>> ты я так понимаю ответы не читаешь и про 15 лет работы над АК прошло мимо тебя. ну эт не мои проблемы. >> хомячки это видимо те, кто тему Абакан затеял лет через 5, а то и меньше после принятия на вооружение АК-74
>Да причем здесь 15 лет работы над АК… И причем здесь через 5 лет появился абакан… Ты сам работаешь в этой сфере, и ты не знаешь сколько изделий и модернизаций выпускается ежегодно? Этот процесс не останавливается никогда… И только малая часть доходит до воплощения в металле…
при том, что АК победивший в конкурсе 1949 года и АК спустя 15 лет это две сильно разные сущности. То что сегодня подается, как достоинства АК, и эти достоинства несомненно есть, результат вот этой 15-ти летней работы, а не то что М.Т. вдруг осенило и он с нуля родил АК в его нынешнем виде. Ни у АН ни у АЕК таких перспектив нет.
а 5 лет при том, что «фапали на кучность» не хомячки, а вполне себе профессионалы. и вот спустя 5 лет после принятия АК-74 они таки конкурс Абакан затеяли. и, кстати, «сбалансированая автоматика» родилась не на этом конкурсе, а еще в ходе тех самых 15-ти лет. именно тогда она была теоретически обоснована и появились первые образцы в железе.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АЕК же из этой темы родился. правда в свое время АН в конкурсе у него выиграл.
>что прям по всем показателям? неверю!
по все не по всем, но проиграл. и приняли на вооружение АН. у АЕК есть конечно преимущество — завод, а Никонова уже в живых нет, но судьба у него такая же будет.
>> так и продолжат на АК финтифлюшечки лепить ничего не меняя хех
>> новое не для РФ. у нее другие приоритеты. селяви
>Ящюр, да ты сравни хотя бы динамику изменения часов отводимых на стрелковую/огневую подготовку… > Не знаю как сейчас, но с середины 80-х по середину 00-ых она сокращается… Берем только строевые части, а не всякие там Сенежи… стрелковое оружие в современных БД уже не рассматривается как основное… Живую силу крошат другими более действенными способами… И изобретать велосипед, новый, кучный, да еще и дорогой — уже нафиг не надо! Тебе правильно пларк ответил… Все… это вершина развития… круче можно сделать, только не надо… Я тебе уже в третий раз повторю, если моих бойцов снарядить АЕКами или Абаканами, да, даже неким > лазерным девайсом… Их эффективность остается на том же уровне… Но зато получим геморрой в виде дополнительных инструкций по содержанию этих девайсов…
так я ж так и написал — новое не для РФ. оно сложнее, дороже и не нужно. кто ж спорит то мне только прикольно как фапают на арматы, пак фа, которые и сложнее и дороже, и которых в войсках точно так же нет, но стоит задеть священную коровку калаш, как тут же взвилась патриотическая рать и это при том, что я об АК в общем то ничего плохого не написал. ну была у него непростая история, так такая и была ладно, на сем доклад закончил. все уже сказано и не один раз.
14:40 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> а 5 лет при том, что «фапали на кучность» не хомячки, а вполне себе профессионалы. и вот спустя 5 лет после принятия АК-74 они таки конкурс Абакан затеяли.
Блин… Ну ты что незнаешь как все эти НИРы и НИОКРы отрабатываются… Стукнула моча в голову сделать снайперский автомат, ИЖевцы отработали ее… Протащили даже «на вооружение»… Но гавно от этого не стало иначе пахнуть… и ВС отторгло его…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> мне только прикольно как фапают на арматы, пак фа, которые и сложнее и дороже, и которых в войсках точно так же нет, но стоит задеть священную коровку калаш, как тут же взвилась патриотическая рать
Ну ты еще хрен с пальцем сравни… форма похожа, а назначение разное… Да и примеров таких «старых-добрых» вещей вагон, причем и не только у нас в РФ… Амеры на геркулесах уже более 60 лет летают и даже заменять новым особо не спешат… Наверное «новое» не для США!
16:32 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а 5 лет при том, что «фапали на кучность» не хомячки, а вполне себе профессионалы. и вот спустя 5 лет после принятия АК-74 они таки конкурс Абакан затеяли.
>Блин… Ну ты что незнаешь как все эти НИРы и НИОКРы отрабатываются… Стукнула моча в голову сделать снайперский автомат, ИЖевцы отработали ее… Протащили даже «на вооружение»… Но гавно от этого не стало иначе пахнуть… и ВС отторгло его…
а может все же попробуешь книжки почитать? ну так чиста для разнообразия
Существенного же повышения кучностных характеристик оружия нового поколения на средних дальностях стрельбы, определяемых как величиной баллистического импульса патрона, так и конструктивными особенностями оружия до уровня, обеспечивающего требуемую эффективность стрельбы по различным целям, не произошло.
Поэтому в конце 70-х годов Главным артиллерийским управлением была поставлена задача — разработать автомат, превосходящий по боевой эффективности штатный образец в 1,5−2 раза.
хомячки то в ГАУ сидели, им моча в голову стукала причем это уже после принятия АК-74 на вооружение хех не АК-47.
>> мне только прикольно как фапают на арматы, пак фа, которые и сложнее и дороже, и которых в войсках точно так же нет, но стоит задеть священную коровку калаш, как тут же взвилась патриотическая рать
>Ну ты еще хрен с пальцем сравни… форма похожа, а назначение разное… > Да и примеров таких «старых-добрых» вещей вагон, причем и не только у нас в РФ… Амеры на геркулесах уже более 60 лет летают и даже заменять новым особо не спешат… > Наверное «новое» не для США!
а чо Геркулес чоткая машина, даже с АВ взлетали.
знаешь, принимали бы АК на вооружение с сегодняшним подходом, и точно так же строчили бы — да вы чо, он дороже, сложнее, по надежности с ППШ и рядом не стоял, а войска то к папаше привычные, освоили давно, Берлин с ним брали! а преимуществ то тока что одиночным огнем точнее, так винтовок полно они еще точнее утрирую, но не сильно
17:06 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> хомячки то в ГАУ сидели, им моча в голову стукала > причем это уже после принятия АК-74 на вооружение хех не АК-47.
А что не моча? Я тебя умоляю… У меня гдето сборник проектов ЦАГи валяется… Там еще больший ад… Требования были писец… чтоб могла летать, стрелять и газоны подстригать… И таких проектов было валом, и народ их отрабатывал, воздух в АД трубах тратил… итд… Сказать что это плохо, нет совсем!!! Отрицательный опыт/результат тоже результат... Только нет этих проектов… сдулись они… Как нет и Абакана в войсках… Ну нет его… О какой эффективности этого автомата может идти речь если в войска не пошел он… Отторгли его! И не в деньгах дело… Цена их копеечная в рамках ГОЗ.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> знаешь, принимали бы АК на вооружение с сегодняшним подходом, и точно так же строчили бы — да вы чо, он дороже, сложнее, по надежности с ППШ и рядом не стоял, а войска то к папаше привычные, освоили давно, Берлин с ним брали! а преимуществ то тока что одиночным огнем точнее, так винтовок полно они еще точнее > утрирую, но не сильно
та не сравнивай ты времена… 70 лет прошло… Пехотных атак уже нет… Раньше, да уделяли должное внимание стрелковки, но со временем нет… перешли к другим средствам поражения живой силы противника…
18:33 27.11.2017
Красная звезда опубликовала некоторые результаты эксплуатации Ратника:
В частности:
Результаты сравнительных испытаний показали, что эффективность огня автомата 6П67 относительно автомата АК-12 выше в 1,1 раза на дальности до 300 метров, а на больших дистанциях уже АК-12 превосходит в 1,1 раза автомат 6П67 Также в результате предварительной оценки сделан вывод, что эффективность ведения огня относительно штатного АК-74М возрастает у АК-12 и АК-15 в два раза, а у 6П67 в 2,3 раза.
В целом по системе поражения кучность стрельбы улучшена в 1,5 раза (с 12 до 8 см), повышено пробивное действие пуль по стальной плите (10 мм) в 2 раза (с 50 до 100 м)
19:18 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хомячки то в ГАУ сидели, им моча в голову стукала >> причем это уже после принятия АК-74 на вооружение хех не АК-47.
>А что не моча? Я тебя умоляю… У меня гдето сборник проектов ЦАГи валяется… Там еще больший ад… Требования были писец… чтоб могла летать, стрелять и газоны подстригать… И таких проектов было валом, и народ их отрабатывал, воздух в АД трубах тратил… итд… Сказать что это плохо, нет совсем!!! Отрицательный опыт/результат тоже результат… Только нет этих проектов… сдулись они… Как нет и Абакана в войсках… Ну нет его… О какой эффективности этого автомата может идти речь если в войска не пошел он… Отторгли его! И не в деньгах дело… Цена их копеечная в рамках ГОЗ.
охохо договорились, в гау хомячки сидели… ну не мне ж либеральному подпиндоснику тя опровергать
денег нет не на то чтоб в серию запустить, с 1998 мелкими сериями выпускали какое то время. денег нет доводить как АК доводили. да и желания тоже.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> знаешь, принимали бы АК на вооружение с сегодняшним подходом, и точно так же строчили бы — да вы чо, он дороже, сложнее, по надежности с ППШ и рядом не стоял, а войска то к папаше привычные, освоили давно, Берлин с ним брали! а преимуществ то тока что одиночным огнем точнее, так винтовок полно они еще точнее >> утрирую, но не сильно
>та не сравнивай ты времена… 70 лет прошло… Пехотных атак уже нет… Раньше, да уделяли должное внимание стрелковки, но со временем нет… перешли к другим средствам поражения живой силы противника…
чота заварушки последних лет с участием СССР/РФ этого не подтверждают. начиная с Афгана. бой пихоты в прошлое не ушел. пехотных атак нет, а вот действия малыми группами в отрыве от основных сил вполне себе есть. да и чота ставят колиматоры разные, оптику. и все больше и больше…
19:31 27.11.2017
⍟ _developer (_developer), паходу хомячки там и сегодня рулят, ну судя по выложенной выше ссылке о Ратнике
19:51 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> охохо договорились, в гау хомячки сидели… ну не мне ж либеральному подпиндоснику тя опровергать
Ну ты в ВПК работаешь, поинтересуйся как это происходит… Рождается задание каким нибудь ЦНИИ МО… По их расчетам характеристики должны быть такие то, такие то… Проведите НИОКР по этой теме… Проводят НИОКР причем с самими невероятными показателями в задании… Попробовали, посмотрели… да тут хорошо, а тут полная лажа получилась… Дай бог чтоб 10% всех НИОКРов доживало до опытной партии… И дай бог чтоб 1% НИОКРов дошел до серийного производства… Так вот, абакан не прошел и в войска не попал…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> денег нет не на то чтоб в серию запустить, с 1998 мелкими сериями выпускали какое то время. денег нет доводить как АК доводили. да и желания тоже.
Та это копейки… Пусть абакан в 3 раза дороже АК… Это копейки с военным бюджетом… 1 Су-35 — 80 000 абаканов. Но его даже и 1000 не выпустили…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> чота заварушки последних лет с участием СССР/РФ этого не подтверждают. начиная с Афгана. бой пихоты в прошлое не ушел. пехотных атак нет, а вот действия малыми группами в отрыве от основных сил вполне себе есть. > да и чота ставят колиматоры разные, оптику. и все больше и больше…
малые группы с прицелами — это дело СпН и прочих РД подразделений… Им да, беспорно нужен кучный автомат… Но не в угоду другим характеристикам… Увы, но абакан даже туда не попал.
19:54 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> паходу хомячки там и сегодня рулят, ну судя по выложенной выше ссылке о Ратнике
не надо перевирать… Это ты тут сегодня трещал про «не новый» АК-12… А то что кучность на схеме АК можно подтянуть до уровня соревнований по практической стрельбе, так я тебе это еще вчера говорил, про кастомный американский АК, собранный одним умельцем в гараже!
20:12 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Ну ты в ВПК работаешь
вот потому, что работаю имею некоторое представление что значит освоение новой продукции и ее крупносерийный выпуск. это не мелкими партиями с ручной подгонкой…
> Рождается задание каким нибудь ЦНИИ МО… По их расчетам характеристики должны быть такие то, такие то… Проведите НИОКР по этой теме… Проводят НИОКР причем с самими невероятными показателями в задании… Попробовали, посмотрели… да тут хорошо, а тут полная лажа получилась… Дай бог чтоб 10% всех НИОКРов доживало до опытной партии… И дай бог чтоб 1% НИОКРов дошел до серийного производства… Так вот, абакан не прошел и в войска не попал…
блин… ну сколько раз можно повторять — АК с рождения не устраивал военных кучностью, не устроил и АК-74. не от того что кто-то со скуки чота насчитал, а от того, что были некие хотелки военных — опыт войны, оглядка на вероятного противника, куча причин.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> денег нет не на то чтоб в серию запустить, с 1998 мелкими сериями выпускали какое то время. денег нет доводить как АК доводили. да и желания тоже.
> Та это копейки… Пусть абакан в 3 раза дороже АК… Это копейки с военным бюджетом… 1 Су-35 — 80 000 абаканов. Но его даже и 1000 не выпустили…
не о стоимости одного экземпляра речь. ну мне что все цитировать или сам почитаешь?
можешь с третьей части начать
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чота заварушки последних лет с участием СССР/РФ этого не подтверждают. начиная с Афгана. бой пихоты в прошлое не ушел. пехотных атак нет, а вот действия малыми группами в отрыве от основных сил вполне себе есть. >> да и чота ставят колиматоры разные, оптику. и все больше и больше…
>малые группы с прицелами — это дело СпН и прочих РД подразделений… Им да, беспорно нужен кучный автомат… Но не в угоду другим характеристикам… Увы, но абакан даже туда не попал.
вы уж определитесь нужна кучность или нет. а то вчера тут звучало — кучность не нужна, нужна плотность… о взаимосвязи одного с другим никто правда не вспоминал, ну да ладно
20:17 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> паходу хомячки там и сегодня рулят, ну судя по выложенной выше ссылке о Ратнике
>не надо перевирать…
от чего же? на дворе 2017 год. а работы по повышению кучности идут. хомячки паходу так там и сидят
> Это ты тут сегодня трещал про «не новый» АК-12…
уверен? про АК-12 не помню чтоб писал. про рюшечки на ак да.
> А то что кучность на схеме АК можно подтянуть до уровня соревнований по практической стрельбе, так я тебе это еще вчера говорил, про кастомный американский АК, собранный одним умельцем в гараже!
поживем увидим. пока имеем то что имеем АК-74.
20:25 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> вот потому, что работаю имею некоторое представление что значит освоение новой продукции и ее крупносерийный выпуск. > это не мелкими партиями с ручной подгонкой…
Да вот судя по твоим умоизливаниям от производства ты вообще далеко… Уж прости…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> блин… ну сколько раз можно повторять — АК с рождения не устраивал военных кучностью, не устроил и АК-74. > не от того что кто-то со скуки чота насчитал, а от того, что были некие хотелки военных — опыт войны, оглядка на вероятного противника, куча причин.
А абакан устроил военных… Да тах устроил что до сих пор военные с «неустроенным» АК-74 бегают…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не о стоимости одного экземпляра речь.
А в чем? на что денег не хватило?
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> вы уж определитесь нужна кучность или нет. а то вчера тут звучало — кучность не нужна, нужна плотность… > о взаимосвязи одного с другим никто правда не вспоминал, ну да ладно
Тебе в 28 раз уже говорят, что кучность необходима СпН, их мало… И автомат им нужен не массовый… Мы же говорим о массовых основных стрелковых автоматах… Тот который срочнику дать, или резервисту… Зачем автомат с большой кучностью в ПВО, ракетчикам, артиллеристам, тыловикам и прочим… Сильно повысится их боевая эффективность от большой кучности?
20:32 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> от чего же? на дворе 2017 год. а работы по повышению кучности идут. хомячки паходу так там и сидят
А может деградируют… Что-то с абаканом твоим любимым из времен 90-х никто не сравнился… АЕК примерно по кучности, как выяснилось, сравним с АК-12. И проиграл абакану… Почему сверхкучный абакан не в конкурсе? Может требования поменялись, али другие характеристики гавно…. А?
20:38 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот потому, что работаю имею некоторое представление что значит освоение новой продукции и ее крупносерийный выпуск. >> это не мелкими партиями с ручной подгонкой…
>Да вот судя по твоим умоизливаниям от производства ты вообще далеко… Уж прости…
не, ну ты можешь верить, что организация крупносерийного производства, освоение технологии, доводка образца ничего не стоит. не буду разубеждать у меня перед глазами пример Климова и сколько лет он осваивает движок. а ты верь, что все копейки, чо там
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> блин… ну сколько раз можно повторять — АК с рождения не устраивал военных кучностью, не устроил и АК-74. >> не от того что кто-то со скуки чота насчитал, а от того, что были некие хотелки военных — опыт войны, оглядка на вероятного противника, куча причин.
>А абакан устроил военных… Да тах устроил что до сих пор военные с «неустроенным» АК-74 бегают…
АН-94 госиспытания прошел, войсковые испытания прошел, на вооружение принят был. значит устроил. а почему его нет выше сто раз сказано. лень повторять.
> > > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не о стоимости одного экземпляра речь.
>А в чем? на что денег не хватило?
да все сказано уже на что.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы уж определитесь нужна кучность или нет. а то вчера тут звучало — кучность не нужна, нужна плотность… >> о взаимосвязи одного с другим никто правда не вспоминал, ну да ладно
> Тебе в 28 раз уже говорят, что кучность необходима СпН, их мало… И автомат им нужен не массовый… Мы же говорим о массовых основных стрелковых автоматах… Тот который срочнику дать, или резервисту… Зачем автомат с большой кучностью в ПВО, ракетчикам, артиллеристам, тыловикам и прочим… Сильно повысится их боевая эффективность от большой кучности?
ну вчера звучало без оговорок о СпН, сегодня уже СпН нужен таки. прогресс
20:44 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> от чего же? на дворе 2017 год. а работы по повышению кучности идут. хомячки паходу так там и сидят
> А может деградируют… > Что-то с абаканом твоим любимым из времен 90-х никто не сравнился… АЕК примерно по кучности, как выяснилось, сравним с АК-12. И проиграл абакану… Почему сверхкучный абакан не в конкурсе? Может требования поменялись, али другие характеристики гавно…. А?
может и деградируют, вот чтоб я исчо за хомячков переживал некому АН сегодня двигать. Конструктор умер, для ижевцев он чужой. я ж тебе уже писал — у АЕК преимущество есть завод. и что прикольно АЕК развитие автомата Константиова, который в свое время проиграл АК-74
но мне другое нравится - работы то повышению кучности и в 2017-м году идут. хотя вы уже определили — все вершина развития достигнута
Ну ты что незнаешь как все эти НИРы и НИОКРы отрабатываются… Стукнула моча в голову сделать снайперский автомат, ИЖевцы отработали ее… Протащили даже «на вооружение»… Но гавно от этого не стало иначе пахнуть… и ВС отторгло его… 
