Реалии американской экономики. К 2013 году - падение до уровня середины семидесятых годов.
22:24 12.09.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> До 1971 году о долларе можно было УСЛОВНО говорить, как о валюте. > С тех пор доллар ничем по своей экономической сути не отличается от билетов "МММ".
все правильно ты сказал в целом, но с этой частностью я тебя немного поправлю на самом деле до конца почти прошлого века доллар не был мавродькой (билетом МММ), эта его беда началось в большей части лишь с нового XXI века. даже покажу что произошло - вот так было в прошлом веке -
т.е доллар, золото и нефть (а нефть это стоимость реальных товаров и услуг!) были практически одной прямой линией (т.е корреляция скачков и провалов происходила у них всех синхронно). А вот в новом веке началась большая беда доллара -
произошла рассинхронизация! в смысле золото и нефть в целом так и продолжили коррелировать, т.е остались синхронны друг с другом, а доллар выпал из этой связки, причем аж до 400% процентов! (т.е в пять раз потерял от своего начального значения). Причина в том, что дурачье американское надуло финансовый пузырь (МММ), т.е у них сейчас уже не капитализм, а спекулятизм, ибо на вершине их экономической пирамиды уже не капиталисты, а денежные спекулянты, т.е "продавцы воздуха", ну вот они воздуха и напродавали на свою голову, убили свои же собственные деньги!
22:28 12.09.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вот эти данные делают тему более качественной.
а ты мне как-нибудь напомни - я выложу экселевский файл, и любой сам может просчитывать такие ситуации за любой промежуток времени. первичные данные все есть в инете, просто бери их и подставляй в эксель да смотри графики что на само деле творится в экономике, что в нашей, что в американсткой.
22:31 12.09.2016
(Никитин) писал(а) в ответ на :
> КТО не считает величину экономики по стоимости золота?
Никто. В спекулятивный товаре считать что-либо нет смысла.
(Никитин) писал(а) в ответ на :
> КАК ДАВНО эти кто-то перестали считать золото реальной мерой стоимости?
Как только курсы валют перестали зависеть от золота и стали зависит от велечины экономики.
(Никитин) писал(а) в ответ на :
> Доллар был жёстко привязан к золоту и декларировалась возможность размена доллара на золото по этому курсу.
Это пустая болтовня. Деньги на золото перестали обменивать столетия назад.
(Никитин) писал(а) в ответ на :
> Ничем не обеспечен.
Он обеспечен активами государства.
22:39 12.09.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Вот пример:
да, я оттуда же, с росстата брал значения ввп грамотный ты наш
на мой вопрос-то ответишь? я ведь не спрашивал тебя ЧТО считать я спросил тебя В ЧЕМ считать - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> кстати интересно стало - а в чем надо считать величину экономики по твоей версии? > давай я тебе подкину даже возможные варианты для ответа в чем в принципе можно считать экономику - > 1. в кг золота > 2. в литрах нефти > 3. в фактической ценности товаров и услуг
> 4. в долларах, рублях или других деньгах > какой один из четырех ты вариант выбираешь? > или может быть ты знаешь какой-то пятый вариант в чем считать?
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Те данные, которые ты привёл об обесценивании доллара в 2016 году (% падения я не считал), позволяют предположить, что возможный рост ВВП 2016 года в долларовом выражении на поверку окажется спадом.
>> >> Чтобы этого не произошло американская экономика должна показать рост более 10 % хотя-бы в зелёных "бумажках" (хотя, вряд-ли произойдёт).
>вообще-то считать экономику в ВВП глупо, ибо это совершенно не информативный показатель, точнее это обманная картинка дающая иллюзорное представление о положении дел в экономике, т.е мираж этот ВВП. А уж считать экономику в деньгах (в долларах, рублях и т.п) это вообще трижды глупо. Самое худшее что можно использовать тут для подсчетов - это как раз и будут деньги, эти абстрактные бумажки держащиеся исключительно на вере в них дураков. > Реальную экономику надо считать в реальных товарах и услугах, т.е в том что существует по факту в физическом мире. Но как это делается - поговорим как нибудь в другой раз, не будем офтопить с этим здесь в твоей этой теме.
В этом есть резон. Но чтобы привести к единому знаменателю стрижку в парикмахерской, Су-37 и буылку лимонада нужна какая-то мера стоимости. Можно взять за эту меру доллар США, колесо от телеги или кусок гравия.
Если же мы хотим измерять динамику каких-то экономических показателей (уровень личных доходов, динамику ВВП или прибыть предприятия), желательно за основу взять что-то, что не подвержено инфляции.
Золото - это лишь один из вариантов. Его количество на Земле довольно ограничено и уровень добычи или какие-то алхимические методы за несколько тысяч лет его значение в качестве меры стоимости не изменили.
Если хочется почувствовать, что ты стал сказочно богат и твои доходы растут, как на дрожжах, можно считать в "билетах МММ" или в долларах.
Если хочется понять действительное положение вещей - нужно производить расчёты в чём-то максимально стабильном в своей ценности.
22:45 12.09.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАК ДАВНО эти кто-то перестали считать золото реальной мерой стоимости?
> > Как только курсы валют перестали зависеть от золота и стали зависит от велечины экономики.
поправлю - не от фактической величины экономики, а стали зависеть от расчетов т.н от того что скажут экономисты. Т.е зависимость стала от абстрактных цифр, а не от фактически существующих вещей в мире. Чем ребята-экономисты и воспользовались к своей выгоде, ибо они сказали - "это наш попугай, как хотим так им и меряем вашего удава!" Ведь результаты расчетов зависят лишь от методики подсчетов! какую методику ты выберешь, такие числа у тебя и получатся.
22:46 12.09.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> Он обеспечен активами государства.
Каким образом? Что ФРС США (эмитент доллара) обязуется передать владельцу этого самого доллара?
Эмитент векселя обязуется передать держателю векселя означенную денежную сумму. Владелец коносамента - определённый товар. ФРС до 1971 года была обязана произвести обмен долларов на золото по фиксированному курсу.
Что гарантирует ФРС держателям долларов сейчас? Эти обязательства ничем не отличаются от "обязательств" Лёни Голубкова или Папандопуло. Таковы факты.
22:50 12.09.2016
(Никитин) писал(а) в ответ на :
> Но чтобы привести к единому знаменателю стрижку в парикмахерской, Су-37 и буылку лимонада нужна какая-то мера стоимости.
так она есть вот сам представь - 1 стрижка = 0,000024 части самолета Су = 0,42 литра лимонада = 1 условная единица стоимости бери да считай! я вот взял аж более 30-ти позиций товаров -
привел их к общему знаменателю и уже относительно них просчитал что на самом деле произошло с экономикой России за все 16 путинских лет. И это дало мне много больше понимания чем все все числа хваленых экономистов из телевизора.
22:53 12.09.2016
(Никитин) писал(а) в ответ на :
> Если хочется понять действительное положение вещей - нужно производить расчёты в чём-то максимально стабильном в своей ценности.
знаешь что самое стабильное в мире? - это относительность. Она никуда никогда не денется. со времен эйнштейна мы знаем что всё в мире относительно. Вот и надо считать в относительности (т.е в параметрических величинах), т.е саму относительность и надо считать, вот тогда будешь владеть максимально информативной картиной о положении дел в мире.
22:54 12.09.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> произошла рассинхронизация! в смысле золото и нефть в целом так и продолжили коррелировать, т.е остались синхронны друг с другом, а доллар выпал из этой связки, причем аж до 400% процентов! (т.е в пять раз потерял от своего начального значения).
Всё-таки ты предпочитаешь исходить из концепции золота - биржевого товара. В некотором смысле, это так. Но, разве за период после 1971 года количество этого товара на душу населения выросло в той же мере, как и количество долларов? Или золото стало представлять меньшую ценность для населения, как инструмент сбережения? Данные показывают, что доллар обесценивался и до 2000-го года.
Возможно, та рассинхронизация, о которой ты пишешь, лишь сделал доллар ещё более фиктивной ценной бумагой?
23:00 12.09.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> привел их к общему знаменателю и уже относительно них просчитал что на самом деле произошло с экономикой России за все 16 путинских лет. И это дало мне много больше понимания чем все все числа хваленых экономистов из телевизора.
Проделал тот-же эксперимент, пересчитав свои доходы в цену проезда на автобусе, покупки хлеба и цене мяса в 1985 году в рублях СССР и сейчас.
Пересчёт на цену потребительских товаров - тоже интересное дело. Пересчитал даже в римские динарии Октавиана Августа - но это оказалось не так познавательно
23:04 12.09.2016
⍟ Кocтo (Кocтo),
Кстати. 1 рубль СССР 1985 года сейчас примерно равен 400 рублей РФ по товарному наполнению (если принимать в расчёт товары первой необходимости).
> > Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот пример:
>да, я оттуда же, с росстата брал значения ввп > грамотный ты наш > на мой вопрос-то ответишь? > я ведь не спрашивал тебя ЧТО считать > я спросил тебя В ЧЕМ считать - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати интересно стало - а в чем надо считать величину экономики по твоей версии? >> давай я тебе подкину даже возможные варианты для ответа в чем в принципе можно считать экономику - >> 1. в кг золота >> 2. в литрах нефти >> 3. в фактической ценности товаров и услуг
>> 4. в долларах, рублях или других деньгах >> какой один из четырех ты вариант выбираешь? >> или может быть ты знаешь какой-то пятый вариант в чем считать?
В деньгах государства. А дальше - хоть в чупу-чупсах, смысла не прибавится.
23:07 12.09.2016
Цены на 01 сентября 2016 года: Тройская унция золота (31,1034768 грамма) = 1317,4 доллара (+7,8 %); Курс доллара = 65,2535 рубля (-1,1%);
Перевод долларов в римскую валюту (эмиссия Октавиана Августа): Ауреус (0,263194 тройской унции) = 346,73 доллара; Денарий (1/25 ауреуса) = 13,87 доллара; Асс = 1,39 доллара;
23:09 12.09.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Всё-таки ты предпочитаешь исходить из концепции золота - биржевого товара. В некотором смысле, это так. > Но, разве ..
давай лучше я сам поясню из чего я предпочитаю исходить - а предпочитаю я исходить из факта. Могу легко и просто в числах доказать факт который имел место быть всю мою сознательную жизнь, т.е более 30 лет в мире. И этот факт такой: 1. ценность золота очень сильно коррелирует (т.е меняется синхронно) с ценностью нефти, корреляция тут примерно =0,95. 2. ценность нефти еще больше коррелирует (т.е еще более синхронно меняется) с ценность фактических товаров и услуг, тут корреляция вообще где-то на уровне =0,99. 3. американский доллар в прошлом веке тоже хорошо коррелировался с нефтью. золотом и товарами-услугами, примерно где-то на уровне =0,8, т.е и его ценность тоже синхронно менялась вместе с ними. 4. в новом веке американский доллар вообще не коррелируется с ними (золотом, нефтью, товарами-услугами)! Итого вывод: всё, писец, доллар перестал быть элементом экономики, а то что им еще сейчас пользуются, так на то две причина: а) инерция; б) а заменит его просто не чем! сволочи китайцы не дают свой юань на замену!
