последующей работой на их предприятии.
Особо обращаю твоё внимание: они отбирают УЖЕ талантливых школьников. Т.е. "первичное обогащение" (самый энерго-, время- и трудоёмкий процесс!) - эти предприятия "милостиво позволяют сделать" ОБЩЕСТВУ!
> Со временем такая форма обучения будет только возрастать.
Вряд ли. Скорее уж - "сокращаться". Если ПОСТОЯННО "снимать сливки" (забирать проявившие себя таланты) с общества - то общество НЕИЗБЕЖНО начинает деградировать. Что-то я не вижу "отбора талантливых школьников и проведения олимпиад" в современной Эфиопии или Югославии (да хотя бы - и в Болгарии с Украиной) - хотя в своё время у них был достаточно большой слой талантливых людей.
21:18 21.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Сколько народу было в стране - и сколько народу осталось в результате передела собственности.
Сначала определите потери 1991 - 2014 непосредственно от передела собственности, а что накопленных проблем до 1991 года. К переделу собственности 90-х относятся лишь:
> Отстрелы и разборки никак не тянут на жертвы Гражданской войны. > Хм... ну так ведь и в начале ХХ века - в России были и "по другим причинам, накопленным противоречиям и лопнувшим как пружина при разрушении Российской Империи"!
Другие накопленные противоречия привели к революции, которая, как Вы сами заметили, была практически бескровной. А Гражданская война и разруха результат исключительно экспроприации экспроприаторов. Можно еще и коллективизацию к этому же процессу приложить, первопричина которой обусловлена также экспроприацией экспроприаторов.
> А почему, собственно? Граждане одной страны убивали друг дружку самым разнообразными способами из засад и в открытых боестолкновениях - чем это отличается от Гражданской войны?
Межнациональные конфликты вызваны не прихватизацией собственности. И первопричина их лежит не в 90-х, а в 1917 году.
> Какая разница работнику, по какой причине ему с семьёй зубы на полку выкладывать пришлось: потому что буржуй подорвал свой заводик перед бегством за границу - или потому что буржуй распродал имущество хапнутого им предприятия перед отъездом на ПМЖ за рубеж? > Насколько я понимаю - в этом плане последствия 1991 года гораздо страшнее: ведь после Гражданской войны начала ХХ века рабочие могли ВОССТАНОВИТЬ СВОЁ предприятие СВОИМ трудом - а вот после разорения в конце ХХ века их такой возможности лишили при помощи ЗАКОНА!
Вы пишите неправду. Грабили заводы, а на селе фермы сами работники этих предприятий, к которым также относятся и бывшие их руководители (парт-хоз-номенклатура). Причина же появления класса парт-хоз-номенклатуры целиком лежит в экспроприации экспроприаторов 1917 года. Буржуи, приобретя заводик, налаживали на нем производство. Для того и приобретали.
