> > Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 14,2 миллиарда унций
>> >> 14,2 миллиарда унций - это 440.000 тонн... на планете Земля добытого золота всего 160.000 тонн золота
> > Золото - лишь адекватный эквивалент стоимости в этой теме. Не более того.
Эквивалент предполагает равенство... а 440 не равно 160... система уже разбалансирована... нет только последнего пинка, что бы она развалилась...
Ради справедливости надо отметить, что даже во времена золотого стандарта система обеспечивалась золотом максимум процентов на 30... как и сейчас... и как то не падала. Поэтому возможно она более устойчива чем кажется...
11:25 05.07.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> т.е. или 2/3 американского ВВП не обеспечены золотом или цена золота искусственно занижена в 3 раза.
Хм... Так было бы, если бы золото и производные от него снова стали бы основой мировой финансовой системы.
Т. е, исходя из этих данных, возврат золота в качестве основы мировой финансовой системы, доллар немедленно упал бы к золоту в три раза?
11:31 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Т. е, исходя из этих данных, возврат золота в качестве основы мировой финансовой системы, доллар немедленно упал бы к золоту в три раза?
исходя из математики - да... но как будет на самом деле никто не знает...
И потом 160.000 тонн - это общемировое достояние, вся мировая экономика. США в мировой экономике составляют 25 %... Т.е. вся мировая экономика - это 1.760.000 тонн... т.е. цена золота занижена в 10 раз, а не в 3...
Правда в случае катаклизма мировая экономика сократится раза в 3 и золото вырастет в цене только в 3 раза... как то так...
> исходя из математики - да... но как будет на самом деле никто не знает...
> И потом 160.000 тонн - это общемировое достояние, вся мировая экономика. США в мировой экономике составляют 25 %... Т.е. вся мировая экономика - это 1.760.000 тонн... т.е. цена золота занижена в 10 раз, а не в 3... > > Правда в случае катаклизма мировая экономика сократится раза в 3 и золото вырастет в цене только в 3 раза... как то так...
Действительно, как будет - никто не знает. Ясно одно, что пока значительная часть резервов России номинирована в долларах - нам не выгоден обвал так называемой "мировой финансовой системы" Всемирного Мавроди-Попандопуло.
11:50 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> . Но я не верю в такие странные совпадения.
Так приведи конкретные примеры, как США поднялись за счет России.
12:12 05.07.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Но я не верю в такие странные совпадения.
>Так приведи конкретные примеры, как США поднялись за счет России.
Может быть, ты и прав. И это простое совпадение. Когда в России всё хорошо (70-е), в США - кризис. Когда в России еще лучше (по мнению "либералов") - т. е. в 90-е - в США невиданный с 1970-го года рост экономики. Как только в России начинается "отход от демократии" и начинают "нарушаться права человека" - в США стремительное падение экономики. Может быть, это простое совпадение. А может - закономерность?
12:30 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Может быть, это простое совпадение. А может - закономерность?
На основании "мне так кажется" дела не делаются.
Кризис 70-х: в мире резко повысились цены на нефть. США импортируют много нефти - как следствие кризис. Да и утверждение, что в СССР в 70-е все было хорошо - очень спорное.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Когда в России еще лучше (по мнению "либералов") - т. е. в 90-е - в США невиданный с 1970-го года рост экономики.
Экономику США укрепило создание зоны свободной торговли с Канадой и Мексикой (НАФТА) в 1994—2008 годах. Объём товарного экспорта США в страны НАФТА в 1993—2013 годах увеличился более, чем в 5 раз: со 141,8 млрд долларов до 529,0 млрд долларов[25]. Стоимость товарного импорта США из стран НАФТА за этот же период увеличилась более, чем в 4 раза: со 150,8 млрд долларов до 625,0 млрд долларов[25].
Кроме того, именно в 90-е, например, в США произошел скачек в IT и электронике, а это еще миллиарды денег.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Как только в России начинается "отход от демократии" и начинают "нарушаться права человека" - в США стремительное падение экономики.
А что, Россию не затронул кризис 2008 года и нет кризиса сейчас? К тому же, США сейчас показывают рост экономики, а не падение.
Вот тебе и "закономерность".
12:38 05.07.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> На основании "мне так кажется" дела не делаются. > Кризис 70-х: в мире резко повысились цены на нефть. США импортируют много нефти - как следствие кризис. Да и утверждение, что в СССР в 70-е все было хорошо - очень спорное.
В общем эта тема не для какой-то унылой пропаганды создана. Она создана для установления фактов. А факты в том, что американская экономика как минимум - стагнирует, а как максимум (который, кстати, подтверждается цифрами) - деградирует.
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, именно в 90-е, например, в США произошел скачек в IT и электронике, а это еще миллиарды денег.
Частные успехи IT-компаний не меняют тенденции.
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
>> Как только в России начинается "отход от демократии" и начинают "нарушаться права человека" - в США стремительное падение экономики. > А что, Россию не затронул кризис 2008 года и нет кризиса сейчас? К тому же, США сейчас показывают рост экономики, а не падение. > Вот тебе и "закономерность".
Цифры по России привёл в этой теме в Политклубе:
ВВП еще не пересчитал. Но уже пересчитал доходы населения. Рост в разы за период правления Путина. В долларах - более чем в 10 раз. В золоте - просто в разы.
12:46 05.07.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> А что, Россию не затронул кризис 2008 года и нет кризиса сейчас?
лично меня кризис 2008 года не задел никак. Ни меня, ни кого из моих знакомых. Я склонен считать что кризис 2008 года - плод фантазии СМИ...
А вот нынешний кризис, который многие предрекали, как продолжение кризиса 2008 года... я уже заметил. Некоторые мои знакомые столкнулись с проблемой трудоустройства.
13:27 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Она создана для установления фактов.
"Мне так кажется" - это не факты.
Вот факты:
Экономику США укрепило создание зоны свободной торговли с Канадой и Мексикой (НАФТА) в 1994—2008 годах. Объём товарного экспорта США в страны НАФТА в 1993—2013 годах увеличился более, чем в 5 раз: со 141,8 млрд долларов до 529,0 млрд долларов[25]. Стоимость товарного импорта США из стран НАФТА за этот же период увеличилась более, чем в 4 раза: со 150,8 млрд долларов до 625,0 млрд долларов[25].
Вот цифры, показывающие откуда брался рост экономики США в 90-е, а не "мне кажется,что они нас ограбили" - без единого примера этого самого грабежа, ссылаясь опять же на "мне так кажется".
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> А факты в том, что американская экономика как минимум - стагнирует, а как максимум (который, кстати, подтверждается цифрами) - деградирует.
Это из чего следует? Из того, что кто-то перевел ВВП США в некие унции и оказалось, что несмотря на рост в долларах в 10 раз в унциях все на уровне 1975 года? А кто сказал, что это объективный показатель чего-либо?
На самом деле, приведенные в стартовом посте цифры - обман. Для каждого года там используются цены на золото того года. В 1975 это было где-то 140-150 долларов за унцию, а сегодня - 1348 долларов за унцию. То есть, берется количество золота для одного года и сравнивается с количеством золота для другого года, но игнорируется тот факт, что цены на золото сами по себе и ВВП США никак не связаны. То есть, при одном и том же долларовом значении значения в унциях могут различаться в несколько раз, что дает необъективную оценку. Это как если бы сказать, мол в СССР коробок спичек стоил 5 копеек, а сейчас 5 рублей - почему у нас сейчас такие дорогие спички?! Надо или нормировать на одно и тоже число (например, на цену унции в 1975 году) все цифры в долларах, или придумать другой критерий.
Пара графиков.
Цена за унцию золота в долларах США:
Крупнейшие золотые запасы в мире (на апрель 2016):
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В общем эта тема не для какой-то унылой пропаганды создана.
Похоже,что именно для нее. Фактически экономика США оценивается не по экономическим параметрам, а по ценам на золото, что выглядит странно и нелепо.
16:26 05.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> один Китай здоров как бык
Америка покупает почти всю продукцию Китая. Если она перестанет это делать, от этого быка останутся рожки да ножки. Априори не может быть здоровой экономика страны, в основном контролируемой государством, а не рынком. Принадлежать коммунистическому правительству Китая, значит не принадлежать никому. Может поэтому китайцы и передвигаются в больших городах с масками на лице и не могут видеть друг друга на расстоянии метра в результате загрязнения окружающей среды.
16:31 05.07.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Америка покупает почти всю продукцию Китая. Если она перестанет это делать, от этого быка останутся рожки да ножки.
А Вася Пупкин, тунеядец 30-ти лет, съедает всё, что приносят ему мама с папой. Если он перестанет это делать, от родителей останутся рожки да ножки...
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Априори не может быть здоровой экономика страны, в основном контролируемой государством, а не рынком.
Зуп даёте или мамай клянётесь?
16:36 05.07.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> один Китай здоров как бык
> > Америка покупает почти всю продукцию Китая. Если она перестанет это делать, от этого быка останутся рожки да ножки. Априори не может быть здоровой экономика страны, в основном контролируемой государством, а не рынком. Принадлежать коммунистическому правительству Китая, значит не принадлежать никому. Может поэтому китайцы и передвигаются в больших городах с масками на лице и не могут видеть друг друга на расстоянии метра в результате загрязнения окружающей среды.
ну это тебя понесло в сказку ладно, обсуждать тут нечего верь себе в любой китай, какая мне, собственно, разница и на твою веру и на китай тема вроде про экономику пендосиков
16:38 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Федеральная резервная система печатает деньги и дает их в долг государству путем покупки его облигаций. Далее государство выкупает свои облигации, а деньги с процентами возвращает ФРС.
Вы только что описали систему, так работающую в любой стране мира. Где по-другому? Назовите страну? Центральный банк России печатает деньги и правительство и другие банки их используют. Центральный банк России контролирует это с помощью процентной ставки - поднимает и опускает в зависимости от уровня инфляции и состояния экономики.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> До создания ФРС доллары печатало государство. После создания ФРС на долларах стала появляться надпись: «Federal Reserve Note» — банкнота Федерального резерва....
Это когда было? 103 года назад? Когда-то и денег бумажных не было. Может ещё предложите кусками золотками вместо долларов обмениваться? Забавно.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> ФРС напечатала неучтенных 9 трлн. долларов и выдала их в виде кредитов неизвестным банкам и компаниям.
Мадам Хелен? Напечатала, ой напечатала, под матрас себе спрятала и никому не говорит. Только вот вы знаете.
> Получается, у государства Америки вообще нет своих денег! Даже доллары ей не принадлежат — берет в долг!.
Кстати, думаю Мадам Хелен бы понравилась ваша пропаганда, что доллар США - это не доллар США, а её доллар. А может это и справедливо. Она умеет его защищать. Мировые рынки также замирают, слушая её, как когда замирали при речи Алана Гринспена.
