Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России
23:25 14.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Можно представить себе дебаты Путина и Собчак в Лужниках.
В России — нельзя. Ибо эРэФовский дуче изначально поставил холуйским СМИ задачу ставить себя на порядок выше любого конкурента, якобы недостойного прямых дебатов с ним.
Из т.н. «прямых эфиров» видно, что его риторские навыки на троечку. Так что закрыв прямые дебаты он сделал правильный ход.
23:35 14.06.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> В России — нельзя.
Или по-другому. А надо ли оно россиянам? Путин-то не с Марса прилетел. Народ его выбрал в тот момент, когда партий и объединений было пруд пруди, а жрать нечего.
> Путин-то не с Марса прилетел. Народ его выбрал в тот момент, когда партий и объединений было пруд пруди, а жрать нечего. >
> > >
И Муссолини тоже пришёл к власти не когда манна с неба сыпалась, а когда Италию задвигала от кормушки подальше Антанта, а "партий и объединений было пруд пруди, а жрать нечего".
23:44 14.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> границы открыты, местный парламент сам рад сбежать от беспредела
какие еще границы открыты? какой парламент «сам» что-то рад? не надоело врать-то? причем по-тупому, ничего не происходило, пока российские солдаты там не появились. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы сами себе начали противоречить, при чем взахлеб. Видимо, русофобия прошибает за соточку. > Мало ли что было на момент подписания — кого это уже волнует? Сейчас (с 1995 года) правила поменялись — значит, можно смело опираться на них.
ужаснейшая чушь. вам можно этого не знать, у вас нет профильного образования, но универсальный правовой принцип, действующий по умолчанию, заключается в том, что к любому юридическому факту применяются те нормы, которые действовали на момент его возникновения. и вступающие в силу после его возникновения (или изменяющиеся) обладают ретроспективным эффектом только в тех случаях, когда это прямо указано (в законе/договоре и т.д). иными словами, новые или видоизмененные нормы никак не влияют на события прошлого и применимое к ним право за исключением специально оговоренных случаев, каждый правовой факт существует в той версии правовой реальности, в которой он возник. односторонне (на уровне нац. зак-ва) изменяющийся порядок выражения согласия никак не может отменять обязательную силу тех международных договоров, что были заключены до изменения, это нонсенс, просто кромешный, принцип pacta sunt servanda (тоже юс когенс на секунду) вам не писан видимо. хотя вы конечно о нем не знали, это простительно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну, а если вам так хочется «хронологический порядок» соблюсти, то можно заявить «мы уважаем суверенитет Украины, но для себя мы не обозначили на какие территории он распространялся в 1994 году». Или вы забыли, что взаимное признание границ РФ и Украины подписали лишь в мае 1997 года?
еще большая ересь, и еще более детская, суверенитет украины распространяется на ее территорию вне зависимости от того, кто из ее соседей что там для себя обозначил кроме того, принцип неприменения силы и угрозы силой - это императивная норма МП, обозначать ты можешь до опупения себе что-то, но как только на чужой территории без разрешения появились твои солдаты, ты его нарушил. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> США свою базу поставили на территории суверенного государства, потом эту территорию объявили независимой (свой вассал), отняв ее у суверенного государства в нарушении резолюции СБ ООН, и плевать на всех хотели. Они в ней (резолюции) узрели только то, что выгодно им (США). Это ЕС не знает как юридически подойти к «косовскому вопросу», а в Вашингтоне все просто и понятно.
это вообще нечто непереводимое, даже не знаю, как подступиться к этому набору бредятины Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В вашем случае — это просто русофобская демагогия.
можете рассказать, что из моих слов не соответствует действительности? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если бы у бабушки…
а что так? сказать нечего совсем? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Люди мечтали — мечты осуществились. Или слово «легитимность в социологии» вы будете иначе толковать? > Легитимность определяется как термин, применяемый в социологии «для характеристики социального порядка, обладающего престижем, в силу которого он диктует обязательные требования и устанавливает образцы поведения»
какая-то бредятина полнейшая, легитимность — это легальность + поддержка общественного мнения. на западе германии никакой особой поддержки это начинание не находило. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Кто «они»?
люди, русский не родной? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
ну я так и думал. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И какой процент «даунов» вы опросили? Я так понимаю, вы и врач и социолог в одном флаконе?
вы опять невпопад отвечаете — зачем мне кого-то опрашивать? о чем вы?
22:17 15.06.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> И Муссолини тоже пришёл к власти не когда манна с неба сыпалась, а когда Италию задвигала от кормушки подальше Антанта, а «партий и объединений было пруд пруди, а жрать нечего».
С этим разве можно поспорить?
Запад очень быстро похоронил Россию. И теперь чего-то недоволен.
22:57 15.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какие еще границы открыты? какой парламент «сам» что-то рад? > не надоело врать-то? причем по-тупому, ничего не происходило, пока российские солдаты там не появились.
Ничего не происходило и я вру? Да вы я вижу качественный правдун! Может расскажете, знаток, ЧТО происходило в Симферополе у здания парламента днем 26 февраля 2014 года?
А вот вам новость из Севастополя, сразу после «свершившейся киевской революции».
Ну, совсем ничего не происходило - мирные будни.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> еще большая ересь, и еще более детская, суверенитет украины распространяется на ее территорию вне зависимости от того, кто из ее соседей что там для себя обозначил > кроме того, принцип неприменения силы и угрозы силой — это императивная норма МП, обозначать ты можешь до опупения себе что-то, но как только на чужой территории без разрешения появились твои солдаты, ты его нарушил.
Ух ты, как вы хвостом завиляли — сразу видно профи. Чуть выше пишите одно и тут же себя опровергаете!
А кем определяется — на что и на какие территории распространяется суверенитет того или иного государства? Достаточно ли Киеву сказать «вот это мое и все»? Допустим, какая-то страна пустит свою армию на Голанские высоты и получит «люлей» от Израиля — это будет агрессией Израиля? Или Израиль защитил свою территорию?
Вы как-то хлипко пытаетесь выдумать «нормы и правила», которых либо нет, либо их можно оспорить. Если вы в 1994 году сами себе выдумали ГДЕ границы Украины — это сугубо ваше мнение, но оно никак не задокументировано. Или вы полагаете, что в мае 1997 года РФ и Украина признали границы друг друга чисто по фану, от «нефиг делать»? Вы же юрист, должны с логикой дружить и мыслить последовательно. С тезисом, что «раз подписали по правилам, действующим в тот год, то должны следовать тому, что подписали» — можно согласиться. Но вы пытаетесь его же и опровергнуть.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это вообще нечто непереводимое, даже не знаю, как подступиться к этому набору бредятины
Супер мощный аргумент! Соточка!
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> можете рассказать, что из моих слов не соответствует действительности?
Когда вы говорите, что «что-то появляется с запозданием, либо копируется», то это можно использовать фо эври кантри, эвритайм.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какая-то бредятина полнейшая, легитимность — это легальность + поддержка общественного мнения. > на западе германии никакой особой поддержки это начинание не находило.
Опять завиляли… Речь не про западную Германию, а про восточную. Вы постоянно твердили, что кто-то границу перебегал. Мол, это доказательство того, что народ ГДР хотел войти в состав ФРГ. Ну и по-классике: в Крыму пофиг на референдум и мнение крымчан, а в ГДР достаточно перебежчиков показать, чтобы оправдать аннексию целого государства.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> люди, русский не родной?
И еще раз завиляли. Вот ваша цитата: oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я подчеркивал, потому что в вашей альтернативной реальности в ГДР все было так круто, что они аж объединяться не хотели.
Так кто «они»?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы опять невпопад отвечаете
Может потому что вы невпопад хамите? Назвав кого-то «дауном» вы не становитесь более утвердительным или, тем более, правым.
00:00 16.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ничего не происходило и я вру?
абсолютно ничего, связанного с выходом из состава страны не происходило, конечно, зачем вы мне ссылки кидаете на внутренние разборки? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ух ты, как вы хвостом завиляли — сразу видно профи. > Чуть выше пишите одно и тут же себя опровергаете!
в каком месте я виляю, что чем опровергаю? цитаты пожалуйста. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А кем определяется — на что и на какие территории распространяется суверенитет того или иного государства? Достаточно ли Киеву сказать «вот это мое и все»?
именно так, достаточно сказать «вот это мое» и продолжительно осуществлять господство над этой территорией, effective control. при этом, естественно, титул на эту территорию должен быть чист, нельзя отнять у кого-то что-то, объявить это своим и начать осуществлять effective control, это конечно вам права на эту территорию никакого не даст. принадлежность крымского полуострова никем из субъектов МП не оспаривалась, была напротив признана после распада СССР всеми, включая РФ. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если вы в 1994 году сами себе выдумали ГДЕ границы Украины — это сугубо ваше мнение, но оно никак не задокументировано. Или вы полагаете, что в мае 1997 года РФ и Украина признали границы друг друга чисто по фану, от «нефиг делать»?
у вас снова проявляется недостаток знаний и отсутствие понимания ряда вещей из области МП, за это вас конечно винить нельзя. границы как правило устанавливаются международными договорами. но делимитация границ предполагает установление точного их прохождения на конкретном участке соприкосновения. если договор с каким-либо сопредельным государством не подписан, это не значит, что для него этой страны и ее территории не существует делимитация границы — это не «признание» территориального суверенитета другой страны. и, наконец, РФ никогда не оспаривала принадлежность какой-либо территории украине. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Супер мощный аргумент! Соточка!
это не аргумент, аргумент бывает в пользу или против чего-либо, а это просто ощущение после прочтения. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда вы говорите, что «что-то появляется с запозданием, либо копируется», то это можно использовать фо эври кантри, эвритайм.
ну примените, на здоровье. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы постоянно твердили, что кто-то границу перебегал. Мол, это доказательство того, что народ ГДР хотел войти в состав ФРГ.
да, конечно, и не только это. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> в Крыму пофиг на референдум и мнение крымчан
нет, в отсутствие чужих солдат все было бы чисто и не вызывало бы вопросов. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> а в ГДР достаточно перебежчиков показать, чтобы оправдать аннексию целого государства.
аннексия — это когда одно поглощает другое, а здесь одно другому на шею повесили Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так кто «они»?
люди в ГДР Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Может потому что вы невпопад хамите? Назвав кого-то «дауном» вы не становитесь более утвердительным или, тем более, правым.
а вы на свой счет что-ли приняли? вы считаете, что России нет тоже? не становлюсь ни в коем случае, но и дауны даунами быть не перестают
13:43 16.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> абсолютно ничего, связанного с выходом из состава страны не происходило, конечно, зачем вы мне ссылки кидаете на внутренние разборки?
Опять завиляли. Вы заявили, что: oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ничего не происходило, пока российские солдаты там не появились.
Вот это ваше «пока» говорит о том, что вы понятия не имеете о ситуации в Крыму. Российское вмешательство как раз погасило начинающийся бардак, чему безмерно рады крымчане.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в каком месте я виляю, что чем опровергаю? цитаты пожалуйста.
Я периодически привожу вам цитаты. В истории с Крымом вы говорите «будапештский меморандум подписали правильно, исходя из тогдашних российских норм на 1994 год», но тут же говорите о том, что Россия обязана соблюдать суверенитет страны, границы которой она признала спустя 3 года, после подписания меморандума. Это как?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> принадлежность крымского полуострова никем из субъектов МП не оспаривалась, была напротив признана после распада СССР всеми, включая РФ.
Когда признана РФ?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> но делимитация границ предполагает установление точного их прохождения на конкретном участке соприкосновения.
Точного до миллиметров, метров, километров?...
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> если договор с каким-либо сопредельным государством не подписан, это не значит, что для него этой страны и ее территории не существует
Так бывает. Страна существует, но территория четко не определена. Тем более в реалиях 1994 года, когда распад СССР осуществился при юридических коллизиях. В 1990 году ВС СССР разрешает автономиям стать союзными республиками (с соответствующими правами), но союзная республика, в состав которой входила автономия, не признает это решение на основе принятого своего государственного суверенитета. Кто тут прав? Из-за этого начались конфликты. А СССР, который имел право изменять республиканские границы, уже не стало 26 декабря 1991 года. Именно поэтому обоюдное признание границ было необходимо, чтобы не разрастался сепаратизм на окраинах, как минимум. И признание границ Украины и РФ произошел только тогда, когда крымский вопрос для Украины был снят с повестки дня.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да, конечно, и не только это.
Есть еще какие-то «влажные мрии» либерального стана, которые следует приписать?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> нет, в отсутствие чужих солдат все было бы чисто и не вызывало бы вопросов.
На тот момент все солдаты были бы чужие, так как «украинская армия» была, по сути, «без головы». Если вы считаете, что киевские самозванцы имели право управлять Крымом, то вы ошибаетесь. Максимум, что смогла власть самозванцев — это вывести обезумевших меджлисовцев к зданию парламента, устроив евромайдан. Ну, не согласны были крымчане с этим, что тут поделать. Поэтому были довольны «чужим солдатам», чтобы они их защитили от самозванцев и дали возможность высказать свое мнение о выходе из состава Украины. Почему-то при Януковиче, да даже при Ющенко, ничего подобного не было. Может потому что верховная власть в Киеве была легитимной и пророссийский Крым ее признавал? Лично вы будете подчиняться власти самозванцев? Я подозреваю, вы будете руководствоваться тем, что лучше для вашей семьи, вашей Родины.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> аннексия — это когда одно поглощает другое, а здесь одно другому на шею повесили
Ага, тем более, что тех кого повесили — даже не спросили об этом.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> люди в ГДР
Ну да, трое человек — это уже люди.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а вы на свой счет что-ли приняли? вы считаете, что России нет тоже? > не становлюсь ни в коем случае, но и дауны даунами быть не перестают
Не на свой счет, разумеется, благо вы не дошли до такого быдлячества. Но ваше разбрасывание медицинскими диагнозами в адрес людей, выковыривающих какие-то «факты» — опрометчиво. Иначе придется и Колина Пауэла назвать больным за то, что он размахивал пробиркой в ООН, оправдывая нападение на Ирак.
Россия, безусловно, есть. Это РСФСР с правом преемственности СССР. Но я слышал утверждения тех, кто говорит «России нет» на основании разрушенной РИ, не признающие большевистский переворот. Даже исследования на эту тему проводят. Вы им отказываете в своем мнении и выдвинутой гипотезе? Им надо срочно записаться к врачу?
14:19 16.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вот это ваше «пока» говорит о том, что вы понятия не имеете о ситуации в Крыму. > Российское вмешательство как раз погасило начинающийся бардак, чему безмерно рады крымчане.
понимаете, в чем между нами разница? я говорю о фактах — пока российские солдаты там не появились, ничего, связанного с выходом из состава страны, не происходило, а вы мне начинаете писать оправдания и описания — почему, что потом было <nobr>и т. д.</nobr> это уже профессиональная деформация — я всю жизнь отделяю строгое «что» от «почему, зачем <nobr>и т. д.</nobr>». почему, зачем и какой эффект в данном случае не имеет никакого значения, нормы МП нарушены тем, что солдаты оказались на чужой территории до того, как она начала процесс сецессии (и без того крайне спорный в МП). Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> но тут же говорите о том, что Россия обязана соблюдать суверенитет страны, границы которой она признала спустя 3 года, после подписания меморандума. Это как?
это так, что вы не понимаете, о чем говорите. еще раз — делимитация — это процесс определения точного прохождения границы на определенном участке — стыке территорий двух государств, а не «признание» ими принадлежности всей территории друг друга в мире полно границ, не прошедших делимитацию и не установленных договором, это никак не связано ни с чьей территориальной целостностью и суверенитетом. кроме того, между Россией и Украиной никаких территориальных споров в отношении целых регионов (да и в принципе) не было в помине. в противном случае принципы МП были бы не нужны - никто не должен был бы их соблюдать - просто "не признаешь" чего-нибудь и свободен как птица - нападай, отнимай, вы думайте, что говорите, до этого и обыватель может догадаться, специальные знания не нужны Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Точного до миллиметров, метро, километров?…
ну до миллиметров вряд ли, до метров. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так бывает. Страна существует, но территория четко не определена. Т
так не бывает, это бред сумасшедшего и опять же — территория государств не «определяется» и не «признается» explicit их соседями, это нонсенс. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда признана РФ?
она признана молчаливо, конклюдентными действиями — установление дмпломатических отношений, подписанием соглашения о дальнейшем развитии межгосударственных отношений, в котором были урегулированы вопросы таможенного контроля, принятием указа О неотложных мерах по организации таможенного контроля в Российской Федерации" и выставлении пунктов таможенного контроля, установлением пограничного контроля по определенной линии, подписанием соглашения о взаимодействии и сотрудничестве между пограничными войсками (в Одессе в 1994) <nobr>и т. д.</nobr> в международном праве молчаливое признание — один из самых важных инситутов, обджектор должен говорить вслух, те, кто никогда не заявлял никаких претензий/несогласий, теряют право ссылаться на ни (это точно так же работает и в частном праве везде). Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тем более в реалиях 1994 года, когда распад СССР осуществился при юридических коллизиях. В 1990 году ВС СССР разрешает автономиям стать союзными республиками (с соответствующими правами), но союзная республика, в состав которой входила автономия, не признает это решение на основе принятого своего государственного суверенитета. Кто тут прав? Из-за этого начались конфликты. А СССР, который имел право изменять республиканские границы, уже не стало 26 декабря 1991 года. > Именно поэтому обоюдное признание границ было необходимо, чтобы не разрастался сепаратизм на окраинах, как минимум. > И признание границ Украины и РФ произошел только тогда, когда крымский вопрос для Украины был снят с повестки дня.
это все прекрасно, одна только проблема — к соблюдению императивных принципов МП это никакого отношения не имеет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> На тот момент все солдаты были бы чужие, так как «украинская армия» была, по сути, «без головы». Если вы считаете, что киевские самозванцы имели право управлять Крымом, то вы ошибаетесь. Максимум, что смогла власть самозванцев — это вывести обезумевших меджлисовцев к зданию парламента, устроив евромайдан. > Ну, не согласны были крымчане с этим, что тут поделать. Поэтому были довольны «чужим солдатам», чтобы они их защитили от самозванцев и дали возможность высказать свое мнение о выходе из состава Украины.
> Почему-то при Януковиче, да даже при Ющенко, ничего подобного не было. Может потому что верховная власть в Киеве была легитимной и пророссийский Крым ее признавал? > Лично вы будете подчиняться власти самозванцев? Я подозреваю, вы будете руководствоваться тем, что лучше для вашей семьи, вашей Родины. >
опять же, вы это вот все зачем рассказали? какая разница, почему, зачем? солдаты взяли под контроль чужую территорию? взяли. это нарушение принципов МП, вне зависимости от чего бы то ни было, понимаете, нет? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ага, тем более, что тех кого повесили — даже не спросили об этом.
это непорядок, я согласен Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну да, трое человек — это уже люди.
тысячи человек, тысячи. только застрелено при попытке перехода за все время около тысячи, задержано несколько тысяч, перешли успешно еще где-то столько же. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но ваше разбрасывание медицинскими диагнозами в адрес людей, выковыривающих какие-то «факты» — опрометчиво.
выковыривать какие-то факты можно сколько угодно, но вот строить на них дикие теории при отсутствии каких-либо знаний в области права — это уже диагноз. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Иначе придется и Колина Пауэла назвать больным за то, что он размахивал пробиркой в ООН, оправдывая нападение на Ирак.
не, он здоров, просто бессовестный. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы им отказываете в своем мнении и выдвинутой гипотезе? Им надо срочно записаться к врачу?
ну вообще как бы да, надо ко врачу, а вы считаете иначе?
17:26 16.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> понимаете, в чем между нами разница? я говорю о фактах — пока российские солдаты там не появились, ничего, связанного с выходом из состава страны, не происходило,
В данном случае, виляете хвостом именно вы, приписывая к своим словам то, что ранее не обозначали. Признайтесь честно — вы были не в курсе того, что происходило в Крыму 22−26 февраля 2014 года, после победы евромайдана в Киеве, и по вашим «фактам» получалось, что Россия вмешалась в абсолютно мирный Крым с целью «отхапать» территорию, пользуясь киевским бардаком.
Все было не так. В Крыму УЖЕ началось то, что имело непредсказуемые последствия. Для России — это вопрос ЧФ. Для справки: ЧФ — это не отделение Сбербанка — это армия. И уводить армию, по решению непризнанных в Кремле самозванцев в Киеве, никто бы не стал. Вы бы хотели прямое военное столкновение Россия-Украина (или еще хуже НАТО-Россия) из-за ЧФ?
Поэтому Россия приняла такое решение, которое приняла. Да, оно не совсем вписывалось в нормы МП, но оно являлось следствием раскола соседнего государства, в котором у России были свои интересы. По итогам вмешательства России - в Крыму мир, ЧФ на месте. Есть только oldden'ы в сети, которые против.
А санкции Запада... это обычное дело. Вон, недавно китайцы за 5G схлопотали санкции. Значит, все верно сделали.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> еще раз — делимитация — это процесс определения точного прохождения границы на определенном участке — стыке территорий двух государств, а не «признание» ими принадлежности всей территории друг друга
Так делимитация о какой точности говорит? Ваш ответ «до метров» — ни о чем. Он должен быть регламентирован.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кроме того, между Россией и Украиной никаких территориальных споров в отношении целых регионов (да и в принципе) не было в помине.
Между Россией и Украиной, в принципе, не было никаких споров. Ты мог по советскому паспорту колесить, пересекая границу, да и границы, как таковой, не было. Крым жил по своим законам и своей конституции. Это на момент будапештских соглашений было. Кстати, ЧФ разделили только в 1997 году, а до этого его только делили — как на официальном — так и на неофициальном уровне — с матюками и, порой, драками. Это то, что было на самом флоте. Единственное, что можно считать хоть каким-то документом, где Россия и Украина признают друг друга — это договор от ноября 1990 года. На тот момент Крым не был республикой, а являлся областью. Да и ни о чем серьезном тогда РСФСР и УССР на государственном уровне договориться не могли. Без ВС СССР это было ни о чем.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и опять же — территория государств не «определяется» и не «признается» explicit их соседями, это нонсенс.
Поэтому определяется договорами. Или договор не нужен, он по фану?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в международном праве молчаливое признание — один из самых важных инситутов, обджектор должен говорить вслух, те, кто никогда не заявлял никаких претензий/несогласий, теряют право ссылаться на ни (это точно так же работает и в частном праве везде).
Ну тогда у Украины ноль шансов призвать Россию к ответу за «нарушение будапештского меморандума». В Крыму откровенно призывали присоединиться к России, флот официально не был разделен, а в парламенте России откровенно заявляли о незаконности нахождения Крыма в составе Украины, с последующим голосованием (1992−1993 годы) о пересмотре статуса. Этот вопрос разруливала ОБСЕ (1994−1999). Следовательно, на момент подписания Будапештского меморандума вопрос по Крыму решен не был.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> опять же, вы это вот все зачем рассказали? какая разница, почему, зачем? солдаты взяли под контроль чужую территорию? взяли. > это нарушение принципов МП, вне зависимости от чего бы то ни было, понимаете, нет?
Так я не спорю, что с точки зрения МП, в мире творится множество нарушений. Вопрос — какого рода эти нарушения и могут ли главные нарушители читать кому-то нотации. Например, авиа удары НАТО по мирному Белграду, с последующей оккупацией чужой территории, или вторжение в суверенный Ирак без санкции Совбеза ООН — это нарушения МП?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> тысячи человек, тысячи. > только застрелено при попытке перехода за все время около тысячи, задержано несколько тысяч, перешли успешно еще где-то столько же.
А всего в ГДР — 16,6 млн. граждан жили.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> выковыривать какие-то факты можно сколько угодно, но вот строить на них дикие теории при отсутствии каких-либо знаний в области права — это уже диагноз.
Вопрос — как толковать закон. Если бы все так «хорошо» было — не было бы юридических коллизий. Да и вообще — понятие «юридическая коллизия» не появилось бы.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну вообще как бы да, надо ко врачу, а вы считаете иначе?
Я смотрю, вы сторонник карательной психиатрии.
18:11 16.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В данном случае, виляете хвостом именно вы, приписывая к своим словам то, что ранее не обозначали.
что я ранее не обозначал? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Признайтесь честно — вы были не в курсе того, что происходило в Крыму 22−26 февраля 2014 года
да мне по барабану, что там происходило, вы можете понять? что бы там ни происходило, пока это не было никак связано с внешней сецессией, это никак не относится к предмету разговора. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Для справки: ЧФ — это не отделение Сбербанка — это армия. И уводить армию, по решению непризнанных в Кремле самозванцев в Киеве, никто бы не стал. Вы бы хотели прямое военное столкновение Россия-Украина (или еще хуже НАТО-Россия) из-за ЧФ?
а о каком столкновении речь? мы напали бы на них из-за того, что они не хотят на своей территории видеть нашу базу? вы себя адекватным считаете после этих слов? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Да, оно не совсем вписывалось в нормы МП,
оно совсем не вписывалось в нормы МП (если быть точным). как говорится, ЧТД. так чему вы и придерживающиеся похожих вглядов в таком случае удивляетесь? если вы знаете, что нормы МП нарушены, почему последствия нарушения для вас сюрприз и воспринимаются как «злобный запад гадит Россиюшке»? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Есть только oldden'ы в сети, которые против.
ну и МП, и международное сообщество, но это мелочи. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А санкции Запада… это обычное дело.
обычное? для кого? для Северной Кореи? вы этим курсом идете? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вон, недавно китайцы за 5G схлопотали санкции. Значит, все верно сделали.
какие санкции они схлопотали? вы что-то путаете, ограничения в отношении одной компании — это не санкции. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так делимитация о какой точности говорит?
делимитация не говорит, это понятие, оно не живое Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ваш ответ «до метров» — ни о чем.
это как понимать «ни о чем»? вы спросили «до миллиметров, метров или километров», я ответил, у вас нормально все? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Он должен быть регламентирован.
как? чем? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Между Россией и Украиной, в принципе, не было никаких споров
именно об этом я и говорю Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Единственное, что можно считать хоть каким-то документом, где Россия и Украина признают друг друга
признание, де-юре происходит с установлением дипломатических отношений, де-факто, с установлением любых связей. никаких специальных документов по типу «я тебя вижу» не существует и почему именно 1990, когда соглашений и договоров между РФ и Украиной огромное количество. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Поэтому определяется договорами. Или договор не нужен, он по фану?
только что сказал, территория не определяется эксплицитно соседями и вы мне отвечаете «поэтому определяется договорами»? у вас дислексия? никакие договоры не определяют ничей суверенитет и территориальную целостность, не существует ничего подобного, бред не несите. эти вещи существуют априори. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Следовательно, на момент подписания Будапештского меморандума вопрос по Крыму решен не был.
кем не был решен? Крым был украинской территорий на тот момент, что вы сочиняете там? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> авиа удары НАТО по мирному Белграду > вторжение в суверенный Ирак без санкции Совбеза ООН — это нарушения МП?
на мой взгляд да, хотя есть и другие аргументированные точки зрения, заслуживающие внимания. только я не понимаю, что из этого следует? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вопрос — какого рода эти нарушения и могут ли главные нарушители читать кому-то нотации.
в смысле какого? простого, нарушены несколько основных принципов МП — запрет применения силы и угрозы силой, территориальной целостности, нерушимости границ. я не знаю, кто вам что читает и какое это имеет значение. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А всего в ГДР — 16,6 млн. граждан жили.
и чего? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вопрос — как толковать закон.
а что вы или кто-то еще хочет толковать применительно к революциям и распадам государств? нет никакого применимого к этим вещам закона и не будет никогда.
19:17 16.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что я ранее не обозначал?
Вот что: Вначале так oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ничего не происходило, пока российские солдаты там не появились.
А потом так oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ничего, связанного с выходом из состава страны не происходило
Тогда уж яснее излагайте свою мысль. Но, опять же, вы не в курсе крымской ситуации.
Керчь, 23 февраля 2014 года — сразу после киевского евромайдана — над мэрией подняли российский флаг.
Ну, а чтобы вы не возмущались источником — разбавим антипутинской Медузой
Или еще лучше - киевский УНИАН
Затем был Севастополь с триколором. И все это до появления российских солдат в Симферополе, но сразу после победы евромайдана в Киеве. Я именно про этот отрезок и говорю.
Ваша позиция понятна: уткнуть голову в песок и бояться — пусть «оно само как-нибудь». Но не все согласны с такой… позицией.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а о каком столкновении речь? мы напали бы на них из-за того, что они не хотят на своей территории видеть нашу базу? вы себя адекватным считаете после этих слов?
Вполне считаю. Если завтра Белград вторгнется в Косово (по праву принадлежности Косово к Сербии) — как среагирует США?
Еще раз повторяю. Вы можете сколько угодно НЕ учитывать интересы государств, но это не означает, что государства откажутся от своих интересов. Россия получила хороший урок и впредь думает о своих внешнеполитических интересах.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так чему вы и придерживающиеся похожих вглядов в таком случае удивляетесь? если вы знаете, что нормы МП нарушены, почему последствия нарушения для вас сюрприз и воспринимаются как «злобный запад гадит Россиюшке»?
Э, нет. Я не удивляюсь, что гадит. Я удивляюсь нравоучениям и лицемерию. Проще сказать «мы вводим против вас санкции, потому что вы действуете против наших интересов, а если будете действовать в наших интересах, то плевать на все ваши нарушения — санкции не введем». Зачем прикрываться МП, имея рыльце в пушку?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> обычное? для кого? для Северной Кореи? > вы этим курсом идете?
Если бы только Северной Кореи. Хотя КНДР виновата только тем, что она КНДР — больше ничем.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какие санкции они схлопотали? вы что-то путаете, ограничения в отношении одной компании — это не санкции.
А что же это? Хуавей — не китайская компания? Запрет, касающийся этой компании — не санкция против них? У ББС плохо с толкованием терминов, либо китайцы что-то не так понимают?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это как понимать «ни о чем»? вы спросили «до миллиметров, метров или километров», я ответил, у вас нормально все?
Так вы у нас правовые нормы на ходу пишите? А мужики-то не знают…
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> именно об этом я и говорю
О чем «об этом». Не было споров, потому что повода пока не было — границ, как таковых, не было, тот же ЧФ не был разделен юридически.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> признание, де-юре происходит с установлением дипломатических отношений, де-факто, с установлением любых связей. > никаких специальных документов по типу «я тебя вижу» не существует > и почему именно 1990, когда соглашений и договоров между РФ и Украиной огромное количество.
В таком случае, РФ давным-давно признала независимость ДНР и ЛНР. Пару лет назад (или больше) наша страна признала документы двух республик. Странно, что в контурных картах у нас не очертили два государства разными цветами. Непорядок.
> только что сказал, территория не определяется эксплицитно соседями
> и вы мне отвечаете «поэтому определяется договорами»? у вас дислексия? > никакие договоры не определяют ничей суверенитет и территориальную целостность, не существует ничего подобного, бред не несите. > эти вещи существуют априори.
А зачем же тогда нужны договоренности о границах? К чему? И что такое «непризнанные государства» — ведь достаточно просто заявить «я независимый». Или уже не достаточно? Надо, чтобы «кто-то еще признал»? Вернемся к Косово. Кто-то признал его новым независимым государством, а кто-то нет. Сербия не признала, но некоторые плюют на ее мнение. Вы сейчас в такие дебри пойдете — дальше некуда.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кем не был решен? > Крым был украинской территорий на тот момент, что вы сочиняете там?
А кто сказал, что Крым был украинским? Крым объявил себя независимым государством на законных основаниях. Его не признали, но разве это требуется? Достаточно сказать «это мое», не так ли?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в смысле какого? простого, нарушены несколько основных принципов МП — запрет применения силы и угрозы силой, территориальной целостности, нерушимости границ. > я не знаю, кто вам что читает и какое это имеет значение.
Курить в общественном месте — нарушение. Долбануть киянкой по голове — тоже нарушение. Можно ли поставить между этими нарушениями знак равно? Вопрос только в этом.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и чего?
Того. Что в Крыму подавляющее большинство согласилось стать частью России, а в ГДР ограничились фиксированным количеством перебежчиков. Цифры очень разные.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что вы или кто-то еще хочет толковать применительно к революциям и распадам государств? нет никакого применимого к этим вещам закона и не будет никогда.
Конечно, не будет. Есть исторические факты, которые говорят сами за себя. Хочется революцию и госпереворот — не удивляйся гражданской войне. Крыму повезло не погрязнуть в крови.
20:04 16.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> над мэрией подняли российский флаг.
а, ну раз так, значит можно и оттяпать короче новое правило — флаг подняли, значит все, пишите письма. высотка на таганке видимо теперь украинская. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ваша позиция понятна: уткнуть голову в песок и бояться — пусть «оно само как-нибудь». Но не все согласны с такой… позицией.
моя позиция поступать по праву, а не понятиям. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вполне считаю. Если завтра Белград вторгнется в Косово (по праву принадлежности Косово к Сербии) — как среагирует США?
США среагирует силой, потому что находится там на основании резолюции СБ ООН, а вот вторжение будет ее как раз нарушать. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Еще раз повторяю. Вы можете сколько угодно НЕ учитывать интересы государств, но это не означает, что государства откажутся от своих интересов.
интересы должны быть реализуемы в правовом поле, иначе у меня есть интересы на вашу машину, и я от них не откажусь, ждите меня в гости Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я удивляюсь нравоучениям и лицемерию.
а вы не удивляйтесь, мир несправедлив. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Проще сказать «мы вводим против вас санкции, потому что вы действуете против наших интересов, а если будете действовать в наших интересах, то плевать на все ваши нарушения — санкции не введем». Зачем прикрываться МП, имея рыльце в пушку?
как зачем? потому что могут? и мы можем, и постоянно так и делаем, другой вопрос — на нашей стороне кроме пары африканских и среднеазиатских стран никого нет, но это уже извините, кто на что учился, как говорится. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А что же это? Хуавей — не китайская компания? Запрет, касающийся этой компании — не санкция против них?
запрет в отношении компании каким-то образом затрагивает государство? у вас что-то совсем каша какая-то Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У ББС плохо с толкованием терминов, либо китайцы что-то не так понимают?
господи боже, это же простой популизм, громкие слова, зачем вы это притащили сюда? от того, что какой-то китаец в истерике назвал что-то санкциями, разве это таковым стало? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы у нас правовые нормы на ходу пишите? > А мужики-то не знают…
какие нормы я пишу? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не было споров, потому что повода пока не было — границ, как таковых, не было, тот же ЧФ не был разделен юридически.
в смысле границ не было? что вы лепите? а про ЧФ что за бредятина? что значит «не был разделен юридически»? это как вообще? между кем не был разделен российский флот? и что за смехота про «повода не было»? до лампочки, почему, вот опять у вас это «почему, зачем, куда». не было споров территориальных, точка. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В таком случае, РФ давным-давно признала независимость ДНР и ЛНР. Пару лет назад (или больше) наша страна признала документы двух республик.
естественно, признала, вы сейчас проснулись только? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Странно, что в контурных картах у нас не очертили два государства разными цветами. Непорядок.
а это вообще о чем реплика? к чему? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А зачем же тогда нужны договоренности о границах? К чему?
договоренности о границах, чтобы знать, где они точно проходят, их координаты. до этого границы установлены в порядке локального международно-правового обычая. делимитация его только корректирует. вне зависимости от того, подписан ли договор, пограничники где-то стоят, заборы где-то установлены, начиная с какого-то момента лицо считается нарушителем границы обеими сторонами, вот она, граница. стороны (если конечно нет территориального спора серьезного, как между Индией, Китаем и Пакистаном, например) всегда примерно понимают, где заканчивается одна территория и начинается другая. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И что такое «непризнанные государства» — ведь достаточно просто заявить «я независимый». Или уже не достаточно? Надо, чтобы «кто-то еще признал»?
видите ли, на этот счет в доктрине МП есть две теории — конститутивная и декларативная, согласно первой международно-правовая правосубъектность возникает с признанием, согласно второй — вне зависимости от такового. но в любом случае на самом деле, чтобы государство нормально жило и развивалось, ему нужно признание, без него оно и его жители будут изгоями. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вернемся к Косово. Кто-то признал его новым независимым государством, а кто-то нет. Сербия не признала, но некоторые плюют на ее мнение. > Вы сейчас в такие дебри пойдете — дальше некуда.
и? в какие дебри я сейчас должен был пойти? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А кто сказал, что Крым был украинским?
повторяю, никто не должен эксплицитно говорить «это вот украинское», чтобы оно таковым стало. достаточно молчаливого признания, которое было абсолютным, какое-то государство оспаривало принадлежность этой территории украине? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Крым объявил себя независимым государством на законных основаниях.
на каких еще законных основаниях? туда вторглись войска другого государства Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Достаточно сказать «это мое», не так ли?
кому сказать? тому, кто силой отторг территорию? нет, не так ли Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Курить в общественном месте — нарушение. Долбануть киянкой по голове — тоже нарушение. Можно ли поставить между этими нарушениями знак равно?
а что в вашем понимании курение и киянка? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Того. Что в Крыму подавляющее большинство согласилось стать частью России
увы доверия результаты этого референдума уже никогда ни у кого не вызовут, все испортили вооруженные люди.
21:49 16.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а, ну раз так, значит можно и оттяпать > короче новое правило — флаг подняли, значит все, пишите письма. > высотка на таганке видимо теперь украинская.
Вы так долго возмущались попыткам «свести диалог к абсурду» и сами взялись за это нелегкое дело.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> США среагирует силой, потому что находится там на основании резолюции СБ ООН, а вот вторжение будет ее как раз нарушать.
В каком месте нарушать? В приложении 2 пункт 8? Белград, а не Вашингтон имеет суверенитет над территорией Косово. Вы забыли МП и резолюцию СБ ООН?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> интересы должны быть реализуемы в правовом поле, иначе у меня есть интересы на вашу машину, и я от них не откажусь, ждите меня в гости
Ровно так поступили США в отношении Ирака, Сербии или Ливии. Только они машину бейсбольной битой отгрохали, одну из них «взяли на ремонт» по согласию сторон, а затем сказали «что более эта машина хозяину не принадлежит». Захочет наведаться к своей машине — получит «люлей». Вы считаете это нормальным, ведь вандал взял «ремонтировать» машину, а теперь он просто ее отнял у владельца и передал кому-то другому.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> запрет в отношении компании каким-то образом затрагивает государство? у вас что-то совсем каша какая-то
Я сказал — государство? Я сказал «китайцам». А Хуавей — это китайская компания, которая добывает для страны деньги и рынок. Если уж вы говорите, что санкции вводят против государства, то для России эти санкции введены каким образом? России объявили эмбарго, запретили ВСЕМ компаниям сотрудничать, не выдают визы всем подряд, выгнали из 20-ки и отняли право вето в ООН?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> господи боже, это же простой популизм, громкие слова, зачем вы это притащили сюда? от того, что какой-то китаец в истерике назвал что-то санкциями, разве это таковым стало?
Просветите — что же такое санкции? У вас опять двойные стандарты пошли.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что вы несете? какие нормы я пишу?
Про «метры» в делимитации границ. Вы это сами придумали?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а про ЧФ что за бредятина? что значит «не был разделен юридически»? это как вообще? между кем не был разделен российский флот?
Между ВМС Украины и ВМС РФ. Учите матчасть. В апреле 1992 года РФ и Украина объявили о праве своих стран на ЧФ в Крыму. В августе 1992 года Кравчук и Ельцин ТОЛЬКО встретились обсудить конфликт сторон, который еще 5 лет длился, а решили вопрос в мае 1997 года. Тогда же и решили — кому, сколько и чего. 12 июня 1997 года на кораблях ВМФ России подняли Андреевский флаг.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> не было споров территориальных, точка.
Не было, потому что никто независимости не ощущал и реальных границ тоже. Из одной деревни в другую пешком ходили. А пункты пропуска законодательно появились только 8 февраля 1995 года. Но на государственном уровне крымский вопрос был открытый.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> естественно, признала, вы сейчас проснулись только?
И границы тоже признала? И где это прописано?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> до этого границы установлены в порядке локального международно-правового обычая.
?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и? в какие дебри я сейчас должен был пойти?
Какие территории считать государством, а какие нет. В 1992 году Крым принял конституцию, где назвал себя суверенным государством, а парламент РФ в мае того же года принял постановление о незаконности передачи Крыма Украине. Тогда было много шума по этому поводу, парламент РФ это принял большинством голосов, на что ВР Украины отреагировала негативно. Вопрос уже тогда был открыт. В 1993 году (в июле) парламент РФ и вовсе признал Севастополь российским городом - большинством голосов! Ельцин, максимум, ляпнул (дословно): «Мне стыдно за решение парламента… Не начинать же войну с Украиной».
Собственно, пруф:
В 1997 году договорились о границах и о флоте, а в 1999 году успокоилась миссия ОБСЕ, работавшая в Крыму с 1994 года.
Так что на момент подписания Будапештского меморандума никакого безоговорочного признания Крыма частью Украины, со стороны РФ, не было. И если уж РФ взялась «гарантировать территориальную целостность» Украине, то она должна была обозначить — какую целостность.
Если кто-то кому-то обещает «помочь», то желательно понять — помочь в чем.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> повторяю, никто не должен эксплицитно говорить «это вот украинское», чтобы оно таковым стало. > достаточно молчаливого признания, которое было абсолютным, какое-то государство оспаривало принадлежность этой территории украине?
Россия. Или парламент — это так себе?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> на каких еще законных основаниях? туда вторглись войска другого государства
Кто туда вторгся в 1991—1992 годах? Я именно о статусе Крыма на 1994 год.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кому сказать? тому, кто силой отторг территорию? нет, не так ли
Бесполезно говорить, а то влетит. Вы сами признали, что США пальнет по сербам, если сунутся на свою территорию, на которую они имеют право прийти — и внутреннее и даже согласно ООН.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а что в вашем понимании курение и киянка?
В Крыму была предупреждена гражданская война — это плюс. Россия не бомбила украинские города. США бомбили мирные города Сербии и отняли часть ее территории.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> увы доверия результаты этого референдума уже никогда ни у кого не вызовут, все испортили вооруженные люди.
Доверие они вызывают в самом Крыму. Этого не достаточно? И у россиян, которые ежегодно приезжают в Крым и видят как он развивается. Или вы считаете, что «доверие Запада» к нынешней Ливии улучшает жизнь в этом регионе? Нужно ли кому-то такое доверие?
22:22 16.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В каком месте нарушать? В приложении 2 пункт 8
что там такое? 3 конкретных вещи, чем разрешено заниматься полиции СРЮ на территории Косово? замечательно, только СРЮ уже нет давно и Косово не ее часть Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Белград, а не Вашингтон имеет суверенитет над территорией Косово. Вы забыли МП и резолюцию СБ ООН?
вы резолюцию с фантазией своей спутали опять? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете это нормальным, ведь вандал взял «ремонтировать» машину, а теперь он просто ее отнял у владельца и передал кому-то другому.
нет, не считаю. что у вас все время за идиотизм какой-то, говорю это нарушение норм МП, а в ответ «а вон там кто-то сделал что-то, вы считаете это нормальным» какая к черту разница, кто там еще что-то сделал? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я сказал — государство?
вы сказали китаю или я ошибаюсь? и почему вдруг частная компания «добывает для страны деньги и рынок»? вы свою шерсть с государственной путаете? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если уж вы говорите, что санкции вводят против государства, то для России эти санкции введены каким образом?
против России эти санкции введены в отношении компаний, прямо или косвенно контролируемых государством Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Просветите — что же такое санкции? > У вас опять двойные стандарты пошли
двойные? а первый случай в таком случае где? что такое? это односторонние ограничительные меры. чтобы говорить, что санкции введены против Китая, нужно, чтобы их целью было китайское правительство и государственный механизм как таковой, иначе это ограничения в отношении конкретного лица. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Про «метры» в делимитации границ. Вы это сами придумали?
нет, почему же, устанавливают опорные координаты, реперные точки, между которыми проводят линии. естественно миллиметровой точности никак не добиться, но метровая есть точно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Между ВМС Украины и ВМС РФ. Учите матчасть. > В апреле 1992 года РФ и Украина объявили о праве своих стран на ЧФ в Крыму. В августе 1992 года Кравчук и Ельцин ТОЛЬКО встретились обсудить конфликт сторон, который еще 5 лет длился, а решили вопрос в мае 1997 года. Тогда же и решили — кому, сколько и чего. > 12 июня 1997 года на кораблях ВМФ России подняли Андреевский флаг.
да, это сильно… понятно, так и, это все какое-то значение имеет наверняка, да? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не было, потому что никто независимости не ощущал и реальных границ тоже. Из одной деревни в другую пешком ходили. А пункты пропуска законодательно появились только 8 февраля 1995 года. > Но на государственном уровне крымский вопрос был открытый.
ну что вы выдумываете ересь-то какую-то опять? ну что это? «не ощущал», «реальных», «пешком ходили», «вопрос был открытый». никаких территориальных претензий никто не предъявлял, никакой вопрос не был открытым, что вы сочиняете такое. детский сад уже кромешный пошел. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И границы тоже признала? И где это прописано?
какие «границы»? где что «прописано»? у вас какие-то странные представления, я еще раз говорю вам, нет такого понятия «признать границы» чьи-то, это бессмыслица. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> ?
что неясно? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Какие территории считать государством, а какие нет
это сложнейший вопрос, на эту тему тома написаны Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так что на момент подписания Будапештского меморандума никакого безоговорочного признания Крыма частью Украины, со стороны РФ, не было.
не было? расскажете об официальных заявлениях МИДа на этот счет? о протестах России по поводу размещения на этой территории органов госуправления и правоохранительных органов, военных частей украины? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Россия. Или парламент — это так себе?
Россия? когда? что парламент делал и в каком виде? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Кто туда вторгся в 1991—1992 годах? Я именно о статусе Крыма на 1994 год.
что на 1994 год? смехота эта, когда кто-то в подпитии там объявил и забыл об этом на 20 лет? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы сами признали, что США пальнет по сербам, если сунутся на свою территорию, на которую они имеют право прийти — и внутреннее и даже согласно ООН.
ну если только вы им такое «право» даете, тогда конечно, вы у нас фантазер знатный, ООН только не трогайте, они не в курсе Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В Крыму была предупреждена гражданская война — это плюс. Россия не бомбила украинские города. > США бомбили мирные города Сербии и отняли часть ее территории.
часть территории Сербии теперь территория США? что-то новенькое. и в обоих случаях — нарушение норм МП, абсолютно никакой разницы. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Доверие они вызывают в самом Крыму. Этого не достаточно?
не достаточно, поэтому счастливые жители Крыма из него уехать только в РФ могут, а РФ отстает от среднемировых темпов роста и по экономической активности к странам африки все ближе.
