цитировать не буду, но подпишусь под каждым словом предыдущего поста Владимира Аникейчева (от 11.09.13 г. в 11:11)
20:22 11.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Любимая писал(а) в ответ на :
> цитировать не буду, но подпишусь под каждым словом предыдущего поста Владимира Аникейчева (от 11.09.13 г. в 11:11)
Натали Ты с какой планеты прелетемши сюда?Ну не знаешь от куда брались деньги на строительства жилья спроси у А.Чубайса?У нас была общая собствееность.мы её всей страной исползовали и получали какую,не важно от этого прибыль.так как эта собственность была общая,то и прибыль полученная снеё была тоже общая из которой для увеличения свобод всему обществу,в данном порядке жилищной нужде.Выделялись общесработанные деньги на строительства жилья.Здесь лежит и ответ как будет финансироваться коммунизм.А как и при Брежневым.Когда мы постепенно шли к коммунизму.Где медобслуживание,образование И ещёмногое и многое другое уже для граждан СССР было бесплатно.Особенно бесплатно сходить в чистый туалет по нужде.
20:42 11.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Официально - меняли (там, выше написано) Внешторгбанк и уполномоченные на то Госбанком организации.
>Где и когда меняли именно по официальному курсу именно по 0,6 рубля за доллар и чем именно и конкретно можете это подтвердить?
Там была ссылка на документ, а потом - и цитата. Была инструкция Госбанка. Всё написано в официальном документе. Вам оставалось только прочесть. Так сколько можно спрашивать одно и то же? Вам хочется побить все рекорды форума лживой темой, к тому же - весьма тенденциозно и безграмотно изложенной?
>> Я помню курс в 32 копейки. Это называется - обесценился? > Если внутренний деревянный рубль - то его официальный курс по отношению к рублю существовал только лишь как формальность. Нигде, никогда и никто по этому курсу не проиводил обмена себе в убыток.
Себе в убыток - это как? И кому в убыток? Просто зарплату и командировочные выдавали по ведомости один в один по курсу валютой; оставшуюся валюту могли класть на счёт банка, могли получать рублями, сертификатами и чеками - тоже по курсу. Читайте инструкцию - там всё расписано..
>> Постановления Президиума Верховного Совета СССР писал не я, Верховного Суда - тоже, бюллетень курсов валют ежедневно считал валютный отдел Госбанка. > Он мог сколько угодно писать таких постановлений. Все равно по официальному курсу никто, нигде и никогда не менял внутренние деревянные рубли за доллары по этому курсу.
Ошибаетесь. Если моряк на берегу дома или в стране - он получает по ведомости деревянными, если в плавании-походе с заходом за кордоном, то он получает по ведомости валютой то же количество по курсу на день выдачи. Доллар практически всегда был дешевле рубля.Читайте инструкцию.
>> Если полагаете, что вы можете заткнуть мне рот своим хамством, повторением своих ложных утверждений без заверения документами - ради бога. Вы уже несколько раундов проиграли. Тайм-аут в несколько дней вам не помог. И не поможет - я привык всё задуманное доводить до конца. > Где и когда я вам хамила?
Там, где хамила - там и читайте.
>> Почитайте Жилищный Кодекс СССР - хоть узнаете, какое жильё бывает - в смысле дармовое и не дармовое: > Когда и где я писала слово «дармовое»?
А вы не в курсе, что и такое было? К примеру, сироты, воспитанники детских домов, по достижении совершеннолетия получали бесплатное жильё в государственном фонде? Совершенно даром.
>> Квартплата при СССР, ежемесячные взносы за пай в кооперативе - были гораздо менее обременительными, чем, к примеру - взять сегодняшнюю ипотеку. > Потому что значительную часть ЖКХ граждане СССР оплачивали своими невыданными зарплатами, о которых они даже не знали.
Докажите. Нам даже в лагере зарплату начисляли...
>> Т.е. - в официальных документах ложь? > Разве я так писала?
Так вы же написали неоднократно, что по моим ссылкам на официальные документы - сплошная ложь! Так отвечайте за свои слова. Или вы не помните и не понимаете даже того, что написали сами?
>> Раз вам нет повода читать официальный документ (как это делалось), то вы тогда ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО И КАК ПРОИСХОДИЛО. > Я уже давно в этой теме все написала, как происходило.
И получилась ложь. Так проверяйте тщательнее перед тем, как кликнуть на кнопку "отправить сообщение".
>> Наоборот - иностранные граждане скупали деревянные. Их тоже сажали, когда ловили. За контрабанду. > Назовите хотя бы одного иностранного гражданина, которого посадили за контрабанду советскими внутренними «деревянными» рублями.
Во-первых, правильно писать: "Контрабанду советских денежных знаков", во-вторых - сидело иностранцев достаточно много, те, что помельче - в "Крестах", в специальных камерах для иностранцев,, те, что покрупнее - те сидели на Каляева, где была тюрьма для суточников, в так называемом "Большом доме". Мне довелось сидеть с одним товарищем из "банды фальшивомонетчиков", которому довелось посидеть там и в Лефортовской тюрьме. Вот там иностранцев было много. Попытался найти ответ на ваш вопрос - нашёл только в одном месте статистику за 1962-й год: 2570 человек, осуждённых за валютные преступления, из них 65% - иностранцы (контрабанда валюты).
>> Не видно - потому что подобные сделки - дело интимное (караются в уголовном порядке). А за что тогда продавали валюту иностранцы. Это тот случай, когда ДЕНЬГИ становятся ТОВАРОМ. РАССКАЖИТЕ МНЕ, что такое ТОВАР НА РЫНКЕ. > Это только лишь показатель того, что советские граждане скупали иностранную валюту, а не наоборот.
Это показатель того, что иностранцы СКУПАЛИ советские деревянные червонцы, т.е тратили на это валюту. Попробуйте сообразить, как это будет наоборот.
>> Знаете ли, арабские офицеры были первопроходцами... > Где остальные иностранные граждане? Не видно толп иностранных граждан, скупающих советские внутренние «деревянные» рубли.
Так насколько мне известно, многие города Урала и Приуралья были закрытыми для иностранцев. Я всю жизнь живу в портовом городе, довольно часто бывал в порту и районе порта, иногда - на иностранных судах. И дела с валютой меня не интересовали (ещё в конце 80-х за неё расстреливали).
>> Это вы про что - ссылка и пункты все перечислены вверху. Читайте сразу - не будете задавать бестолковых вопросов. Сразу читайте. > Ну и...? Где доказательства существования толп иностранных граждан, скупающих советские внутренние «деревянные» рубли?
Был спрос - было и предложение. Это дело обоюдное. За бесплатно валюту-золото НИКТО не отдавал. Вот ещё один вариант судилища, на следующий год после Рокотова:
>> Те, кто успел пожить при коммунистах. > Так они вообще-то свидетельствуют как раз об обратном.
Докажите... Хотя - в поиске нашёл очень характерную для вас информацию (Ужасы Советского Союза - сайт литовский, источник - Финляндия):
Посмеялся от души. Но подозреваю, что нескрываемой иронии вы не заметите...
>> Расскажите мне, в каком законе прописано, что какие-то мифические "работники охраны избирательных участков" ИМЕЮТ ПРАВО МНЕ УКАЗЫВАТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ, КОГО МНЕ НАДО ВЫБИРАТЬ?! > Я вам писала только лишь о том, что избиратели должны выполнять требования работников охраны избирательных участков, связанные с безопасностью и порядком, а вовсе не с выбором кандидатов. Когда и кто вам якобы указывал, кого надо выбирать?
Где это написано?! Любой гражданин имеет право ВЫБИРАТЬ, где и за кого ему голосовать, если у него есть для этого необходимые документы. Препятствовать ему НИКТО не имеет права. И я никому ничего не должен. Мало того - я свои права знаю и их отстаиваю. Могу для этого даже привлечь правоохранительные органы - имею опыт. Когда я восстанавливался в институте - прокурор послал меня по известному всей России адресу. В ВУЗе я всё равно восстановился. Но когда я уходил по УДО, я всем, кто участвовал в этом действе - накрывал поляну. Выехал на луг, просматриваемый отовсюду, раскинул дежурное одеяло-плед из машины... Прокурор был тоже на одеяле. Я с ними не пил - за рулём всё-таки... Его оправдывало только то, что он меня ещё не знал. Но за два года - узнал.
>> ТАК ДОКАЗАЛИ ЖЕ. Даже ксерокопии документов есть. > Такие доказательства на уровне ксерокопий сейчас любой может напечатать сколько угодно. А у предъявленных судам копий документов почему-то находились совершенно достоверные оригиналы, в которых почему-то была совсем другая информация. Ксерокопии оказывались фальшивками.
Так не равняйте редакционные сканы официальных изданий (оригиналами обычно прикрываются журналисты, особенно - в таких случаях).
>> Расскажите поподробнее - откуда они её, иностранную валюту, брали? > Вообще-то вы сами мне писали о том, откуда они ее брали.
Т.е. вы сами до этого этого не знали? Так что вы тогда упорствуете и спорите с очевидным?
>> Так считаете? Так вы только меня держите за ИДИОТА, или всех оппонентов поголовно? > Про всех я ничего не писала. А вы и сами без меня с этим отлично справляетесь.
Т.е вы держите, а я с этим справляюсь? Что так долго паузу-то держали? Проблемы со здоровьем? Или тоже отлично справляетесь?
>> А потом - это настоящий документ, не выдуманный, не поддельный, содержание которого я часто подкрепляю авторскими правами. > Евангелие от Матфея - тоже подлинный документ, написанный кем-то много веков назад.
Вот здесь я сомневаюсь... Оригинала-то никто из ныне живущих не видел. А мой документ - официальный, зарегистрированный.
>> Беспредельничать-то нигде и никому не дозволено. Старшим хамить - тем более. > Где и когда я вам хамила?
Несколько строк выше - история повторяется. Берегите здоровье...
21:07 11.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но если в СССР этой "оплатой трудом" и ограничивались - то в капиталистической РФ помимо труда от людей ещё и деньги требуют. > В СССР их просто забирали без всяких требований еще до начисления зарплаты.
Забирали - это кто? Новый мифический персонаж? Кто конкретно?
>>Поэтому - всё верно: в СССР жильё давалось БЕСПЛАТНО (но не "без труда").
> В СССР ничего бесплатного не было. За все якобы «бесплатное» в СССР граждане на самом деле платили своим неоплаченным трудом.
Кому платили? Конкретно? До 61-го года даже хлеб в столовых был бесплатно (а это уже несколько поздние цены):
21:36 11.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> > Егор Лесной брат писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся тема про бесплатное жилье высосана из пальца. Поскольку да действительно квартиры не передавались в собственность, и граждане проживавшие в них могли только пользоваться ими. НО!!!!! Они могли проживать и знать,что их некто и некогда из квартиры не выселит,и после смерти лица прописанные в ней также могли продолжать пользоваться квартирой.
>Выселяли, еще как выселяли. Просто вам об этом никто не рассказывал.
А вам кто рассказывает? И почему только вам? Мужики-то не знают...
>> Хочется отметить,что дети тех кто проживал в этих квартирах,рано или поздно тоже получали квартиры и посему необходимости в приобретении квартиры в собственность,либо наследовать просто не было. > Если только получали...
Да на улице и в подвалах никто не жил...
>> Разговор о бесплатности,да не бесплатно...да за счет труда,но человек знал,что он не попал в кредитную кабалу на 15-20 лет. Знал,что к нему не придут выбивать долги. > Кредитную кабалу граждане сами выбирают. Их никто силой не заставляет это делать. В СССР точно такая же была кредитная кабала без всякого выбора. Причем 95% от всех доходов.
Формулы ваших расчётов в студию! И нечего плодить ложь. В СССР никакой кредитной кабалы не было. Обыкновенный потребительский кредит был да и то в последние годы. На определённые виды товаров.
>> И самое последнее еще Н.Хрущев на съезде КПСС сказал.что мы к 1980 году построим не КОММУНИЗМ, а всего лишь подготовим промышленную,производственную и материальную базу для строительства коммунизма. Так называемый базис ,экономический фундамент. А то.что должно было стать коммунизмом это было бы надстройкой. > Неважно, что он там сказал. Важно, что в 1991 году уже никакого якобы «фундамента» не было. Сгнил еще на стадии проектирования.
Не сгнил. Его до сих пор рушат, никак разрушить не могут. Та же нефтянка ПОЛНОСТЬЮ построена при Советах и разрабатывается до сих пор...
>> Данным фундаментом до настоящего времени и пользуется власть, и автор этой темы тоже...только благодаря прочности этого фундамента. > Был бы на саом деле этот якобы какой-то там «фундамент» прочным - СССР бы не обранкротился и не развалился бы.
Да СССР не развалился - его у народа украли...
21:40 11.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> На протяжении 130 Наташа так и не объяснила, почему труд неоплаченный.
>Потому что должны объяснять те, кто не платил за него, то есть - КПСС.
А КПСС-то здесь причём? Мой отец ещё с финской был в КПСС. И что, он сам себе не доплачивал?
21:50 11.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наташе стыдно признать, что труд в СССР был всегда оплачен социальными благами (среди которых - обязательно было и жильё).
>Где и когда я это якобы не признавала. Вообще-то я именно об этом в теме и писала. А вот вы почему-то скомно умолчали о том, что труд в СССР был оплачен социальными благами только лишь частично. Среди которых жилье почему-то было вовсе не обязательным условием, или его приходилось ждать по 25-30 лет. Многим в СССР за их же труд оно почему-то было не положено по различным причинам - социальным нормам, размеру семьи, и т.д. Кроме того, вы скромно умалчиваете о том, насколько дешевыми и низкокачественными были эти социльные блага, в том числе жилье.
Конечно!!! Мои в высотке на Алабяна живут - невероятно некачественное жильё - заблудиться можно... Сейчас такая квартира не один миллион долларов стоит. Моя в рублях дешевле. Не дворец, конечно - но тоже не жалуюсь.
18:39 12.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итак: нападали ли на Россию ДО прихода к власти коммунистов?
>Царская Россия и сама нападала не только на соседей, но даже пыталась воевать со странами на другом конце континента, например с Испанией.
Вот здесь, с этого места - поподробнее, пожалуйста, Удивлён - вы совершили ВЕЛИКОЕ, но только не научное открытие!!! Стоит ходатайствовать перед Гарвардом о присуждении Шнобелевской премии (Ig Nobel Prize) за открытие из области Российской истории - первой премии такого рода в мире... Антарктиду захватить в войне с пингвинами оружия не хватило?! В 1820-м году...
>> Нападали - и многократно! Иногда на столетие - по 20 войн приходилось! > СССР за 70 лет своего существования сам нападал на другие страны столько же раз.
Это - ложь. Но если хотите, то я могу вам подбросить идею, как немножко, но всё же духовито - обгадить коммунистов. Задайтесь вопросами: - Почему было захвачено в плен 27 бакинских комиссаров, а погибли только 26? - Кто был 27-м бакинским комиссаром? - И почему он выжил?
>> Были ли тогда "безвозвратные затраты труда граждан России" на производство вооружений - "не обороноспособностью"? > Они не были для России безвозвратными и приносили России материальную выгоду. А военные затраты СССР партией коммунистов оказались для страны совершенно убыточными.
А как Крымская война для России? Русско-японская? Крейсера, канонерки, Порт-Артур, Далян, потерять их - это было выгодно? Если да, то кому?
>> Вопрос: почему ты считаешь ТАКУЮ же деятельность коммунистов - "заведомо губительными для страны"? > Потому что ее уничтожили огромные военные расходы партии коммунистов, которые просто обанкротили страну.
Вау!!! А как же огромные заказы на военную технику, спроектированную и построенную ещё во времена СССР. Для сравнения (я о том, что знаю достоверно - информацией владею и управляю): В СССР в год выпускалось от 200 до 300-т кораблей - сейчас 1-2-3 в год; в СССР корабль строился от полугода до полутора лет - сейчас есть ещё строящиеся корабли, заложенные при СССР; себестоимость продукции судового оборудования была в 2-3 раза ниже, чем на Западе - сейчас стоимость аналогичной западной продукции ниже российской в 7-8 раз!!! Данные пятилетней давности, но тенденции сохраняются.
>> Якобы какой-то там Стабфонд РФ вроде бы где-то в каких-то типа зарубежных банках "под честное джентльменское слово" хранится... > Вот именно что «якобы». Потому что его там нет, он весь в России.
Докажите. И сообщите, когда он вернулся в Россию.
07:00 13.09.2013
Альбинос46 писал(а) в ответ на :
>Натали Ты с какой планеты прелетемши сюда?
А вы? Судя по количеству ваших комментариев, вы тут вообще чуть ли не первый день.
>Ну не знаешь от куда брались деньги на строительства жилья спроси у А.Чубайса?
Почему именно у него? Я то ка краз знаю о том, откуда они брались. Это просто особо одержимые коммунизмом в этой теме делают вид, что не как-будто бы понимают, кто за все якобы «бесплатное» в СССР платил.
>Выделялись общесработанные деньги на строительства жилья.
Значит, все-таки жилье было вовсе не беспланое, а за счет общества - самих трудящихся. Именно об этом и тема.
>И ещёмногое и многое другое уже для граждан СССР было бесплатно.
Если все это было на общесработанные деньги - то как оно могло быть якобы «бесплатным»?
15:22 13.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если все это было на общесработанные деньги - то как оно могло быть якобы «бесплатным»?
В том смысле, что гражданин не платил живых денег за то, что ему предоставлялась квартира для проживания. Не путать с последующими коммунальными платежами. И с кооперативными квартирами. Да, эта квартира не была у него в собственности. Но он имел право пожизненного проживания в этой квартире. Его родственники, прописанные в квартире на момент смерти ответственного квартиросъёмщика, продолжали в ней жить. В случае расширения семьи - получалась либо более просторная квартира, либо одна из квартир оставалась детям, а родители переезжали в новую.
В настоящее время, честно говоря, лично я не представляю себе, как можно заработать денег на новую квартиру....
21:12 13.09.2013
Любимая писал(а) в ответ на :
> В том смысле, что гражданин не платил живых денег за то, что ему предоставлялась квартира для проживания.
Платил, еще как платил. Своим бесплатным трудом, за который эти самые живые деньги просто не получал, и даже никогда их не видел.
> Да, эта квартира не была у него в собственности. Но он имел право пожизненного проживания в этой квартире. Его родственники, прописанные в квартире на момент смерти ответственного квартиросъёмщика, продолжали в ней жить.
Право пожизненного проживания в выданной квартире нигде и никогда прописано не было. Ордер на заселение означал тлько лишь право на аренду этой квартиры. При необходимости власть коммунистов имела полное основание попросить гражданина из занимаемой им квартиры.
> В случае расширения семьи - получалась либо более просторная квартира, либо одна из квартир оставалась детям, а родители переезжали в новую.
Только лишь при том условии, что кто-то из них наконец-то через 10-15 лет ожидания, а то и все 25 лет - получал новую квартиру.
> В настоящее время, честно говоря, лично я не представляю себе, как можно заработать денег на новую квартиру....
Если вы не представляете - это еще вовсе не значит, что другие тоже не способны на это. Строительство и продажи новых квартир, домов и коттеджей по несколько сотен тысяч в год наглядно это подтверждают.
22:41 13.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Любимая писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том смысле, что гражданин не платил живых денег за то, что ему предоставлялась квартира для проживания.
>Платил, еще как платил. Своим бесплатным трудом, за который эти самые живые деньги просто не получал, и даже никогда их не видел.
Докажите документально. Хотя я заранее знаю, что кроме демагогии, большего ожидать нечего. Налицо абсолютное незнание экономики строительства, товарно-денежных отношений, особенно в тех случаях, когда в качестве товара рассматривается рабочая сила и труд человека. И совершенно не знаете, какую роль играет уровень цен по отношению к той же зарплате (ссылки на уровень цен при СССР я вам тоже давал). У рабочей силы есть своя ЦЕНА, которая часто соответствует её ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ стоимости. Судить об этом ничего не понимая в сути проблемы - равносильно пению на трезвую публику человека, которому медведь напрочь оттоптал уши. И я уверен, что вы абсолютно не знаете, какие критерии определяют цену труда, рабочей силы... К примеру - моё рабочее время ОЧЕНЬ дорого стоит. А у кого-то время не стоит ничего, а зарплату определяет доля в предмете труда (где часто труд может стоить мизер из-за стоимости материалов, научной разработки, проектирования и многого другого, пока дойдёт очередь до конкретного труженика. А может всё стоить гроши в виде холста, красок, подрамника и кистей, а труд художника определяет баснословную цену написанной картины. Но об этой разнице - не вам судить (вы к этому неготовы).
>> Да, эта квартира не была у него в собственности. Но он имел право пожизненного проживания в этой квартире. Его родственники, прописанные в квартире на момент смерти ответственного квартиросъёмщика, продолжали в ней жить. > Право пожизненного проживания в выданной квартире нигде и никогда прописано не было. Ордер на заселение означал тлько лишь право на аренду этой квартиры. При необходимости власть коммунистов имела полное основание попросить гражданина из занимаемой им квартиры.
Читайте Жилищный Кодекс СССР (я вам ссылку давал). Там всё прописано, а ваши утверждения - махровая ложь.
>> В случае расширения семьи - получалась либо более просторная квартира, либо одна из квартир оставалась детям, а родители переезжали в новую. > Только лишь при том условии, что кто-то из них наконец-то через 10-15 лет ожидания, а то и все 25 лет - получал новую квартиру.
У каждого своё - я знал МНОГИХ, кто получил жильё сравнительно быстро... Мало того, некоторые в 10-15 лет получали по две-три квартиры. Причём, как правило, из них большинство были рабочими и, заметьте - НИКОГДА не состояли в КПСС.
>> В настоящее время, честно говоря, лично я не представляю себе, как можно заработать денег на новую квартиру.... > Если вы не представляете - это еще вовсе не значит, что другие тоже не способны на это. Строительство и продажи новых квартир, домов и коттеджей по несколько сотен тысяч в год наглядно это подтверждают.
И сколько из них попадает в одни руки? И сколько из них тут же идут на слом? Сколько дольщиков остаются без жилья, залезая в долги и отдавая последнее? С другой стороны, есть многое, чего ранее не было в СССР. К примеру, я знаю одну, весьма не бедную, но очень известную, семью, у которой в собственности дебаркадер и несколько кораблей, на которых они живут круглый год (боятся нового Всемирного потопа?).
23:10 13.09.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> те, что покрупнее - те сидели на Каляева, где была тюрьма для суточников, в так называемом "Большом доме". Мне довелось сидеть с одним товарищем из "банды фальшивомонетчиков", которому довелось посидеть там и в Лефортовской тюрьме
Надо же...и мне довелось побывать на Каляева-6 в далеком 79 году, жил тогда в Гатчине. А вот споры с Натали - пустое дело. Полуправда с обеих сторон. На одно и то же смотрите под разными углами. А истина, как всегда, посередине.
00:14 14.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> При необходимости власть коммунистов имела полное основание попросить гражданина из занимаемой им квартиры.
При необходимости - и сейчас возможно выселить человека из собственной квартиры. Например за долги по коммуналке. Причем в настоящее время человек может быть просто выселен "в никуда".
