та не звизди ты… Ковровцам денег хватило на КОРД и АСВК… Дигтиревцам хватило на АЕК, ну по крайней мере хватает если в конкурс на основной автомат полезли… А вот Калашниковцам на сотую серию хватило и на АК-12 серии хватает… А вот на абакан не хватило… Что сейчас та им мешает начать производство прошедшего все испытания высококучного абакана? Нет они дебилы в АК-12 вкладываются… В такую же новую разработку…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ну вчера звучало без оговорок о СпН, сегодня уже СпН нужен таки. > прогресс
Эффект гупи… Я вчера тебе об этом писал, что абакан даже к СпН не попал, хотя ему туда, как минимум, дорога была заказана…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> но мне другое нравится - работы то повышению кучности и в 2017-м году идут. > хотя вы уже определили — все вершина развития достигнута
Не путай мягкое с теплым...
21:08 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да все сказано уже на что.
>та не звизди ты… Ковровцам денег хватило на КОРД и АСВК…
ты правда веришь, что ковровцы за свои их разрабатывали и производят? или все же заказ был и есть?
> Дигтиревцам хватило на АЕК, ну по крайней мере хватает если в конкурс на основной автомат полезли…
АЕК в серии никогда не был.
> А вот Калашниковцам на сотую серию хватило и на АК-12 серии хватает… А вот на абакан не хватило…
так ак это их продукция, все производство на него заточено. с какого перепугу им АН двигать? ты уж совсем
> Что сейчас та им мешает начать производство прошедшего все испытания высококучного абакана? Нет они дебилы в АК-12 вкладываются… В такую же новую разработку…
пипец и сломать все отлаженное производство? не ну ты моск то включай хоть иногда
>> ну вчера звучало без оговорок о СпН, сегодня уже СпН нужен таки. >> прогресс
>Эффект гупи… Я вчера тебе об этом писал, что абакан даже к СпН не попал, хотя ему туда, как минимум, дорога была заказана…
в свое время писали и про СпН. не прижился да. сто раз написано почему.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но мне другое нравится — работы то повышению кучности и в 2017-м году идут. >> хотя вы уже определили — все вершина развития достигнута
>Не путай мягкое с теплым…
вот и не путай. а то вчера одно сегодня другое
21:15 27.11.2017
уважаемые господа, не кажется ли вам, что предмет спора просто отсутствует?
Я привел выше ссылку на статью, из которой точно понять можно только одно — войсковые испытания обоих автоматов, принятых ранее на вооружение не закончены. Соответственно и решения о крупносерийном производстве нет ни для АК12 ни для АЕК. А пока нет такого решения (да и долгое время после) основным типом будет АК74. Но это не значит что он- навсегда….
21:17 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ты правда веришь, что ковровцы за свои их разрабатывали и производят? или все же заказ был и есть?
ну был бы заказ на абакан, тоже бы производили…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> АЕК в серии никогда не был.
Но по крайней мере в конкурсе участвуют, значит мощности есть для производства…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> так ак это их продукция, все производство на него заточено. с какого перепугу им АН двигать? ты уж совсем
Так один завод, один концерн…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> пипец и сломать все отлаженное производство? не ну ты моск то включай хоть иногда
А при производстве АК-12 ничего ломать не надо? Или ты думаешь что он от АК-74 не отличается… В любом случае это новое производство!
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> в свое время писали и про СпН. не прижился да. сто раз написано почему.
Ну вот… тогда какие метания у меня?
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> вот и не путай. а то вчера одно сегодня другое >
Да ладно… никаких противоречий нет… Про СпН писал тебе сразу, указывая что там кучность нужна!
21:35 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты правда веришь, что ковровцы за свои их разрабатывали и производят? или все же заказ был и есть?
>ну был бы заказ на абакан, тоже бы производили…
так его не было. выпускали некоторое время мелкими партиями, столкнулись с детскими болезнями и забросили. я не знаю можно было АН довести или нет. и ты не знаешь. 100500 раз уже писал — доводка АК заняла 15 лет. Хотя после конкурса считали, что имеющиеся недостатки легко устранимы. Но повторяю 15 лет ушло.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АЕК в серии никогда не был.
>Но по крайней мере в конкурсе участвуют, значит мощности есть для производства…
не факт. мелкая партия и серийное производство вещи разные.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так ак это их продукция, все производство на него заточено. с какого перепугу им АН двигать? ты уж совсем
>Так один завод, один концерн…
и что? есть отлаженное производство, десятилетиями отлаженное, есть образец, который вполне успешно продается. и ради чего от этого отказываться? это СССР мог себе позволить бабло потратить и на конкурсы и на последующую доводку. РФ не по карману.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пипец и сломать все отлаженное производство? не ну ты моск то включай хоть иногда
>А при производстве АК-12 ничего ломать не надо? Или ты думаешь что он от АК-74 не отличается… В любом случае это новое производство!
в таких масштабах как с АН безусловно нет. давай подождем когда начнут, тогда и посмотрим.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в свое время писали и про СпН. не прижился да. сто раз написано почему.
>Ну вот… тогда какие метания у меня?
в смысле? не понял вопрос.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот и не путай. а то вчера одно сегодня другое >>
>Да ладно… никаких противоречий нет… Про СпН писал тебе сразу, указывая что там кучность нужна!
да везде кучность нужна, разница только в мере нужды АК ведь тоже не сразу в ПВО попал. спустя годы и годы после начала производства. Понятно, что в первую очередь в первую линию, а до остальных когда руки дойдут
21:54 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> 100500 раз уже писал — доводка АК заняла 15 лет. Хотя после конкурса считали, что имеющиеся недостатки легко устранимы. Но повторяю 15 лет ушло.
Ну и что? А чо бросили мегакучный автомат? Ну и доводили бы… а нет ушли в другие модели… Одной из проблем была его бережное отношение… Скорее всего это не лечилось… И не в деньгах дело…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не факт. мелкая партия и серийное производство вещи разные.
Ну никто не будет одевать презерватив если не собирается трахаться… Если в конкурсе участвуют, значит рассчитывают на разворачивание производства…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> и что? есть отлаженное производство, десятилетиями отлаженное, есть образец, который вполне успешно продается. и ради чего от этого отказываться? > это СССР мог себе позволить бабло потратить и на конкурсы и на последующую доводку. РФ не по карману.
Ну я же тебе и говорю, что с АК-12 ничего менять не надо? Думаю надо! Тоже новая разработка…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> в смысле? не понял вопрос.
Ну ты же меня упрекнул что я про СпН и надобности в кучности для них я ничего не говорил… А оказывается говорил… в одном из первых вчерашних постов про абакан… Что как минимум автомат с такой кучностью должен был пойти в СпН только в лет…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> да везде кучность нужна, разница только в мере нужды > АК ведь тоже не сразу в ПВО попал. спустя годы и годы после начала производства. Понятно, что в первую очередь в первую линию, а до остальных когда руки дойдут
не думаю… Пример приводил тебе… Мне высокоточный нахрен не нужен чтоб от мародеров и собирателей цвет. мета отмахаться…
22:10 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 100500 раз уже писал — доводка АК заняла 15 лет. Хотя после конкурса считали, что имеющиеся недостатки легко устранимы. Но повторяю 15 лет ушло.
>Ну и что? А чо бросили мегакучный автомат? Ну и доводили бы… а нет ушли в другие модели… Одной из проблем была его бережное отношение… Скорее всего это не лечилось… И не в деньгах дело…
да ничего. просто факт. сегодня такой возможности нет. не в другие. все в те же самые развитие линии АК и АЕК современник АН. Новых нет.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не факт. мелкая партия и серийное производство вещи разные.
>Ну никто не будет одевать презерватив если не собирается трахаться… Если в конкурсе участвуют, значит рассчитывают на разворачивание производства…
дадут денех на разворачивание будут. нет значит нет.
>> и что? есть отлаженное производство, десятилетиями отлаженное, есть образец, который вполне успешно продается. и ради чего от этого отказываться? >> это СССР мог себе позволить бабло потратить и на конкурсы и на последующую доводку. РФ не по карману.
>Ну я же тебе и говорю, что с АК-12 ничего менять не надо? > Думаю надо! Тоже новая разработка…
размер имеет значение хех ну что тебе сказать… добавить десяток другой изменений в отлаженный техпроцесс, это далеко не то же самое что разработать и освоить техпроцесс с нуля.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в смысле? не понял вопрос.
>Ну ты же меня упрекнул что я про СпН и надобности в кучности для них я ничего не говорил… А оказывается говорил… в одном из первых вчерашних постов про абакан… Что как минимум автомат с такой кучностью должен был пойти в СпН только в лет…
так он поначалу и пошел в СпН в свое время вполне себе об этом писали
На сегодняшний день АН-94 используется только в подразделениях элитных частей Российской Армии, а так же спецподразделений МВД. статья 2011 года, например.
с громким заголовком АН-94 «Абакан» — лучший автомат России
прикольно было бы этот диспут на шесть лет назад перенести
>> да везде кучность нужна, разница только в мере нужды >> АК ведь тоже не сразу в ПВО попал. спустя годы и годы после начала производства. Понятно, что в первую очередь в первую линию, а до остальных когда руки дойдут
>не думаю… Пример приводил тебе… Мне высокоточный нахрен не нужен чтоб от мародеров и собирателей цвет. мета отмахаться…
не, эт ты зря. с высокоточным проще стрелков обучить попадать. хотя в ПВО, конечно, и ПМ достаточно, чтоп застрелицо когда F-35 позиции раскатает
22:21 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> да ничего. просто факт. сегодня такой возможности нет. > не в другие. все в те же самые развитие линии АК и АЕК современник АН. Новых нет.
Та ничего там нет сверхестественного для тех процесса…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> дадут денех на разворачивание будут. нет значит нет.
Абакану дали, но не пошло…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> размер имеет значение хех > ну что тебе сказать… добавить десяток другой изменений в отлаженный техпроцесс, это далеко не то же самое что разработать и освоить техпроцесс с нуля.
Еще раз повторюсь, нет там ничего сверхъестественного чтоб сильно влияло на тех процесс… Могу ошибаться… Расскажи подробней…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> так он поначалу и пошел в СпН > в свое время вполне себе об этом писали
Неа, ниразу не видел его в СпН… так по парадам ходить — да был, а вот применялся чтоб… увы невидно… А на топваре еще не то пишут… У нас экспердов типа ходаренка хватает… Вон теме по алабуге один сидит…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не, эт ты зря. с высокоточным проще стрелков обучить попадать. > хотя в ПВО, конечно, и ПМ достаточно, чтоп застрелицо когда F-35 позиции раскатает
Ой, толсто, аж сало потекло по монитору…
22:37 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да ничего. просто факт. сегодня такой возможности нет. >> не в другие. все в те же самые развитие линии АК и АЕК современник АН. Новых нет.
>Та ничего там нет сверхестественного для тех процесса…
у АН? нуну. совершенно другая конструкция ога. не, ну я выше тебя уже читал, что мелкими партиями и крупносерийное производство разницы никакой. пойми простую вещь — мелкие партии это универсальные станки, большой объем ручного труда.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дадут денех на разворачивание будут. нет значит нет.
>Абакану дали, но не пошло…
не дали. были мелкие заказы.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> размер имеет значение хех >> ну что тебе сказать… добавить десяток другой изменений в отлаженный техпроцесс, это далеко не то же самое что разработать и освоить техпроцесс с нуля.
>Еще раз повторюсь, нет там ничего сверхъестественного чтоб сильно влияло на тех процесс… Могу ошибаться… Расскажи подробней…
ну я ж тебе кинул ссылку, там есть много букав, как осваивали АК в производстве. читай. а тут совершенно другая конструкция и никакой разницы. дело не в том, что она сверхестественная, она просто другая.
>> так он поначалу и пошел в СпН >> в свое время вполне себе об этом писали
>Неа, ниразу не видел его в СпН… так по парадам ходить — да был, а вот применялся чтоб… увы невидно… > А на топваре еще не то пишут… У нас экспердов типа ходаренка хватает… Вон теме по алабуге один сидит…
да это просто первая ссылка, что под руку попалась. но писали же. и не только на топваре. не удивлюсь если и в архивах этого форума тех лет копья за и против ломали
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не, эт ты зря. с высокоточным проще стрелков обучить попадать. >> хотя в ПВО, конечно, и ПМ достаточно, чтоп застрелицо когда F-35 позиции раскатает
>Ой, толсто, аж сало потекло по монитору…
я знал, что тебе понравицо
22:59 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не дали. были мелкие заказы.
Правильно, а заказов не было, потому что отторжение было…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ну я ж тебе кинул ссылку, там есть много букав, как осваивали АК в производстве. читай. > а тут совершенно другая конструкция и никакой разницы. дело не в том, что она сверхестественная, она просто другая.
Та не интересно про АК… Я тебя про тех процессы производства абакана спрашиваю и того же АК-12… Что там разного? Другие требования к чему? к станкам? к людям? к материалу? Незнаешь… не говори… я не обижусь…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> да это просто первая ссылка, что под руку попалась. но писали же. и не только на топваре. > не удивлюсь если и в архивах этого форума тех лет копья за и против ломали
Меньше года он в СпН был… Или пол года, точно не помню… Вооружили одну бригаду в 2000-м… И все… отторгли его даже СпН. Хотя для них он самое то… Но не зашел даже СпН, и уж темболее не зашел бы как массовый автомат!
00:11 28.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не дали. были мелкие заказы.
>Правильно, а заказов не было, потому что отторжение было…
мне это напомнило анекдот старый — Доктор, у меня прыщи!!! — Так это патому, что вас не ипут… хм… а не ипут патамучта прыщи… чорт, замкнутый круг получается…
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну я ж тебе кинул ссылку, там есть много букав, как осваивали АК в производстве. читай. >> а тут совершенно другая конструкция и никакой разницы. дело не в том, что она сверхестественная, она просто другая.
>Та не интересно про АК…
а зря. почитал бы может вопросов не задавал бы.
> Я тебя про тех процессы производства абакана спрашиваю и того же АК-12… Что там разного? Другие требования к чему? к станкам? к людям? к материалу?
ты это серьезно спрашиваешь? конструкция разная, детали разные, на каждую надо свой техпроцесс написать, отладить, на сборку узлов, на сборку всего в целом. вполне могут и другие станки потребовацо, с другими требованиями к точности. блин да там море работы. людей таки переобучить надо, вполне вероятно, что и к материалам свои требования, тот же бегающий взад вперед стреляющий агрегат всяко похитрее затворной группы АК. и с другими ударными нагрузками. там же в серии из двух выстрелов, он в заднее положение прибегает с импульсом полученным от двух бабахов, а не одного.
> Незнаешь… не говори… я не обижусь…
про тех процесс АН? разумеется не знаю. просто представление имею что это такое. Климов несколько лет переписывал имеющийся техпроцесс под себя, когда движок осваивал, и до сих пор по временной технологии работает.
>> да это просто первая ссылка, что под руку попалась. но писали же. и не только на топваре. >> не удивлюсь если и в архивах этого форума тех лет копья за и против ломали
>Меньше года он в СпН был… Или пол года, точно не помню… > Вооружили одну бригаду в 2000-м… И все… отторгли его даже СпН. Хотя для них он самое то… Но не зашел даже СпН, и уж темболее не зашел бы как массовый автомат!
почему мы уже не раз говорили. читай как АК внедрялся. повезло, что на те годы войны не пришлось, а то мог ведь так же «не пойти»
я практически уверен, то и АЕК не пойдет. по тем же самым причинам.
09:05 28.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> мне это напомнило анекдот старый
Ага, а заказа не было, потому что денег нет! Да стрелковка это копейки для военного бюджета… Даже в пятикратном завышении цены, хотя по АН-94 крутится трехкратное завышение цены.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ты это серьезно спрашиваешь? конструкция разная, детали разные, на каждую надо свой техпроцесс написать, отладить, на сборку узлов, на сборку всего в целом. > вполне могут и другие станки потребовацо, с другими требованиями к точности. блин да там море работы. > людей таки переобучить надо, вполне вероятно, что и к материалам свои требования, тот же бегающий взад вперед стреляющий агрегат всяко похитрее затворной группы АК. и с другими ударными нагрузками. там же в серии из двух выстрелов, он в заднее положение прибегает с импульсом полученным от двух бабахов, а не одного.
Та это понятно, я о другом… Что в АК-12 нет новых деталей, и ненадо производство новое открывать? Откуда такая уверенность что техпроцессы АК-12 такие же как и у АК-74? Есть инфа, делись… нет, тогда чо натягивать сову на глобус…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> почему мы уже не раз говорили. читай как АК внедрялся. повезло, что на те годы войны не пришлось, а то мог ведь так же «не пойти»
Та что ты уперся в эти 15 лет доводки АК? Причем они здесь? Ща книжку читаю, пацаны с ЦАГИ писали… Так там за последние 30 лет над платформой Т-10 так поиздевались, шо пипец! Летных только штук 20 модификаций и разновидностей будет… А тех что на бумаге-еще больше… На Т-72 посмотри… До сих пор его тянут, 40 лет как…. Амеры геркулес тянуть уже 60 лет… Модернизаций вагон… Есть модернизационный ресурс — будут тянуть… Нет его, увы… помрет как абакан.
10:32 28.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мне это напомнило анекдот старый
>Ага, а заказа не было, потому что денег нет! > Да стрелковка это копейки для военного бюджета… Даже в пятикратном завышении цены, хотя по АН-94 крутится трехкратное завышение цены.
это все от того, что ты не понимаешь — конструкция выданная КБ и конструкция в серийном производстве это две разные вещи. То что выдается КБ серьезно перерабатывается под нужды и возможности производства. Это общее правило, и я вот так сходу на память одно только исключение вспоминаю. >
> Та это понятно, я о другом… > Что в АК-12 нет новых деталей, и ненадо производство новое открывать?
я ж тебе написал — размер имеет значение. одно дело внести изменения в отлаженную технологию, совсем другое создать ее с нуля. я вот посмотрел что пишут про отличия, так их не так уж и много. из тех что возможно на целкость влияют пишут про изменение затворной группы. в чем именно изменили не говорят. скажем добавить возможность взводить левой рукой это тоже изменение. но если таки пошли по пути снижения массы или скорости отката то это уже пробовали в 50-х, сильно сказалось на надежности, отказались. пошли по новому кругу? или что-то другое? хз мне не ведомо. но в тоже время известно, что о исчерпании возможностей схемы АК по части повышения устойчивости писали еще во второй половине 20-го века. и не злопыхатели, а хомячки из ГАУ
> Откуда такая уверенность что техпроцессы АК-12 такие же как и у АК-74? > Есть инфа, делись… нет, тогда чо натягивать сову на глобус…
так это азы производства хех у меня нет оснований считать ижевцев полными идиотами, отказавшимися от использования давно отлаженных техпроцессов. дополнить новыми почему нет, но отказываться от того, что давным давно отлажено это было бы очень странно
> > Та что ты уперся в эти 15 лет доводки АК? Причем они здесь? > Ща книжку читаю, пацаны с ЦАГИ писали… Так там за последние 30 лет над платформой Т-10 так поиздевались, шо пипец! Летных только штук 20 модификаций и разновидностей будет… А тех что на бумаге-еще больше… На Т-72 посмотри… До сих пор его тянут, 40 лет как…. Амеры геркулес тянуть уже 60 лет… Модернизаций вагон… Есть модернизационный ресурс — будут тянуть… Нет его, увы… помрет как абакан.
при том, что АК конструкция на первый взгляд достаточно простая. Производство его запустили на заводе, который до АК пулеметы Максим делал, отнюдь не самая простая конструкция. Но вот доведение АК до приемлемого вида заняло столько, сколько заняло. и мне смешно читать, что вот АН «не пошел», АК без этих 15 лет доводки точно так же «не пошел». Рекламаций на него из войск было выше крыши, технологию изготовления отдельных узлов и деталей меняли не однократно, блин да сложно ваще найти, что в нем осталось неизменным с конкурса 49-го года
и с чего ты взял, что у АН не было модернизационного ресурса? это нам не ведомо. я те в который раз повторяю доведение образца, требует времени и немалых денег. С АН этого не случилось.
но, кстати, сам факт его появления, равно как и АЕК, равно как и те конструкции, что созданы по теме Абакан, говорит что вершина развития стрелковки еще далеко не достигнута.
11:29 28.11.2017
⍟ Йащур (Йащур), Ты вообще не понимаешь что я пишу… Новое производство безспорно требует вливаний, именно по этому начальные образцы завышены в цене, в них закладывается не только себестоимость самого изделия, но и модернизация процессов… Как правило это 2−2,5 раза… Даже 5-ти кратное увеличение стоимости изделия это капля в море по сравнению с военным бюджетом страны… Не настолько дорогие эти изделия… В первый год можно было бы произвести 50 тыс стволов в ценах одной летной «сушки» или 0,07% от всего военного бюджета… Это мелочи! Во второй год, еще 80 тыс стволов, за эти же деньги… И к пяти годам производства добиться 500 тыс, что уже половина от действующей регулярной армии… Утрирую конечно… Но выпускать криво-косо и далее совершенствовать могли… В деньги это не упиралось. В мое время, АА сам в инициотивном порядке проводил модернизации комплексов за свои… Калашников хоть и меньший концерн, но бабло у него всегда водилось… И отвалили им как минимум в трехкратном увеличении цены на абакан… Так что рассказы о том что бабла не хватило — бред. Гавно у них получилось, и скорее всего с никаким ресурсом по модернизации… Вот и отменили его производство, а не потому что бабла не хватило…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> я ж тебе написал — размер имеет значение.
Только о порядке этого размера ты не ведаешь, но при этом уверен что он колоссальный…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> так это азы производства хех у меня нет оснований считать ижевцев полными идиотами, отказавшимися от использования давно отлаженных техпроцессов.
А так идиотами они в 90-е были? Ну когда серийное производство АН-94 развернуть хотели… А с АК-12 вдруг резко не идиотами стали и решили сохранить старые техпроцессы.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Но вот доведение АК до приемлемого вида заняло столько, сколько заняло. и мне смешно читать, что вот АН «не пошел», АК без этих 15 лет доводки точно так же «не пошел».
И что? Т-72Б3 в 2012 появился… Су-35 (Т-10) в 2010 облик окончательный приобрел… До этого что «Уралы» и «Фланкеры» в войска не поступали? Шишек на них не набивали? Так было со всем новым… Примеров тебе уже приводил… Тащат все и десятками лет тянут и модернизируют, при должном модернизационном ресурсе и финансировании… Про финансирования я тебе выше написал… Было у них бабло, не настолько большие цифры там… А вот мод. ресурс скорее всего был исчерпан из-за «лафета», «тросиков» и прочей хрени… Что даже в частях СпН не более полугода пробыл…
13:20 28.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Йащур (Йащур), > Ты вообще не понимаешь что я пишу…
ну да конечно
> Новое производство безспорно требует вливаний, именно по этому начальные образцы завышены в цене, в них закладывается не только себестоимость самого изделия, но и модернизация процессов… Как правило это 2−2,5 раза… Даже 5-ти кратное увеличение стоимости изделия это капля в море по сравнению с военным бюджетом страны… Не настолько дорогие эти изделия… > В первый год можно было бы произвести 50 тыс стволов в ценах одной летной «сушки» или 0,07% от всего военного бюджета… Это мелочи! Во второй год, еще 80 тыс стволов, за эти же деньги… И к пяти годам производства добиться 500 тыс, что уже половина от действующей регулярной армии… Утрирую конечно… Но выпускать криво-косо и далее совершенствовать могли… В деньги это не упиралось.
50 тыс. стволов это уже крупносерийное производство, с разработкой технологии этого самого производства, созданием производственных линий, обучением кадров и прочим. выпуск мелкими партиями это несколько сотен силами выделенной бригады слесарей, на имеющемся оборудовании. с допиливанием напильнегом по месту. никакой разницы чо
> В мое время, АА сам в инициотивном порядке проводил модернизации комплексов за свои… Калашников хоть и меньший концерн, но бабло у него всегда водилось… И отвалили им как минимум в трехкратном увеличении цены на абакан… Так что рассказы о том что бабла не хватило — бред. Гавно у них получилось, и скорее всего с никаким ресурсом по модернизации… Вот и отменили его производство, а не потому что бабла не хватило…
сравнил хрен с пальцем. модернизацию освоенного изделия и освоение нового.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я ж тебе написал — размер имеет значение.
>Только о порядке этого размера ты не ведаешь, но при этом уверен что он колоссальный…
освоение нового изделия и развитие освоенного? ога. разница колоссальная.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так это азы производства хех у меня нет оснований считать ижевцев полными идиотами, отказавшимися от использования давно отлаженных техпроцессов.
>А так идиотами они в 90-е были? Ну когда серийное производство АН-94 развернуть хотели… А с АК-12 вдруг резко не идиотами стали и решили сохранить старые техпроцессы.
уверен что хотели? однако не развернули. выпускали мелкими партиями. а о внедрении в серию я чота не слышал. а что до АК-12 я тебе уже сказал — у меня нет оснований считать ижевцев идиотами. у тебя есть? ну вольному воля. у тебя и в ГАУ хомячки засели
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот доведение АК до приемлемого вида заняло столько, сколько заняло. и мне смешно читать, что вот АН «не пошел», АК без этих 15 лет доводки точно так же «не пошел».
>И что? Т-72Б3 в 2012 появился… Су-35 (Т-10) в 2010 облик окончательный приобрел… До этого что «Уралы» и «Фланкеры» в войска не поступали? Шишек на них не набивали? Так было со всем новым… Примеров тебе уже приводил… > Тащат все и десятками лет тянут и модернизируют, при должном модернизационном ресурсе и финансировании… Про финансирования я тебе выше написал… Было у них бабло, не настолько большие цифры там… А вот мод. ресурс скорее всего был исчерпан из-за «лафета», «тросиков» и прочей хрени… Что даже в частях СпН не более полугода пробыл…
вот об этом я те и толкую второй или третий день — доведение до приемлемого вида это годы и годы и огромные бабки. с АН этого не случилось. даже на постановку в серию денег не нашлось. а «лафет», «тросики» это твои измышлизмы и не более того. в АГС тросик есть, но никто не бьется в истерике. даже СпН.
