> То есть, на самом деле вам совершенно не важно, правду я пишу или нет?
Грустно, но я от Вас правды не видел. Только вымысел и ложь
> По любому году короткого существования СССР есть архивы, и весьма подробные. Большевики, как и нацисты, оставили много бумаг о своих преступлениях.
Ну раз так предъявляйте доказывайте нам
09:38 27.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Грустно, но я от Вас правды не видел.
Голод в СССР - не вымысел, а исторический факт.
> Ну раз так предъявляйте доказывайте нам
Что требовалось предоставить - уже было вам предоставлено. Надо было читать, а не тупо «бодаться».
10:22 27.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что требовалось предоставить - уже было вам предоставлено. Надо было читать, а не тупо «бодаться».
Бред Вы предоставили. Не интересны мне Вы!
11:49 27.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Бред Вы предоставили.
Почему-то вы никак и ничем не в состоянии доказать, что это был именно бред, не смогли ничем опровергнуть приведенные исторические факты, причем по вашему же требованию.
12:08 27.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Почему-то вы никак и ничем не в состоянии доказать, что это был именно бред, не смогли ничем опровергнуть приведенные исторические факты, причем по вашему же требованию.
Бесмыслено таким вот доказывать, я пробовал многократно бестолку
12:10 27.01.2015
Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на :
> Это вы рассказывайте тем лохам, кто в СССР не жил.
А вас так-то никто ни о чем и не спрашивал.
> А кто вам сказал, что ничего не умеющего?
Ну, так действительно умеющего что-то хорошая работа сама находит, и он не станет сопли распускать о том, что его даже за деньги никто не трудоустраивает.
> А я ваших просьб и дожидаться не буду - прекратите лгать и клеветать....
А у вас разве кто-то тут разрешение спрашивает?
> И клевета - это преступление...
Если я нарушила правила форума - сообщите модератору.
12:13 27.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Бесмыслено таким вот доказывать, я пробовал многократно бестолку
Это когда же вы мне тут что-то якобы доказывали? Ну-ка, укажите-ка хотя бы одно такое ваше сообщение, в котором вы как-будто что-то мне якобы доказывали, да еще с документальными свидетельствами и фактами...?
12:20 27.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это когда же вы мне тут что-то якобы доказывали? Ну-ка, укажите-ка хотя бы одно такое ваше сообщение, в котором вы как-будто что-то мне якобы доказывали, да еще с документальными свидетельствами и фактами...?
Не Вам конкретно, а Вам подобным. Разницу чувствуете? Вы походу вниматеьно даже читать не умеете
12:31 27.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Не Вам конкретно, а Вам подобным. Разницу чувствуете?
Вот им тогда и пишите про свои некие «доказательства». А мне вы именно в этой теме пока что еще ничего не предоставляли и ничего не доказывали. А только лишь делали лживые заявления, правдивость и достоверность которых вы пока что ничем и никак не подтвердили.
13:04 27.01.2015
Ну хорошо, вот давайте, предположим совок вернулся ( не дай бог конечно). Но у меня вопрос к людям неистово фапающим на совок: что советская идеология может предложить гражданам, кроме чувства мнимой защищенности? Изобилие? Свобода слова? Достаток? Ну что?
Я против совка потому что он лишает людей самого главного - выбора. Суть совка в следующем: пусть лучше все будут жить одинаково плохо, чем по разному но некоторые хорошо.
Наталья, насчет голода в СССР. Я про послевоенный СССР 50-е и до его кончины в 1991м. Голода как такового, конечно не было как в блокадном Ленинграде, но отношение к людям было как к куску говна. Ради банальной колбасы сейчас придет кому-нибудь в голову ездить в другой город? А стоять в очереди на машину 10лет? А отдать три зарплаты за джинсы? А тырить обои и паркет на строительном комбинате для ремонта, потому что стройматериалы для быта отсутствовали как класс?
Наталья, они просто забыли как это.
13:28 27.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Я против совка потому что он лишает людей самого главного - выбора
Та не смеши выбор БЫЛ! Те кто не хотел работал, тех заставляли хоть что то делать!
15:10 27.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Про голод в СССР во время сталинского коммунизма только еще ленивый не писал.
К несчастью да и с каждым годом количество жертв голода 1932-33 годов растёт и растёт, с 1 млн выросло уже до 25 млн. Писать можно что угодно и никто за свою писанину не отвечает. Наталья, а вы в курсе что в это же самое время голод был в Польше, Румынии и Венгрии? Тоже проклятый Сталин добрался?
"Голод был прежде всего из-за того, что большевики своими топорными действиями попросту уничтожили российское крестьянство, насильно загоняя его в колхозы. Которые оказались не в состоянии прокормить страну." Простите, а как они смогли крестьянство загнать в колхозы, если в то время Красная армия и флот насчитывали 600.000 человек и в армии служили всё те же крестьяне, а милиционер был один на 2-4 деревни? В органах НКВД, включая пограничников, учитывая борьбу с басмачами, разведку и пр. служило менее 400.000 человек. И вы хотите сказать, что один миллон диктовал свою волю 140 млн? Именно поддержка крестьянства и обеспечила большевикам победу в Гражданской войне и это крестьянство не было бесхребетным, успешно проливая кровь друг друга с 1917 года. И часть крестьянство, кулачество, едва не поставило Советскую власть на колени именно кулачество первым объявило войну и проиграло. Объясняю доступно, кулаку было без разницы на каком тракторе пахать, отечественном или на тракторе Форда. Тракторный завод может выпускать танки, а это обороноспособность. Для обороноспособности нужно было провести индустриализацию, на её проведение нужны средства. Средства можно было получить продавая в частности зерно за границу. А поскольку Советская власть была слабой. то первый удар под дых кулаки, укрепившись в ходе НЭПа, нанесли в 1925 году, повысив закупочные цены на хлеб. Т.е. избыточные средства осели не в государстве, а в частных карманах, индустриализацию проводить не на что. Товарное зерно мог дать только кулак, середняк кормил самого себя с точки зрения государства он бесполезен, ну а бедняк батрачил на кулака и чем-то обеспечивал себя. В 1928 году разразился в СССР внешнеполитический кризис, в советских дипломатов стреляли, иногда даже попадали, неспокойно на наших границах, активизировались басмачи, через Прибалтику засылаются террористы и проводят вполне конкретные теракты. И вот на этой весёлой ноте создаются новые колхозы. И кулачество сразу увидело в них угрозу и стало воевать с колхозами, нападали на председателей, избивали активистов колхозного движения, партии ещё приходилось даже сдерживать раскулачивание снизу. Были места где в колхозы загоняли, но были и колхозы из которых к примеру выгоняли. Что такое колхоз - это ещё и колхозные цены внутри хозяйства. А чтобы оживить рынок крестьян стимулировали работать на приусадебных участках и покупать промышленные товары. так бешеным спросом пользовались патефоны. Для производства торговли крестьянам создавались условия, чтобы товар продать только тот, кто его произвёл, а не посредник наваривался и голод в СССР не вызванный войной был только один, и самое интересное, коснулся он как раз хлебоносных районов. Но это тема отдельного разговора. Так что никакого крестьянина Сталин не уничтожил, он уничтожил паразитов, а сельскому хозяйству он дал не только колхозную структуру, но и технику, вы как-то забываете, что механизация сельского хозяйства пришлась как раз на сталинские времена. При Сталине создавалась сельская медицина, город дал сельскому хозяйству агрономов, зоотехников, ветеринаров, образование. О каком уничтожении крестьянства вы при таких раскладах ведёте речь я не понимаю.
"Названы конкретные населенные пункты, места, время, фамилии. " Прошёлся я по ссылке. что могу сказать, ссылок на архивы и труды хватает, но вот что меня заинтересовало:
"Всего в конце 1946 г., включая колхозников, не было обеспечено хлебом более 100 млн. человек. " В это время в СССР проживает 160-170 млн человек примерно, больше половины страны не обеспечено хлебом вообще, или недостаточно обеспечены, насколько недостаточно обеспечены. В научных трудах принято такие вопросы прорабатывать.
"Первая послевоенная сельскохозяйственная кампания доказала несостоятельность потребительского подхода к деревне как к бездонному источнику людских и материальных средств. Обезлюдевшему, разоренному селу был не по силам завышенный план весеннего сева 1946 г., завершившегося к тому же с большим опозданием. Погоня за расширением посевных площадей привела к тому, что осенью низкий урожай зерновых не смогли убрать в срок. Уборка хлебов затянулась так, что заготовки оказались под угрозой срыва. На уборку зерновых в Поволжье, на Урал, в Сибирь направили 45 тыс. солдат. Но было поздно, и немалая часть урожая ушла под снег. Просчеты в организации посевной и уборочной списали на засуху и низкую дисциплину труда в сельском хозяйстве." Ни одной ссылки, каких солдат отправили, с каких соединений каких округов по какому приказу? Где выкладки планов и реального выполнения, такие утверждения в науке принято подтверждать цифрами. Вот дальше у него есть конкретика по заболевающим, там промелькнули и тонны зерна.
"Государство почти бесплатно получало от колхозов и совхозов продовольствие" Да это же наглая ложь, продукция сданная сверхплана больше оплачивалась, тарифы рассчитывались и были обснованными, за то время не скажу, но в 1989 г тонна зерна в Украине стоила 96 рублей, в Латвии 126 рублей, вполне себе обоснованная оплата.
Ваше сообщение выше, действия бандитов, да. имелся бандитизм, кто спорит. Порадовала концовка: "Таким образом, голод в России 1946/47 г. был рукотворным, вызванным политикой правительства, свалившего проблемы послевоенного кризиса на плечи обнищавшего народа. Цель состояла в том, чтобы усмирить голодом народ, ждавший перемен к лучшему, и таким способом уйти от решения проблемы острого дефицита продовольствия в стране, списав все потери на засуху. Ценой узаконенного ограбления деревни, голодного и полуголодного существования всех трудящихся пополнялись госрезервы продовольствия, увеличивался его экспорт, вырученные средства направлялись в военно-промышленный комплекс для укрепления мощи социалистического лагеря. Цена чудовищной послевоенной экспроприации - миллионы человеческих жизней, как преждевременно оборванных, так и не родившихся." Таким слогом политические прокламации надо писать, а не научные работы. Как можно усмирить голодом народ, прошедший войну, откуда он решил, что народ был недовольным её окончанием, а про дефицит откуда он взял? Просто расскажу один пример из довоенной истории, когда в 1939 году советские войска вошли в Западную Украину, то 20.000 венгров снялись с насиженных мест у себя на Родине и переселились в СССР. Наши были неготовы к такому повороту но что делать, не выгонять же обратно. Те венгры знали, что в СССР крестьяне живут лучше. А высоких европейских стандартов просто не было и не с жиру бесились британские докеры и шахтёры, устраивая в 1928 году забастовку, и не даром сильные компартии были как раз во Франции, Италии и Германии с США Чтобы не проиграть холодную войну именно под влиянием СССР на Западе подняли социальные стандарты, а сейчас их сворачивают.
> Ну хорошо, вот давайте, предположим совок вернулся ( не дай бог конечно). Но у меня вопрос к людям неистово фапающим на совок: что советская идеология может предложить гражданам, кроме чувства мнимой защищенности? Изобилие? Свобода слова? Достаток? Ну что? > > Я против совка потому что он лишает людей самого главного - выбора. Суть совка в следующем: пусть лучше все будут жить одинаково плохо, чем по разному но некоторые хорошо. > > Наталья, насчет голода в СССР. Я про послевоенный СССР 50-е и до его кончины в 1991м.
> Голода как такового, конечно не было как в блокадном Ленинграде, но отношение к людям было как к куску говна. Ради банальной колбасы сейчас придет кому-нибудь в голову ездить в другой город? А стоять в очереди на машину 10лет? А отдать три зарплаты за джинсы? А тырить обои и паркет на строительном комбинате для ремонта, потому что стройматериалы для быта отсутствовали как класс? > > Наталья, они просто забыли как это.
Если вы про идеологию говорите, то давайте посмотрим что совок может предложить идеологически. К примеру право на труд может предложить, сейчас этого права нет. Бесплатное образование, медицина, идеологически совок до хрена может предложить, в отличии от прогрессивного капитализма, в котором спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Экономически, а кто вам мешал не ездить за колбасой на электричке, это вы сами виноваты что в них катались, я несколько лет жил без колбасы и ничего не страдал. Совок, в отличии от прогрессивного капитализма, эот не уравниловка, при капитализме большинство бедных и небольшая часть богатых. Советский социализм обеспечивал всем минимальные потребности, а вот дальше вертись.
Вы и вам подобные так клянут дефицит, что просто писец какой-то, однако никому из вас в голову не приходит, что тогда был дефицит, но не было инфляции, сейчас дефицита нет, но есть инфляция, и какая вам разница есть продукт на лотке или его нет, если он и так и эдак вам недоступен?
И ещё одна проблема, СССР вами воспринимается только в вашем ощущении, вы не жили при Ленине, не жили при Сталине, вы не знаете какой уровень жизни был тогда в разных странах. Так вот экономическая свобода в СССР была большей при Ленине и Сталине, чем сейчас в РФ, в СССР Ленина даже частная собственность существовала и просуществовала 17 лет. В СССР убрали просто ненужного посредника, товар продаёт тот кто его сделал и были вполне себе коммерческие предприятия, которые в странах развитого капитализма занимают нишу мелкого и среднего бизнеса. Это артели и кустарные производства. Позже Хрущёв нанёс удар по экономической свободе, отобрав у артельщиков предприятия и сделав их государственными не выплатив паи, фактически их кинув и отобрав у крестьян приусадебные участки.
Не хотите поискать информацию как жили американцы в 30-е? А вы в курсе что в этой свободной стране запрещено выращивать продукты даже для себя без разрешительных документов?
15:31 27.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> К несчастью да и с каждым годом количество жертв голода 1932-33 годов растёт и растёт....
Скольок бы ни было, но голод в начале 30-х в СССР - исторический факт.
> Наталья, а вы в курсе что в это же самое время голод был в Польше, Румынии и Венгрии?
А причем тут олод был в Польше, Румынии и Венгрии, если речь идет именно о сталинском коммунизме.
> Простите, а как они смогли крестьянство загнать в колхозы...
Насильственной коллективизацией.
> И вы хотите сказать, что один миллон диктовал свою волю 140 млн?
Истории известны случаи, когда разница были даже еще больше.
> Да это же наглая ложь, продукция сданная сверхплана больше оплачивалась, тарифы рассчитывались и были обснованными, за то время не скажу, но в 1989 г тонна зерна в Украине стоила 96 рублей, в Латвии 126 рублей, вполне себе обоснованная оплата.
Это вы рассказывайте тем, кого насильно рабами в колхозах того времени держали.
> Как можно усмирить голодом народ, прошедший войну...
Очень просто - продовольственным шантажом, типа «Я тебе поесть дам, а ты не бузи...». Классика рабовладельческого жанра.
> Просто расскажу один пример из довоенной истории, когда в 1939 году советские войска вошли в Западную Украину, то 20.000 венгров снялись с насиженных мест у себя на Родине и переселились в СССР.
Источники этой информации укажите.
15:50 27.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо, вот давайте, предположим совок вернулся ( не дай бог конечно). Но у меня вопрос к людям неистово фапающим на совок: что советская идеология может предложить гражданам, кроме чувства мнимой защищенности? Изобилие? Свобода слова? Достаток? Ну что? > > Я против совка потому что он лишает людей самого главного - выбора.
Суть совка в следующем: пусть лучше все будут жить одинаково плохо, чем по разному но некоторые хорошо.
> > Наталья, насчет голода в СССР. Я про послевоенный СССР 50-е и до его кончины в 1991м.
> Голода как такового, конечно не было как в блокадном Ленинграде, но отношение к людям было как к куску говна. Ради банальной колбасы сейчас придет кому-нибудь в голову ездить в другой город? А стоять в очереди на машину 10лет? А отдать три зарплаты за джинсы? А тырить обои и паркет на строительном комбинате для ремонта, потому что стройматериалы для быта отсутствовали как класс? > > Наталья, они просто забыли как это.
Я ничего не забыл, умник... Я помню что за газ платил сразу за год, что бы не заморачиваться..бензин стоил 15 копеек..и не смотря на твоё нытьё о дефиците..дети тогда не ходили голодными и холодильник у всех был полон.. а честно заработанной зарплаты хватало и на отдых, и на еду, и на вещи, и на ремонт потому что было бесплатное медобслуживание.. бесплатное образование.. и спокойная уверенность в завтрешнем дне
Вообще что то доказывать , таким как ты, у которых все земные радости заключаются в наличии иномарки, возможности покататься на верблюде в Египте и растопырить пальцы по пустякам, дело гиблое
А что касается возможности купить...то сейчас ты можешь купить, если тоже тыришь...только не гайки и шурупы, а бабло у государства и своих соотечественников, путём ухода от налогов, скрытия доходов и наёпки любыми способами своих соотечественников..причём всеобщая деградация в этом плане дастигла таких высот, что у тебя ещё хватает наглости чё то там трындеть о воровстве в СССР И это я ещё молчу о "Элите", которые ворует миллиардами и жд. составами
А если сейчас ты попробуешь работать честно, то у тебя не то что на колбасу не хватит...сухари будешь через день есть, ради экономии...итоги капитализма, так сказать..причём капитализма пещерного с элементами людоедства..сформировавшегося на основе криминально беспредела ещё далёких 90-х.
И это я ещё молчу о "Элите", которые ворует миллиардами и жд. составами