> Сейчас в моде — региональные войны, часто в городских условиях, против не очень технически оснащенного противника. > Поэтому нужны тяжелые танки которые могут держать удар и нести много пулемётов/гранатомётов для ближнего боя в городских условиях. >
> И это можно видеть — во всех развитых странах, кроме России конечно. > > Россия выставила это уродство — ни защищённой башни, ни пулемётов на башне.
а таки открытое размещение пулеметов, ето шо ноухау ??
20:56 26.11.2017
Ortega (Ortega) писал (а) в ответ на :
> а таки открытое размещение пулеметов, ето шо ноухау ??
> ⍟ Йащур (Йащур), > та не фенти ты ушами… > Вопрос конкретный, к тебе как к человеку с ВПК, который типа в курсе…
> Есть автомат АН-94… Который ты приводил как эталон, и как одно из разработок в плане кучности… При этом как автомат, который должен быть ответом на «некучный» АК-74… И еще при этом рассказывающий и приводящий номера постановлений из вики… > Так, вот как к человеку, знающему. .Почему этот автомат в войска не пошел? почему все СпН до сих пор используют АК-74М? > Давай не финти ушами просто ответь на вопрос… Почему, тупые военные все равно используют АК-74М, несмотря на свою хреновую кучность… НЕ, Ты же с ВПК- не Я… мне просто интересно… Послушать… Как от человека с ВПК… Про изделий 30 нихрена ты не расскажешь. давай хоть по АК нам расскажи…
ну АК74, использют СпН потому как сидя на точке, в грязюке, лучше под рукой иметь надежное оружие, которое стреляет, здесь и сейчас, а не опупенпо кучно на полигоне……
> о, таки о деньгах вспомнил > так массовая серия себестоимость снижает. > и если ты думаешь, что АК вот так прям в нонешнем виде родился то зря.
> там геммороя тож хватало. к примеру первоначально он шел с клепано-штампованной ствольной коробкой несколько лет, а потом перешли на фрезерованную. почему? штамповка то и клепка и дешевле и технологичнее. а брака было докуя. и по итогу на круг оказалось дешевле фрезеровать. потом снова на штампованную перешли, но уже на другом уровне. и с надежностью та же самая история. > лет 15 доводили в производстве до привычного нам вида. > вопчем книжки читай. Малимона, Монетчикова и иже с ними
Та я не об этом
Мне просто интересно почему дальнейшее развитие АК, кучный как сама кучность, за 20 лет так и не появился в войсках… Ладно с общевоенными частями… Там как я не раз говорил, дубье надо, которое не только стреляет, но и еще и гвозди забивать может… Но в СпН, тоже не пошло «высококучное» изделие… И что-то мне подсказывает что тоже самое ждет и недавно принятый на вооружение, и высококучный АЕК…
08:54 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Мне просто интересно почему дальнейшее развитие АК, кучный как сама кучность, за 20 лет так и не появился в войсках…
Россия: АК-105 принят на вооружение вневедомственной охраны[27] и ФГУП «Охрана» МВД РФ[28], а также ФСИН РФ и ФССП РФ[29]; АК-105, АК-104, АК-103, стоят на вооружении подразделений ФСБ. 25 ноября 2009 года генеральный директор ОАО «Ижевский машиностроительный завод» В. П. Гродецкий по поводу поставок «сотой серии» в российскую армию сказал следующее[9]:
Скройся экперд.
09:19 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да мне надоел уже этот флуд ниачом.
>Да ладно, сказал тролль со скилом в 100500!
вот по этому и надоел. ура-поцреотов троллить прикольно, но недолго — они становятся однообразны в своей аргументации
>> о, таки о деньгах вспомнил >> так массовая серия себестоимость снижает.
>> и если ты думаешь, что АК вот так прям в нонешнем виде родился то зря.
>
>> там геммороя тож хватало. к примеру первоначально он шел с клепано-штампованной ствольной коробкой несколько лет, а потом перешли на фрезерованную. почему? штамповка то и клепка и дешевле и технологичнее. а брака было докуя. и по итогу на круг оказалось дешевле фрезеровать. потом снова на штампованную перешли, но уже на другом уровне. и с надежностью та же самая история. >> лет 15 доводили в производстве до привычного нам вида. >> вопчем книжки читай. Малимона, Монетчикова и иже с ними
>Та я не об этом
а зря. кабы почитал узнал бы сколько лет эту самую себестоимость снижали прикинь, даже к тому чтоб магазины были взаимозаменеямые не сразу пришли что уж там про детали говорить и с надежностью пресловутой та же картина. это результат многолетней работы, вылизывания всех деталей, технологий и прочего. и без той многолетней работы тебе сегодня и говорить не о чем было бы.
> > Мне просто интересно почему дальнейшее развитие АК, кучный как сама кучность, за 20 лет так и не появился в войсках… Ладно с общевоенными частями… Там как я не раз говорил, дубье надо, которое не только стреляет, но и еще и гвозди забивать может… > Но в СпН, тоже не пошло «высококучное» изделие… И что-то мне подсказывает что тоже самое ждет и недавно принятый на вооружение, и высококучный АЕК…
денех нет. и не будет. так и будут в дальнейшем с АК бегать и рассказывать — кучность не нужна, нужна плотность. не понимая, что плотность и обеспечивается кучностью ура-поцреотизм это диагноз
09:40 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> вот по этому и надоел. ура-поцреотов троллить прикольно, но недолго — они становятся однообразны в своей аргументации
Это ты меня в ура-патриоты записал… Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> а зря. кабы почитал узнал бы сколько лет эту самую себестоимость снижали прикинь, даже к тому чтоб магазины были взаимозаменеямые не сразу пришли что уж там про детали говорить
> и с надежностью пресловутой та же картина. > это результат многолетней работы, вылизывания всех деталей, технологий и прочего. > и без той многолетней работы тебе сегодня и говорить не о чем было бы.
Не интересно… зачем это писать и пытаться доказывать и так очевидные вещи…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> денех нет. и не будет.
Гнилая отмазка… За последние годы в войска пошло огромное количество нового… В том числе и стрелковки… Про КСВК уже писал тебе… И эти образцы гораздо более технологичные и дорогие… Но вот почему-то АН-94 за 20 лет так и не пошел в войска. Даже в штучных количествах… Вопрос… Почему? Поднатужся…
10:30 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а зря. кабы почитал узнал бы сколько лет эту самую себестоимость снижали прикинь, даже к тому чтоб магазины были взаимозаменеямые не сразу пришли что уж там про детали говорить
>
>> и с надежностью пресловутой та же картина. >> это результат многолетней работы, вылизывания всех деталей, технологий и прочего. >> и без той многолетней работы тебе сегодня и говорить не о чем было бы.
>Не интересно… зачем это писать и пытаться доказывать и так очевидные вещи…
я давно уже тебе писал — доказывать и тем более очевидные вещи мне лень. да и смысла в этом нет. если до тебя не доходит, что себестоимость и надежность АК плод многолетней работы ну значит не доходит. С АН-94 такой работы не было. вот поэтому он в войска и не пошел.
11:03 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> я давно уже тебе писал — доказывать и тем более очевидные вещи мне лень. да и смысла в этом нет. > если до тебя не доходит, что себестоимость и надежность АК плод многолетней работы ну значит не доходит. С АН-94 такой работы не было. вот поэтому он в войска и не пошел.
Я ему про ивана, он мне про барана…! Улучшение кучности, как ты правильно заметил, ведет к более сложным механизмам… И проблем в ее наращивании нет… Помучай гугл, есть статья одного кастомщика из США который сделал АК для соревнований по практической стрельбе… Следовательно, в эксплуатации такой девайс становится адом для бойца… Таже профилактика в лице полной/неполной разборки… При этом эффективность подразделения нихрена не повышается… Я про общевойсковые… Мой дивизион можно хоть бластерами на основе светового меча вооружить… Эффект будет тот же… Но при этом получим геморрой на который придется тратить драгоценное время… Именно по этому АН-94 не пошел в войска… И что самое странное, не пошел даже в штучных количествах в СпН… На сайте производителя его тоже нет… Предположу, что он вообще толком не производился… Максимум в единичных количествах… Скорее всего, из-за тех же причин. Таже судьба, вангую, ждет и АЕК с хорошей кучностью… Дай бог чтоб хоть в СпН попал, как планируется… А ты мне все либеральный бред несешь, про то что «денег нет, ну вы держитесь», или "просраливсеполимеры"…
>> я давно уже тебе писал — доказывать и тем более очевидные вещи мне лень. да и смысла в этом нет. >> если до тебя не доходит, что себестоимость и надежность АК плод многолетней работы ну значит не доходит. С АН-94 такой работы не было. вот поэтому он в войска и не пошел.
>Я ему про ивана, он мне про барана…!
> Улучшение кучности, как ты правильно заметил, ведет к более сложным механизмам… И проблем в ее наращивании нет… Помучай гугл, есть статья одного кастомщика из США который сделал АК для соревнований по практической стрельбе… > Следовательно, в эксплуатации такой девайс становится адом для бойца… Таже профилактика в лице полной/неполной разборки… При этом эффективность подразделения нихрена не повышается… Я про общевойсковые… Мой дивизион можно хоть бластерами на основе светового меча вооружить… Эффект будет тот же… Но при этом получим геморрой на который придется тратить драгоценное время… Именно по этому АН-94 не пошел в войска… И что самое странное, не пошел даже в штучных количествах в СпН… На сайте производителя его тоже нет… Предположу, что он вообще толком не производился… Максимум в единичных количествах… Скорее всего, из-за тех же причин. Таже судьба, вангую, ждет и АЕК с хорошей кучностью… Дай бог чтоб хоть в СпН попал, как планируется… > А ты мне все либеральный бред несешь, про то что «денег нет, ну вы держитесь», или «просраливсеполимеры»…
опять двадцать пять вот ты правда думаешь, что те кто бились над повышением кучности АК, те кто тему Абакан затеяли, те кто АН-94 принимали на вооружение этого не знали? или они были не в курсе, что АН-94 малость посложнее АК? знали. и прямо об этом говорили — схема АК возможности по радикальному повышению кучности исчерпала.
я тебе сикрет открою АК тоже посложнее ППШ и подороже. А по кучности автоматической стрельбы они были одинаковы
повторяю АК доводили и отлаживали в течении 15 лет серийного производства. Причем массового производства. И доводили его не по прихоти завода, заводу это нафик не надо, а по рекламациям из войск. И не только завод. НИИ подключались, и не только профильные. У АН-94 ничего подобного не было и не будет. Страны которая могла себе это позволить нет. селяви. вопчем книжки четай
11:51 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> вот ты правда думаешь, что те кто бились над повышением кучности АК, те кто тему Абакан затеяли, те кто АН-94 принимали на вооружение этого не знали? или они были не в курсе, что АН-94 малость посложнее АК? > знали. и прямо об этом говорили — схема АК возможности по радикальному повышению кучности исчерпала.
Так замечательно… Только теперь возвращаемся во вчерашний день… Где Абакан? Где он войсках? Может он сейчас производится? Нет его у «ИЖМАШ»… Может ограниченной партией пошел в СпН?
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> повторяю АК доводили и отлаживали в течении 15 лет серийного производства. Причем массового производства. И доводили его не по прихоти завода, заводу это нафик не надо, а по рекламациям из войск. И не только завод. НИИ подключались, и не только профильные. У АН-94 ничего подобного не было и не будет. Страны которая могла себе это позволить нет. селяви. > вопчем книжки четай
Так ты ответь на вопрос… Где сейчас абакан? Я со вчерашнего вечера тебе этот вопрос задаю… Максимум что ты из себя смог выжать, про денег нет на абакан… На АЕК есть, на сотую серию есть… А вон на Абакан нехватило….
>> вот ты правда думаешь, что те кто бились над повышением кучности АК, те кто тему Абакан затеяли, те кто АН-94 принимали на вооружение этого не знали? или они были не в курсе, что АН-94 малость посложнее АК? >> знали. и прямо об этом говорили — схема АК возможности по радикальному повышению кучности исчерпала.
>Так замечательно… Только теперь возвращаемся во вчерашний день… Где Абакан? Где он войсках? Может он сейчас производится? Нет его у «ИЖМАШ»… Может ограниченной партией пошел в СпН?
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> повторяю АК доводили и отлаживали в течении 15 лет серийного производства. Причем массового производства. И доводили его не по прихоти завода, заводу это нафик не надо, а по рекламациям из войск. И не только завод. НИИ подключались, и не только профильные. У АН-94 ничего подобного не было и не будет. Страны которая могла себе это позволить нет. селяви. >> вопчем книжки четай
>Так ты ответь на вопрос… Где сейчас абакан? Я со вчерашнего вечера тебе этот вопрос задаю… Максимум что ты из себя смог выжать, про денег нет на абакан… На АЕК есть, на сотую серию есть… А вон на Абакан нехватило….
лениво зевнув вот на рюшечки сотую серию деньги есть. там затрат много не треба и конструктивной схемы АК они не затрагивают. про АЕК смешно. задай себе те же вопросы, что про АН и узбагойся
> вот на рюшечки сотую серию деньги есть. там затрат много не треба и конструктивной схемы АК они не затрагивают. > про АЕК смешно. > задай себе те же вопросы, что про АН и узбагойся
Твоя проблема только в одном, ты на мир смотришь только с одной стороны… и эта сторона денег нет! Пусть в 3 раза Абакан дороже АК, и стоит 600−800 баксов. Эта разница — капля в море по сравнению с военным бюджетом РФ… А размазав эту цифру лет на 5 по военному бюджету так темболее гавно-вопрос… И состряпать миллион изделий не проблема в финансовом плане… Но почему-то даже за 20 лет, за 20 лет Карл, не выпустили и тысячи этих девайсов… И если бы ты не был бы википедийным дрочером, а хоть немного был бы причастен, то знал бы… Что это поделие принесло кучу сложностей в строевые части, а принятие на вооружение было чистым лоббированием, и слава богу на этом и закончилось. Далее, когда эту фигню все осознали, начали пропихивать его в СпН, типа там более ответственные вояки… Но и там он не пошел… Именно из-за своей сложности и бережному отношению… Далее пошли еще дальше, и начали его пихать во всякие МВД, ФСИН и прочии невоенные организации. Чем закончилось там — увы не знаю… Но думаю так же как и с СпН… На этом история кучного абакана закончилась… и появился новый объект фапаний на кучную стрельбу, уже от ковровцев… Сбалансированный АЕК… И все пошло по кругу… Вначале на вооружение принимаем оба автомата, потом вдруг внезапно, позиционируем АЕК как только для СпН… При этом производственные мощности у ковровцев как раз располагают только к мелким партиям... Ну, а далее вангую, АЕК также будут пихать в МВД и прочие МЧС… С одной стороны — это хорошо… Ковровцы не загнутся, с другой опять бардак с втюхиванием мертворажденных образцов куда угодно лишь бы втюхать… Ну, а хомячки в очередной раз будут фапать на кучность и лить крокодильи слезы о том что кучный АЕК задвинули… И именно по причине отсутствия денег….
13:41 27.11.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Твоя проблема только в одном, ты на мир смотришь только с одной стороны… и эта сторона денег нет! Пусть в 3 раза Абакан дороже АК, и стоит 600−800 баксов. Эта разница — капля в море по сравнению с военным бюджетом РФ… А размазав эту цифру лет на 5 по военному бюджету так темболее гавно-вопрос… И состряпать миллион изделий не проблема в финансовом плане… Но почему-то даже за 20 лет, за 20 лет Карл, не выпустили и тысячи этих девайсов… > И если бы ты не был бы википедийным дрочером, а хоть немного был бы причастен, то знал бы… Что это поделие принесло кучу сложностей в строевые части, а принятие на вооружение было чистым лоббированием, и слава богу на этом и закончилось. Далее, когда эту фигню все осознали, начали пропихивать его в СпН, типа там более ответственные вояки… Но и там он не пошел… Именно из-за своей сложности и бережному отношению… Далее пошли еще дальше, и начали его пихать во всякие МВД, ФСИН и прочии невоенные организации. Чем закончилось там — увы не знаю… Но думаю так же как и с СпН… На этом история кучного абакана закончилась… и появился новый объект фапаний на кучную стрельбу, уже от ковровцев… Сбалансированный АЕК… И все пошло по кругу… Вначале на вооружение принимаем оба автомата, потом вдруг внезапно, позиционируем АЕК как только для СпН… При этом производственные мощности у ковровцев как раз располагают только к мелким партиям… Ну, а далее вангую, АЕК также будут пихать в МВД и прочие МЧС… С одной стороны — это хорошо… Ковровцы не загнутся, с другой опять бардак с втюхиванием мертворажденных образцов куда угодно лишь бы втюхать… Ну, а хомячки в очередной раз будут фапать на кучность и лить крокодильи слезы о том что кучный АЕК задвинули… И именно по причине отсутствия денег….
ты я так понимаю ответы не читаешь и про 15 лет работы над АК прошло мимо тебя. ну эт не мои проблемы. хомячки это видимо те, кто тему Абакан затеял лет через 5, а то и меньше после принятия на вооружение АК-74 АЕК же из этой темы родился. правда в свое время АН в конкурсе у него выиграл. но в чем я с тобой соглашусь так это в том, что судьба у него такая же как и у АН будет. пошумят, попищат и забудут. так и продолжат на АК финтифлюшечки лепить ничего не меняя хех новое не для РФ. у нее другие приоритеты. селяви
13:57 27.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ты я так понимаю ответы не читаешь и про 15 лет работы над АК прошло мимо тебя. ну эт не мои проблемы. > хомячки это видимо те, кто тему Абакан затеял лет через 5, а то и меньше после принятия на вооружение АК-74
Да причем здесь 15 лет работы над АК… И причем здесь через 5 лет появился абакан… Ты сам работаешь в этой сфере, и ты не знаешь сколько изделий и модернизаций выпускается ежегодно? Этот процесс не останавливается никогда… И только малая часть доходит до воплощения в металле…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> АЕК же из этой темы родился. правда в свое время АН в конкурсе у него выиграл.
что прям по всем показателям? неверю!
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> так и продолжат на АК финтифлюшечки лепить ничего не меняя хех > новое не для РФ. у нее другие приоритеты. селяви
Ящюр, да ты сравни хотя бы динамику изменения часов отводимых на стрелковую/огневую подготовку… Не знаю как сейчас, но с середины 80-х по середину 00-ых она сокращается… Берем только строевые части, а не всякие там Сенежи… стрелковое оружие в современных БД уже не рассматривается как основное… Живую силу крошат другими более действенными способами… И изобретать велосипед, новый, кучный, да еще и дорогой — уже нафиг не надо! Тебе правильно пларк ответил… Все… это вершина развития… круче можно сделать, только не надо… Я тебе уже в третий раз повторю, если моих бойцов снарядить АЕКами или Абаканами, да, даже неким лазерным девайсом… Их эффективность остается на том же уровне… Но зато получим геморрой в виде дополнительных инструкций по содержанию этих девайсов…
