> начхать им на европейское будущее или еще какое, господи боже, самый простой и дешевый лозунг quoted1
А еще более им начхать на то, о чем они горлопанили на стадионах во время дебатов. Что бы изменили дебаты Путина с Собчак в Лужниках? Только если еще бОльший прОцент у Путина.
> у вас просто каша в голове, вы путаете мухи с котлетами, у вас какие-то монархи, зачистки… надо больше читать, а первый канал смотреть меньше. quoted1
Вас читать? Вы же противоречите на каждом углу, впадая в истерики. У белоленточных это норма, к сожалению.
> борьба за власть, ее удержание и страх узурпаторов потерять ее, равно как и бесчисленное количество историй о том, как человек, задерживающийся на любом посту (не только первого лица) теряет нюх, сопровождают человечество на всем протяжении его существования, только вы почему-то не в курсе… > видимо параллельная реальность российского государственного телевидения вышибает даже школьную программу напрочь quoted1
Читая вашу «кашу» я так и не понял — где тут про ответственность? Битый раз спрашиваю — вы только кривляетесь. Может соберетесь силами и найдете взаимосвязь между бесконечными выборами и ответственностью? Вы гарантируете, что Порошенко, например, ответит за Донбасс? То, что он в 95 раз увеличил свое состояние — это лидер 95 квАртала может только констатировать.
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А насчет дебатов между Путиным и Собчак или кем-то еще, то почему бы и нет, по крайней мере интересно было бы послушать как бы «остроумно» Вова отвечал бы на прямые вопросы. quoted1
Он ежегодно отвечает на ТАКИЕ вопросы разных дебилов от оппозиции и незалежной, что думать, что он на что-то там не сумеет ответить, просто глупо. У него иммунитет давно выработан против яда и глупости вопрошающих. Зачем ему дебаты, если он высказывается по разным вопросам постоянно? На «дебатах» пусть оппозиция сбрасывает свою злость. Может быть, полегчает.
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчет дебатов между Путиным и Собчак или кем-то еще, то почему бы и нет, по крайней мере интересно было бы послушать как бы «остроумно» Вова отвечал бы на прямые вопросы. quoted2
>
> Он ежегодно отвечает на ТАКИЕ вопросы разных дебилов от оппозиции и незалежной, что думать, что он на что-то там не сумеет ответить, просто глупо. У него иммунитет давно выработан против яда и глупости вопрошающих. > Зачем ему дебаты, если он высказывается по разным вопросам постоянно? > На «дебатах» пусть оппозиция сбрасывает свою злость. Может быть, полегчает. quoted1
Это ты имеешь ввиду эту «прямую линию», так это не прямые вопросы там все вопросы ему отфильтровывают.
Угу, отфильтровывают… Особенно те вопросы, которые ему прямо из зала задают. Например, жестко отфильтровывают вопросы от одного украинского журналиста-недоросля, который трижды задавал свои дурацкие вопросы-обвинения, одновременно со своими же ответами. Цимбалюк, кажется? Вот уж где торжествует отмороженный непрофессионализм! Так что, да…. Конечно, отфильтровывают…
> Вы не много там себе отсыпали? > Как можно не участвовать, но побеждать? quoted1
так это я у вас и спрашиваю как раз, как можно не участвуя в выборах побеждать? это вы мне ответьте, чего вы там отсыпаете-пересыпаете? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А еще более им начхать на то, о чем они горлопанили на стадионах во время дебатов. quoted1
и? мне всегда интересно, вы невпопад отвечаете почему — потому что не можете сосредоточиться, расторможенный или по приколу? или может вы еврей (я не антисемит ни в коем случае) и это хуцпа? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что бы изменили дебаты Путина с Собчак в Лужниках? Только если еще бОльший прОцент у Путина. quoted1
еще один дебильнейший вопрос дебаты они для того и проводятся, чтобы выяснить, изменят они что-то или нет (кстати, а что в России было менять, если ВВП провел 0 публичных мероприятий, посвященных предвыборной кампании, в любой демократической стране это было бы неминуемое поражение) как себя проявит кандидат, как будет себя вести, ну победил бы в них Путин, получил бы проценты, молодец. но Путин-то никого не побеждал ни в чем, он ни с кем не полемизировал, ни открыто на дебатах, ни обмениваясь даже публичными высказываниями на одну тему. не участвовавший ни в чем, молчащий кандидат каким-то образом набирает больше всего голосов… каким, всем известно естественно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
пример хоть один. звиздеть нехорошо, это признак отчаяния Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надоело чушь-то нести? Или в 2000 году выборов президента не было? quoted1
то есть вы щас будете отрицать, что Ельцин — это «отец» политического Путина и без него Путин бы на сцене не появился никогда в жизни, и является его преемником, буквально им "назначен", да? вы решили все днища пробить по абсурдности? я же говорю, чтобы хоть как-то выкрутиться и оправдаться, вы скажете, что земля квадратная. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Читая вашу «кашу» я так и не понял — где тут про ответственность? Битый раз спрашиваю — вы только кривляетесь. quoted1
всё, пошло тупое отрицалово, продолжайте в том же духе, обязательно поможет Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может соберетесь силами и найдете взаимосвязь между бесконечными выборами и ответственностью? quoted1
вы стараетесь придумывать максимально идиотские вопросы, никак не связанные с предыдущими постами собеседника или это само так выходит, от природы? между бесконечными выборами и ответственностью нет никакой связи, потому что выборы должны быть не бесконечными, а работающими, демократическими. потому что только в результате них возможна легальная сменяемость, а отсутствие вечных и всевластных президентов — залог ответственности. *специально для особо одаренных - "ответственность" - это не когда они творят что хотят в течение срока, а потом садятся в тюрьму, это когда они опасаются вытворять все что вздумается, чтобы потом не вышло боком, потому что пульт в руках не навсегда. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы гарантируете, что Порошенко, например, ответит за Донбасс? То, что он в 95 раз увеличил свое состояние — это лидер 95 квАртала может только констатировать. quoted1
у вас опять мухи с котлетами, почему я или кто-то должен что-то гарантировать? уголовный кодекс гарантирует отсутствие преступлений? значит нафиг он нужен, правильно?
> пример хоть один. > звиздеть нехорошо, это признак отчаяния quoted1
Не я же в тему влез и начал истерику устраивать, что, мол, выборы не те (демократии нет) и тут же включил заднюю, что, мол «не верю я в эти шоу». Суть вашего посыла свелась к тому, что в первом случае, дураков оболванили на дебатах, а в другом — не оболванили на дебатах, но результат подкрутили. При чем доказать, что во втором случае подкрутили, а в первом — не подкручивали — вы не можете.
> то есть вы щас будете отрицать, что Ельцин — это «отец» политического Путина и без него Путин бы на сцене не появился никогда в жизни, и является его преемником, буквально им «назначен», да? quoted1
Какая бурная у вас фантазия. Я лишь утверждал, что в 2000 году были выборы. И Путин в них участвовал, как и в последних.
> вы стараетесь придумывать максимально идиотские вопросы, никак не связанные с предыдущими постами собеседника или это само так выходит, от природы? quoted1
> *специально для особо одаренных — «ответственность» — это не когда они творят что хотят в течение срока, а потом садятся в тюрьму, это когда они опасаются вытворять все что вздумается, чтобы потом не вышло боком, потому что пульт в руках не навсегда. quoted1
Опасаются кого или чего? Вы хоть один единственный пример на той же Украине можете привести? Только не Януковича, который не был переизбран, а сбежал в период всеобщего бардака. У нас после революции тоже царя расстреляли со всей семьей. Только это не результат «демократических выборов».
> у вас опять мухи с котлетами, почему я или кто-то должен что-то гарантировать? > уголовный кодекс гарантирует отсутствие преступлений? значит нафиг он нужен, правильно? quoted1
Не правильно. Уголовный кодекс должен работать, как и вообще — любой закон. Только тогда и будет ответственность. Если в результате смены власти, новая власть начинает устраивать охоту на ведьм в адрес проигравшего, действуя не по закону, а по понятиям, то это никак не повысит ответственность. И при таких раскладах, с каждыми «выборами» узурпация действующей власти будет нарастать, потому что в беззаконии лучший способ защиты — удержать власть, любыми способами, потому что нет веры в закон.
То, о чем пишите вы — какие-то дикие понятия, звериные я бы сказал. Далекие от правовой системы.
> Если кандидат не участвует в выборах, то он и не победит. quoted1
как победил ВВП тогда? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя в России юриспруденция так из количества в качество не вышла quoted1
вы об этом нифига не знаете конечно, но утверждение верное. а кстати, при чем тут юриспруденция? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не я же в тему влез и начал истерику устраивать, что, мол, выборы не те (демократии нет) и тут же включил заднюю, что, мол «не верю я в эти шоу». Суть вашего посыла свелась к тому, что в первом случае, дураков оболванили на дебатах, а в другом — не оболванили на дебатах, но результат подкрутили. При чем доказать, что во втором случае подкрутили, а в первом — не подкручивали — вы не можете. quoted1
хватит сочинять-то, болезный я сказал, что задавать вопрос «что дают дебаты демократии» может только идиот или приколист, а суть моего посыла я описал предельно четко: oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это и отличает «демократию» от «недемократии» в современных реалиях. > в первой нужно «втюхать», чтобы купили, и для этого изобретены миллион технологий, в том числе грязных, а во второй «купят» и так, а не «купят» — все равно заставим, подкрутим, результат обеспечим. quoted1
> При чем доказать, что во втором случае подкрутили, а в первом — не подкручивали — вы не можете. quoted1
во-первых, зачем мне доказывать именно это противопоставление? чтобы что? во-вторых, «первый случай» мне по барабану, я живу в России, в-третьих, снова отрицалово очевидного? в нашей стране голоса подкручивают всеми возможными способами — вбросы (коих на видео запечатлено просто уйма, достаточно 1 запроса в поисковике), голосование по нескольку раз за счет открепительных и с другими формальностями, голосование «бюджетниками» и прочее и прочее, в Приморье я кстати технологию так и не понял, еще что-то новенькое видимо. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опасаются кого или чего? Вы хоть один единственный пример на той же Украине можете привести? quoted1
и кого, и чего — и уголовного преследования, и тех, кого сидя в кресле прессовал, кто после его ухода восстановит контакт с властью <nobr>и т. д.</nobr> пример чего? какого рода? и почему именно на украине? в СНГ нет стран с нормально работающими институтами, которые мы обсуждаем Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не правильно. Уголовный кодекс должен работать, как и вообще — любой закон. Только тогда и будет ответственность. quoted1
и сменяемость власти должна работать, как и любой другой общественный и политический институт, только тогда и будет ответственность. а что неправильно? не придумали еще? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если в результате смены власти, новая власть начинает устраивать охоту на ведьм в адрес проигравшего, действуя не по закону, а по понятиям, то это никак не повысит ответственность. И при таких раскладах, с каждыми «выборами» узурпация действующей власти будет нарастать, потому что в беззаконии лучший способ защиты — удержать власть, любыми способами, потому что нет веры в закон. quoted1
я полностью согласен, на все 100. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, о чем пишите вы — какие-то дикие понятия, звериные я бы сказал. Далекие от правовой системы. quoted1
вы сами с собой разговариваете? вы сами что-то написали, вам самому не понравилось, может мне не мешать?
> пример чего? какого рода? и почему именно на украине? quoted1
Потому что в данной теме я сравниваю именно РФ и Украину. Украинский вариант дебатов с отсутствием прозрачности при подсчете голосов и РФ, где нет полноценных дебатов, но я могу мониторить подсчет голосов на своем ИУ. И даже если есть вбросы, то их УЖЕ можно фиксировать. И если в Приморье кто-то облажался, то пришлось переигрывать. В былые времена (я так полагаю) никто бы даже ухом не повел. Или вы реально думаете, что лет 20−25 назад было больше честности при подсчете?
> Чего вы изворачиваетесь? Победил он на выборах, если вы не забыли — что это такое. quoted1
изворачивается тот, кто про 95 квартал что-то бредит, я задаю один простой вопрос, не меняя его. вы же все это время тупите, делая вид, что не понимаете о чем речь, хорошо я напишу для особо одаренных: как кандидат, чье участие сводится лишь к регистрации, может победить на выборах, так понятно? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А судя по вашим перлам «Путин победил на выборах, не участвуя в них» — вы как-то слабо им владеете. quoted1
что здесь не так с точки зрения русского языка? а что касается закона, так он здесь в принципе ни при чем, как юрист я еще прекрасно умею отделять формальное от фактического. расскажите мне, в чем выражалось его участие? представьте, мы не знаем, что он зарегистрировался в качестве кандидата, как вы поняли, что он участвует в выборах? как вовне выражалось его участие? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в других странах голоса подкручивают всеми НЕвозможными способами? quoted1
без понятия, а это какую роль играет в разговоре этом? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но я могу мониторить подсчет голосов на своем ИУ. quoted1
пялиться на то, как какие-то люди ворочают какие-то бумажки, содержания которых вы не видите? а урну пока до стола несут опрокидывать, ее снимают тоже вам на камеру? а все бюллетени, включая итоговый вам в сканах присылают или в реальном времени к камере подносят крупным планом? что вы там можете «мониторить»? окститесь я тоже могу поставить камеру с дерьмовым разрешением в 3 метрах от меня, а потом что-то писать или делать на столе непонятное, мониторьте на здоровье Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И даже если есть вбросы, то их УЖЕ можно фиксировать. quoted1
как я уже говорил — где-то можно, а где-то «неполадки с соединением», висят шарики или стоит что-нибудь, закрывая вид
> как я уже говорил — где-то можно, а где-то «неполадки с соединением», висят шарики или стоит что-нибудь, закрывая вид quoted1
Но это уже лучше, чем полное отсутствие мониторинга.
Вы же пытаетесь доказать, что дебаты — это лучше, чем отсутствие, хотя, наверняка, догадываетесь, что это банальная болтовня ни о чем. А по мне — так еще и срежиссированная. Порошенко мирно уходит, несмотря на Донбасс, а Зеленский не успев пригреть своей задницей кресло президента — уже перлы выдает через фейсбук. Трамп в миниатюре.
а с чего вдруг они фикция? вот один кандидат, вот другой (часто и не 2 даже, а больше), они высказываются, люди слушают, оценивают. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> хотя, наверняка, догадываетесь, что это банальная болтовня ни о чем quoted1
нет, я боюсь никто кроме таких альтернативно одаренных, как вы, об этом не догадывается Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
кем? как? зачем? снова заговоры? лечиться надо Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Порошенко мирно уходит, несмотря на Донбасс, а Зеленский не успев пригреть своей задницей кресло президента — уже перлы выдает через фейсбук. Трамп в миниатюре. quoted1
это все наверное несет какой-то глубокий смысл, знаки тайные скорее всего, какая-то мистика прослеживается, заговор как пить дать, но увидеть все это могут только подготовленные специалисты - постоянные зрители российских госканалов
> а с чего вдруг они фикция? > вот один кандидат, вот другой (часто и не 2 даже, а больше), они высказываются, люди слушают, оценивают. quoted1
Ну, Собчак тоже была кандидат — даже плескалась. Кампания удалась. Да, Путин в Лужниках не плескался с Собчак. Он и без того в первом туре побеждал, даже с камерами на участках.
> Я вначале говорил про статистику и вероятность — вы просто не углядели. quoted1
нет, я углядел, и спросил вас, как вы считаете, Трампа, статистика за первый срок которого тоже всем известна и обмусолена, изберут на второй, если он после праймериз ни слова публично про выборы не обронит и ни в каких связанных с ними мероприятиях участвовать не станет? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ровно то же самое я наблюдал на стадионных дебатах. quoted1
а рациональное обоснование этому есть какое-то или только теории заговора? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
да всем известно как он «побеждает», постыдились бы заикаться об этом Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> как можно не участвуя в выборах побеждать? quoted1
я понимаю, что сказать вам нечего, поэтому остается только придуриваться, но не перебарщивайте в самом деле, очевидно, о чем речь и вы прекрасно понимаете все как надо. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, да. Сродни той самой, что Обама ввел санкции, обвалил рынок нефти, дабы рубль упал quoted1
> нет, я углядел, и спросил вас, как вы считаете, Трампа, статистика за первый срок которого тоже всем известна и обмусолена, изберут на второй, если он после праймериз ни слова публично про выборы не обронит и ни в каких связанных с ними мероприятиях участвовать не станет? quoted1
А в США законодательство позволяет без праймериз участвовать в выборах? Все остальное — «если бы у бабушки…»
> а рациональное обоснование этому есть какое-то или только теории заговора? quoted1
Вас заклинило не теориях заговора? Мне достаточно «КВН-вских пауз» Зеленского, которым банально подыгрывал Порошенко. Может он, конечно, не нарочно (так получилось), но сами дебаты от этого сколь-нибудь серьезными не стали. И если в США Трамп может фигню городить — там Конгресс есть, то на Украине победа клоуна, у которого такая же клоунская команда — чревато.
> я понимаю, что сказать вам нечего, поэтому остается только придуриваться, но не перебарщивайте в самом деле, очевидно, о чем речь и вы прекрасно понимаете все как надо. quoted1
Придуриваться — это заявить, что участие в выборах — не участие.
вы только что сгенерировали отличный пример еще одной, и вы мне еще этот вопрос задаете? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кому «всем»? Те, кто голосовали за Путина — это «нелюди» что ли? quoted1
нет, люди, почему же, я разве сказал, что за него никто не голосовал? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Придуриваться — это заявить, что участие в выборах — не участие. quoted1
именно поэтому, как вы сразу же поняли, но продолжаете изображать, что нет, я говорил о том, что его участие кроме регистрации не выражалось ровно ни в чем.