Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России

  oldden
oldden


Сообщений: 14211
19:02 09.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А здесь кучка идиотов при поддержке западных стран решила попрать конституцию. Это равносильно «навеселе решил поколобродить». Очнулся — денег нет. Все виноваты.
quoted1
все виноваты, в пропаже денег тоже не только воры виноваты, да?
а если что ответственность для кого наступит, для потерпевшего тоже? и почему, расскажите пожалуйста.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я спрашиваю про последние 3 года — при чем тут 2013, 1998, 1897 и др.
quoted1
а, все, все (поднимаю руки вверх), за последние три года ставка снижается, только не стреляйте.
(шепотом) но она ведь все равно все еще выше, чем до скачка… в чем же успех?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где там написано про базу США в суверенном Косово?
quoted1
начнем с того, что СБ ООН не оценивал государственности Косово и его суверенитет, продолжим тем, что там нет «базы США», есть база одного из четырех или пяти (не помню) командований сил KFOR, завершим тем, что в резолюции никогда никто не напишет «а тута будет база НАТЫ тупо», понимаете? это называется юридическая техника
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полагаю, вы о нем ничего не знаете.
quoted1
прекрасно я о нем знаю, вы меньше полагайте, больше по делу
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может тогда вы поймете — для чего Россия голосовала «за» резолюцию.
quoted1
да мне по барабану, зачем она голосовала за эту и еще охапку резолюций по Косово вместе с «гегемонами» и прочими чертями вам ненавистными, честно.
факт остается фактом — голосовала же.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что-то вы проговорились. Что такое СРЮ, не напомните?
quoted1
союзная республика югославия
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то из ваших слов получается, что Россия проголосовала «за» базу Кэмп-Бондстил в независимом Косово, вопреки мнению Белграда.
quoted1
так и было — Россия проголосовала за международное гражданское и военное присутствие, частью которого является Кэмп-Бондстил
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но даже, если Россия голосовала — это как-то меняет ситуацию?
> То есть признание Крыма со стороны США — можно Киев не спрашивать? Замечательно! Тогда можно украсть у прохожего деньги, если «главный пацан на районе разрешил».
quoted1
здесь (имеется в виду международное присутствие) разрешил не пацан, не США, а СБ ООН, алло
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь про «воссоединение», которое в одном случае можно (даже без референдума, ссылаясь на какой-то музей), а в другом — нельзя.
> В ФРГ не провели референдум. Вы очень недовольны по этому поводу?
quoted1
кто сказал, что можно? я такого не говорил, я вообще про воссоединение Германии не заикался, это вы все без меня
я разделяю недовольство жителей ФРГ тем, что им на шею повесили людей и территорию, не спросив их.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Восточную Германию восстанавливал СССР, сделав из этой страны успешное экономическое государство СЭВ.
quoted1
еще какой анекдот расскажете?
зачем же тогда этот цушлаг, если оно успешное дофига?
и почему же тогда уровень достатка в нем до сих пор не может добить до западной части?



Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А у меня в 1990-х годах близкая родня немцам комнату сдавала — и не только немцам, конечно. Была одна девушка из Восточной Германии и рассказывала — в какое дерьмо скатился их город после 1990 года. На дворе была середина 1990-х.
>
> Насчет Крыма. Там моя теща живет + родственники жены. Я евритайм в курсе того — что там
quoted1
брат тещи дяди племянника продолжается, я смотрю, ну-ну
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И?
quoted1
да так…
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не могут. А раньше что могли?
quoted1
а что им раньше мешало?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чего-то вы сами запутались. Вотум чего и кому важнее? И, главное, для чего.
quoted1
я как раз ни в чем не запутался
я сказал, что вотум недоверия главе ресрублики требует квалиф большинства 2/3.
а самое важное политико-правовое решение из всех — по вашей логике нет, странно не правда ли?
в ответ вы начали писать какую-то белиберду про приоритеты и немножко запутались, но ничего, количество попыток не ограничено, жду следующую версию оправдания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:10 09.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> все виноваты, в пропаже денег тоже не только воры виноваты, да?
> а если что ответственность для кого наступит, для потерпевшего тоже? и почему, расскажите пожалуйста.
quoted1
А вы не допускаете, что у пьяного колобродящего деньги могли банально из кармана выпасть, а кто-то уже после их подобрал?
А то получается, что «друг» пьяного вовсе его не осуждает за потерю денег будучи «под шафе», наоборот, говорит, что «правильно все сделал друг — пить надо и шататься».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> в чем же успех?
quoted1
Успех локальный. Или он не нужен? Нужно сидеть и плакать навзрыд, вспоминая 6-летнюю давность?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> начнем с того, что СБ ООН не оценивал государственности Косово и его суверенитет, продолжим тем, что там нет «базы США»
quoted1
11 лет назад времена поменялись и Косово, с точки зрения владельцев базы, независимая территория от Югославии.
Резолюция же недвусмысленно говорит о статусе Косово как части СРЮ.
Вы же ее хорошо знаете — чего заднюю даете?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> прекрасно я о нем знаю, вы меньше полагайте, больше по делу
quoted1
Да ну? И какое место России было определено в Косово?
Или конфликта с англичанами не было — это все «первый канал» придумал?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да мне по барабану, зачем она голосовала за эту и еще охапку резолюций по Косово вместе с «гегемонами» и прочими чертями вам ненавистными, честно.
> факт остается фактом — голосовала же.
quoted1
Россия голосовала за международный миротворческий контингент в СРЮ, конкретно, в Косово, чтобы там не было конфликта.
Никаких пунктов о независимости Косово в резолюции нет. Равно как односторонней американской военной экспансии.

Вы еще скажите, что создание весной 1917 года РСДРП (б) сделало юридически законной для России революцию 1917 года.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> так и было — Россия проголосовала за международное гражданское и военное присутствие, частью которого является Кэмп-Бондстил
quoted1
Еще раз: Россия НЕ голосовала за Кэмп-Бондстил.
А Белград не признал это и подавно.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> здесь (имеется в виду международное присутствие) разрешил не пацан, не США, а СБ ООН, алло
quoted1
Не надо вертеть хвостом и врать. Никакой СБ ООН не признавал Косово независимым государством от Югославии, то есть от Белграда.
Вопрос независимости Косово решил «пацан», предварительно укрепившись военной базой, которая давным-давно не выполняет заявленную функцию, согласно резолюции, о которой я «не знал», в силу того, что она давно не работает для данного вопроса.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я разделяю недовольство жителей ФРГ тем, что им на шею повесили людей и территорию, не спросив их.
quoted1
Тем более, что люди этого не просили.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> еще какой анекдот расскажете?
> зачем же тогда этот цушлаг, если оно успешное дофига?
> и почему же тогда уровень достатка в нем до сих пор не может добить до западной части?
quoted1
Есть анекдот про Прибалтику, которая при СССР была индустриально развитой, а сейчас вечно убыточный анклав ЕС и «уязвимая позиция» НАТО для атак со стороны «агрессора».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> брат тещи дяди племянника продолжается, я смотрю, ну-ну
quoted1
Не судите по себе. Мне выдумывать про житие тещи там, где ее реально нет, ради того, чтобы oldden'у что-то про Крым доказать — ни к чему.
Хотите верьте — хотите нет. Здесь, я так понимаю, у вас вопрос принципа, а не попытка добиться правды.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а что им раньше мешало?
quoted1
Экономическое и социальное устройство жизни.
Если работники работают плохо, то тут два момента — либо работники плохие, либо начальник глупый — не может эффективно использовать труд подчиненных.
Начальники тут такие: Киев или Москва.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я сказал, что вотум недоверия главе ресрублики требует квалиф большинства 2/3.
> а самое важное политико-правовое решение из всех — по вашей логике нет, странно не правда ли?
quoted1
Потому что в законодательстве Крыма сказано о квалифицированном большинстве на вотум недоверия главе республики, а про референдум ничего не сказано. Поэтому формальное большинство — это уже результат.

И здесь уже не важно — были «зеленые человечки» или не были на тот момент в парламенте. Допустим, их не было и парламент голосует 100 из 100 за референдум. Что бы это поменяло? Самозванцы в Киеве бы согласились? Или, может, лично ваше мнение как-то поменялось бы?
Не вертите хвостом. Вас не колышет народное волеизъявление крымчан, а тут бы вас волновали голоса 6 депутатов, которых не хватило для квалифицированного большинства. Ну-ну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
22:31 09.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы не допускаете, что у пьяного колобродящего деньги могли банально из кармана выпасть, а кто-то уже после их подобрал?
quoted1
не, я не допускаю, что полуостров сам отпал
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Успех локальный.
quoted1
понял, локальный так локальный.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резолюция же недвусмысленно говорит о статусе Косово как части СРЮ.
> Вы же ее хорошо знаете — чего заднюю даете?
quoted1
чего я даю? как были СДК там, так и есть, в чем проблема?
какая им разница, что это за территория, если у них мандат СБ ООН?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да ну? И какое место России было определено в Косово?
quoted1
да обычное — часть контингента, не дали собственных объектов, да, обидно.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия голосовала за международный миротворческий контингент в СРЮ, конкретно, в Косово, чтобы там не было конфликта.
> Никаких пунктов о независимости Косово в резолюции нет. Равно как односторонней американской военной экспансии.
> Вы еще скажите, что создание весной 1917 года РСДРП (б) сделало юридически законной для России революцию 1917 года.
quoted1
я вообще ничего про независимость не говорил, вы завели нытье про базу, я рассказал вам, что это такое.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз: Россия НЕ голосовала за Кэмп-Бондстил.
quoted1
ну за военное присутствие голосовала же, или вам название не нравится, переименовать базу хотите?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо вертеть хвостом и врать. Никакой СБ ООН не признавал Косово независимым государством от Югославии, то есть от Белграда.
quoted1
так никто об этом и не говорит, у вас дислексия?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос независимости Косово решил «пацан», предварительно укрепившись военной базой
quoted1
база появилась в соответствии с резолюцией СБ ООН, в поддержку которой голосовали все постоянные члены включая святую православную непогрешимую супердержаву — нашу страну.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> согласно резолюции, о которой я «не знал», в силу того, что она давно не работает для данного вопроса
quoted1
для какого вопроса, как работает/не работает? вы не знали, потому что вам до этого дела нет, вы же не юрист-международник, вам это не надо, равно как и мне не надо что-нибудь связанное с вашей профессиональной сферой.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть анекдот про Прибалтику, которая при СССР была индустриально развитой, а сейчас вечно убыточный анклав ЕС и «уязвимая позиция» НАТО для атак со стороны «агрессора».
quoted1
у меня статистика, у вас анекдоты — классика.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экономическое и социальное устройство жизни.
quoted1
а щас устройство их жизни какое? сабскрайбер из аут оф зе каверидж?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что в законодательстве Крыма сказано о квалифицированном большинстве на вотум недоверия главе республики, а про референдум ничего не сказано. Поэтому формальное большинство — это уже результат.
quoted1
законодательство таких полномочий парламенту в принципе не дает, их нет, поэтому формальное большинство по экстраординарному вопросу, по сути ультра вирес — это цирк
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что бы это поменяло? Самозванцы в Киеве бы согласились? Или, может, лично ваше мнение как-то поменялось бы?
quoted1
мое поменялось бы, если бы все представители населения прогословали бы единогласно без человечков, сами, в моих глазах и как юриста, и как обывателя, это было бы легитимное решение.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вертите хвостом. Вас не колышет народное волеизъявление крымчан, а тут бы вас волновали голоса 6 депутатов, которых не хватило для квалифицированного большинства. Ну-ну.
quoted1
еще нужно не забывать, что мы говорим о большинстве из присутствующих, а не всех депутатов, так, на секундочку.
и именно волеизъявление крымчан меня и интересует в этом случае, потому что депутаты (в теории) представляют именно его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жранкин
Жранкин


Сообщений: 26951
14:00 10.06.2019
Дебаты не получились
Не смогли !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:27 10.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> не, я не допускаю, что полуостров сам отпал
quoted1
Отпал-отпал. В результате евромайдана.
Я вам приводил пример с аналогичным возможным вариантом, в случае победы «болотной улицы». Если вдруг Байкал окажется китайским, не дай Бог, виноват будет не Китай.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> какая им разница, что это за территория, если у них мандат СБ ООН?
quoted1
Мандат СБ ООН был дан при одних условиях, но условия резко изменились.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я вообще ничего про независимость не говорил, вы завели нытье про базу, я рассказал вам, что это такое.
quoted1
Вы не говорили, а я именно подчеркивал факт отсутствия согласия Белграда на какие-либо базы. И если в 1999 году СБ ООН признавал суверенитет Белграда над Косово, то теперь американская военная база — это база оккупантов.
Либо вам придется признать, что ЧФ в Крыму — это вовсе не «оккупационная армия», а вполне легальная по сей день. И Россия была вправе активно проявить свои интересы на полуострове, дабы сохранить свою базу от посягательств киевских самозванцев.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну за военное присутствие голосовала же, или вам название не нравится, переименовать базу хотите?
quoted1
За военное присутствие международных сил в югославском Косово.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> так никто об этом и не говорит, у вас дислексия?
quoted1
Виляйте хвостом дальше, «врач-самоучка».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> база появилась в соответствии с резолюцией СБ ООН, в поддержку которой голосовали все постоянные члены включая святую православную непогрешимую супердержаву — нашу страну.
quoted1
Ну, вещи-то пацан может свои принес с согласия других пацанов, которые не покушались на комнату хозяина жилья, но потом этот пацан «забил» на всех и заявил «теперь этот кусок хаты не твой, а мои вещи тут будут лежать, потому что я так решил».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> у меня статистика, у вас анекдоты — классика.
quoted1
Знаем мы вашу статистику. По ней Россия — хуже всех на свете. Вы там еще живы, под руинами?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а щас устройство их жизни какое? сабскрайбер из аут оф зе каверидж?
quoted1
На порядок лучше. Если при Украине местный крымский товар (молочка) ограничивалась «Крымским молочником», то сегодня их, как минимум, шесть. Недавно (пару недель назад) в Симферополе была ярмарка крымских производителей. Джанкой, который был в запустении при «братской стране» — сейчас выпускает свои продукты (молокозавод «Новатор» активно реализует продукцию). Новые производства — «Долина легенд», «Севастополь молоко», «Легенды Крыма» и др.
Или вот завод по производству мидий и устриц «Русская черноморская компания». Даже сайт их приведу: https://crimean-seafood.ru/

То, что работало успешно при Украине («Скворцово», например) — работает и развивается — никто никого не закрыл.

Татары при Украине самозахваты держали «по понятиям», а сейчас официально оформляют и платят налоги в крымский бюджет. Татар пугали именно вопросом по самозахватам, мол, «Россия придет, все отберет и обратно в Узбекистан сошлет». Вот они вышли скакать «за европейское будущее». Только как можно строить европейское будущее, не платя налогов, находясь на полулегальном положении — загадка.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> законодательство таких полномочий парламенту в принципе не дает, их нет, поэтому формальное большинство по экстраординарному вопросу, по сути ультра вирес — это цирк
quoted1
Тогда к чему вы придираетесь? Вы же так или иначе не приняли бы «добро на референдум» — проголосовали бы 100 депутатов, 61 из 64 или вообще не голосовали.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> мое поменялось бы, если бы все представители населения прогословали бы единогласно без человечков, сами, в моих глазах и как юриста, и как обывателя, это было бы легитимное решение.
quoted1
Так они и голосовали сами. Человечки дали гарантию, что их голоса будут учтены, а не аннулируются киевскими самозванцами при полной поддержке Вашингтона и Брюсселя.
Или вы все-таки сторонник теории «дулов автоматов», благодаря которым голосовали за Россию? Вы реально полагаете, что результат голосования бы как-то существенно поменялся без российско поддержки?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> еще нужно не забывать, что мы говорим о большинстве из присутствующих, а не всех депутатов, так, на секундочку.
quoted1
Голосовало большинство из всех депутатов. В парламенте Крыма 100 депутатов. За проголосовал 61 депутат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
22:41 10.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отпал-отпал. В результате евромайдана.
quoted1
как он отпал? утром проснулись и перекрасился на карте?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вам приводил пример с аналогичным возможным вариантом, в случае победы «болотной улицы». Если вдруг Байкал окажется китайским, не дай Бог, виноват будет не Китай.
quoted1
если китайские солдаты его займут, то виноват будет не Китай? а кто?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мандат СБ ООН был дан при одних условиях, но условия резко изменились.
quoted1
при каких еще условиях? нет никаких условий, есть резолюция только
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не говорили, а я именно подчеркивал факт отсутствия согласия Белграда на какие-либо базы
quoted1
да нафиг никому не нужно его согласие, когда СБ ООН принимает решения по главе VII.
они обязательны для выполнения любым государством — это источник права.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И если в 1999 году СБ ООН признавал суверенитет Белграда над Косово, то теперь американская военная база — это база оккупантов.
quoted1
вы какую-то чушь несет, уж извините, набор слов какой-то…
признал… чего? кто? зачем? с чего вы взяли? что значит «теперь»…
СБ ООН ничего не "признает", тем более "суверенитет" чей-то, это не его компетенция, и кроме того, это бессмыслица.
и в сотый раз, это не американская база, это объект международных сил для косово.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Либо вам придется признать, что ЧФ в Крыму — это вовсе не «оккупационная армия», а вполне легальная по сей день.
quoted1
либо что? у вас мысли бессвязные какие-то.
кроме того, как она может быть «легальна» после нарушения норм МП и отторжения чужой территории?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Россия была вправе активно проявить свои интересы на полуострове, дабы сохранить свою базу от посягательств киевских самозванцев.
quoted1
что это еще такое? «интересы» и как их «проявлять»? каких посягательств?
вы на чужой земле находитесь, какие там могут быть интересы, вы в здравом уме?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> За военное присутствие международных сил в югославском Косово
quoted1
ну? и?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, вещи-то пацан может свои принес с согласия других пацанов, которые не покушались на комнату жильца, но потом этот пацан «забил» на всех и заявил «теперь этот кусок хаты не твой, а мои вещи тут будут лежать, потому что я так решил».
quoted1
давайте попроще, я не могу это переварить
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Знаем мы вашу статистику. По ней Россия — хуже всех на свете.
quoted1
она не моя, она общая, и по ней Россия не хуже всех на свете пока что, но стремится к этому.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда к чему вы придираетесь?
quoted1
к тому что в парламенте, находящемся под контролем чужих солдат не набралось даже квалифицированного большинства, а референдум был проведен после вторжения, что неясно?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так они и голосовали сами. Человечки дали гарантию
quoted1

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или вы все-таки сторонник теории «дулов автоматов»,
quoted1
я сторонник недействительности любого решения, принятого в присутствии дул автоматов.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голосовало большинство из всех депутатов. В парламенте Крыма 100 депутатов. За проголосовал 61 депутат.
quoted1
а, окей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
19:34 11.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> как он отпал? утром проснулись и перекрасился на карте?
quoted1
Ливия на карте большинства стран до сих пор закрашена одним цветом. Это что-то меняет?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> если китайские солдаты его займут, то виноват будет не Китай? а кто?
quoted1
Те, кто допустит госпереворот в Москве.
Я правильно понимаю, что в любом заболевании виноваты вирусы, даже, если заболевший был не заражен кем-то при контакте (воздушно-капельным путем), а банально форсил в промозглую погоду, абсолютно не заботясь о своем здоровье?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> при каких еще условиях? нет никаких условий, есть резолюция только
quoted1
А что КОНКРЕТНО говорит эта резолюция? Энный раз спрашиваю.
https://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmai...

Вот, кстати, документ — та самая резолюция, где четко сказано, что Косово — это часть СРЮ. И, кстати (я этого не знал), Белград был в курсе этой резолюции и юридически был согласен на ее формулировки. Более того, нигде не подвергался сомнению белградский суверенитет над Косово. Читайте 1−2 страницу и приложение 2.
Там же указано, что после «переходного периода», югославская полиция возвращается в Косово.

Интересно, как давно Белград вернул в Косово своих полицейских и военных, согласно резолюции СБ ООН?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да нафиг никому не нужно его согласие, когда СБ ООН принимает решения по главе VII.
> они обязательны для выполнения любым государством — это источник права.
quoted1
Тут оказывается, что было согласие. И сама резолюция ясно прописана. США и НАТО действуют в нарушение ее.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и в сотый раз, это не американская база, это объект международных сил для косово.
quoted1
В данном случае, ваша белиберда заключается в том, что резолюция СБ ООН разрешила американцам осуществить одностороннюю военную милитаризацию сербского края.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> либо что? у вас мысли бессвязные какие-то.
> кроме того, как она может быть «легальна» после нарушения норм МП и отторжения чужой территории?
quoted1
Как ладно вы запели «после нарушения». Признание независимости Косово странами НАТО - это и есть нарушение.

А то тут «нарушили», а там «не нарушили» (все легально) — там у нас рыба завернута, а тут кролики пасутся.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> что это еще такое? «интересы» и как их «проявлять»? каких посягательств?
> вы на чужой земле находитесь, какие там могут быть интересы, вы в здравом уме?
quoted1
США, в вашем представлении, трясут резолюцией СБ ООН, лживо ее перевирая, оправдывая нахождение своей армии на чужой территории в Косово, в то время, как условия их пребывания давным-давно нарушены.
Если вы считаете, что американцам можно ссылаться на «царя Гороха», то почему Россия не может ссылаться на договора об аренде ЧФ, как минимум? А как максимум, на то, что при «Екатерине Крым был и так наш».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну? и?
quoted1
Что «и»? Где возвращенная сербская полиция и армия в Косово, согласно резолюции (п. 4 приложение 2)?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> она не моя, она общая, и по ней Россия не хуже всех на свете пока что, но стремится к этому.
quoted1
Имея рост ВВП и снижение ключевой ставки за последние три года?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> к тому что в парламенте, находящемся под контролем чужих солдат не набралось даже квалифицированного большинства, а референдум был проведен после вторжения, что неясно?
quoted1
Еще раз: что бы это поменяло для Киева? Для Вашингтона? Для вас? Вас не смущает результат референдума и абсолютно мирный переход крымчан в юридическую плоскость страны агрессора?
Если «под дулом автоматов», то где же партизанские движения и прочие смутьяны? Пару брехливых блогеров статейки печатают, при этом от российского гражданства, разумеется, не отказались. А был вариант получить вид на жительство и оставаться преданным Украине. Чего-то не срослось.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я сторонник недействительности любого решения, принятого в присутствии дул автоматов.
quoted1
Ага, если полиция присутствует на избирательном участке (при себе оружие), при этом не заглядывает в твой бюллетень, то это можно считать «под дулом» или нельзя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
20:22 11.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ливия на карте большинства стран до сих пор закрашена одним цветом. Это что-то меняет?
quoted1
я говорю как полуостров «сам» отпал?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Те, кто допустит госпереворот в Москве.
quoted1
не, ну это уже сумасшествие какое-то, вы не перегрелись? у вас такая же жара, как в Мск?
то есть когда одно государство с использованием силы отторгает часть территории другого, оно не виновато, виноват тот, чью территорию отобрали?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что КОНКРЕТНО говорит эта резолюция? Энный раз спрашиваю.
quoted1
я не знаю, как ответить на этот вопрос, она на русском, ссылка у вас есть, как вам так рассказать, о чем она конкретно, если вы ее читаете?
буквы незнакомые?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И, кстати (я этого не знал), Белград был в курсе этой резолюции и юридически был согласен на ее формулировки.
quoted1
Белград не мог быть «юридически» или еще как-нибудь согласен или не согласен «на ее формулировки», потому что его согласие никто не спрашивал, оно никому не нужно
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там же указано, что после «переходного периода», югославская полиция возвращается в Косово.
>
> Интересно, как давно Белград вернул в Косово своих полицейских и военных, согласно резолюции СБ ООН?
quoted1
исключительно для целей разминирования, охраны святынь, несения службы на погранзаставах и поддержания связи с силами СДК? много сербам оставил СБ ООН, прямо щедро…
понятия не имею кстати, вернул, забрал, это какой-то сакральное значение для вас имеет? вы где-то видите строчку «настоящая резолюция действительна исключительно при условии возвращения полиции и военных в Косово»?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более того, нигде не подвергался сомнению белградский суверенитет над Косово. Читайте 1−2 страницу и приложение 2.
quoted1
там ни слова про суверенитет чей-либо, вам опять привиделось что-то?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут оказывается, что было согласие.
quoted1
о чем вы говорите? какое согласие?
оно не нужно СБ ни для чего, он может им подтереться.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> США и НАТО действуют в нарушение ее.
quoted1
в чем нарушения заключаются?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> В данном случае, ваша белиберда заключается в том, что резолюция СБ ООН разрешила американцам осуществить одностороннюю военную милитаризацию сербского края.
quoted1
я не знаю, что вы там выдумываете, фантазия у вас конечно бескрайняя,
резолюция разрешила международным силам, в том числе американцам, находиться на территории Косово.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как ладно вы запели «после нарушения». Признание независимости Косово странами НАТО — это и есть нарушение.
quoted1
нарушение чего? того, чего вы еще не придумали? ъ
«признание» — это дискреция каждого субъекта МП, оно априори не может ничего нарушать, кроме чьих-то нервов.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> США, в вашем представлении, трясут резолюцией СБ ООН, лживо ее перевирая, оправдывая нахождение своей армии на чужой территории в Косово, в то время, как условия их пребывания давным-давно нарушены.
quoted1
кто и как ее «перевирает»? какие условия пребывания? продолжаете выдумывать ересь?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы считаете, что американцам можно ссылаться на «царя Гороха», то почему Россия не может ссылаться на договора об аренде ЧФ, как минимум?
quoted1
как можно ссылаться на то, что прекратило свое действие — срок закончился
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как максимум, на то, что при «Екатерине Крым был и так наш».
quoted1

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где возвращенная сербская полиция и армия в Косово, согласно резолюции (п. 4 приложение 2)?
quoted1
без понятия, а что?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имея рост ВВП и снижение ключевой ставки за последние три года?
quoted1
околонулевой рост и «снижение» после жуткого скачка, не достигшее даже уровня 2013 года?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз: что бы это поменяло для Киева? Для Вашингтона? Для вас?
quoted1
это сделало бы решение легитимным, а сейчас его ценность как у туалетной бумаги.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас не смущает результат референдума и абсолютно мирный переход крымчан в юридическую плоскость страны агрессора?
quoted1
меня не смущает, на территории СНГ живут люди, у которых терпеть и сидеть тихо — часть культурного кода.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага, если полиция присутствует на избирательном участке (при себе оружие), при этом не заглядывает в твой бюллетень, то это можно считать «под дулом» или нельзя
quoted1
это можно считать очень глупой и примитивной попыткой перевести разговор к абсурду
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
13:47 12.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я говорю как полуостров «сам» отпал?
quoted1
Полуостров не отпал. Просто государство немного поменялось и на полуострове это плохо оценили.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть когда одно государство с использованием силы отторгает часть территории другого, оно не виновато, виноват тот, чью территорию отобрали?
quoted1
Именно так. Потому что «те, чью территорию отобрали» перестали вообще контролировать какую-либо территорию. Ее стали контролировать какие-то самозванцы. Или вы сможете обосновать — почему самозванцы имеют больше прав, нежели иностранцы? Только обосновать, а не кривляться.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не знаю, как ответить на этот вопрос, она на русском, ссылка у вас есть, как вам так рассказать, о чем она конкретно, если вы ее читаете?
> буквы незнакомые?
quoted1
Я советую ее вам прочесть, чтобы дурачком не прикидываться.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> много сербам оставил СБ ООН, прямо щедро…
quoted1
Какое это имеет значение «много» или «мало» — факт, что оставил и это прописано в резолюции.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> там ни слова про суверенитет чей-либо, вам опять привиделось что-то?
quoted1
Вы слепой? Приложение 2, п. 8.
Если даже так не увидите, то я пас.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> в чем нарушения заключаются?
quoted1
Нарушение условий резолюции. Вы ее упорно отказываетесь прочесть, хотя постоянно к ней обращаетесь.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> "признание" — это дискреция каждого субъекта МП, оно априори не может ничего нарушать, кроме чьих-то нервов.
quoted1
Ну тогда не надо вашему бро пенять на Будапештский меморандум.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> кто и как ее «перевирает»? какие условия пребывания? продолжаете выдумывать ересь?
quoted1
Поддержание порядка в Косово, при признании суверенитета и территориальной целостности в Косово за Белградом.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> как можно ссылаться на то, что прекратило свое действие — срок закончился
quoted1
Когда закончился? В каком году?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> околонулевой рост и «снижение» после жуткого скачка, не достигшее даже уровня 2013 года?
quoted1
А чего не 1913 года?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это сделало бы решение легитимным, а сейчас его ценность как у туалетной бумаги.
quoted1
На ваше мнение о «туалетной бумаге» плевать хотели с высокой колокольни в Кремле и подавляющее большинство крымчан. Они высказали свое мнение, живут и развиваются (благодаря грамотной политике Москвы).
На данный момент трудно вообще представить возвращение Крыма Украине. Это как из цивилизации в каменный век вернуться. Надеетесь, будут желающие?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> меня не смущает, на территории СНГ живут люди, у которых терпеть и сидеть тихо — часть культурного кода.
quoted1
Это не только в СНГ.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это можно считать очень глупой и примитивной попыткой перевести разговор к абсурду
quoted1
Вы, как юрист, прекрасно знаете, что абсурд в политических вопросах на каждом шагу. Вы «за» один абсурд против другого.

Так что там про «дула автоматов». Чьи «дула» имели право присутствовать на референдуме в Крыму, а чьи нет? Просто ответьте на вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
14:37 12.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть когда одно государство с использованием силы отторгает часть территории другого, оно не виновато, виноват тот, чью территорию отобрали?
> Именно так.
quoted1
оо, ну это финиш, головушка совсем бо-бо?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я советую ее вам прочесть, чтобы дурачком не прикидываться.
quoted1
напоминаю, я читал ее тогда, когда вы не знали о ее существовании еще
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы слепой? Приложение 2, п. 8.
> Если даже так не увидите, то я пас.
quoted1
а, о господи, это же бойлерплейт, в каждом документе такая фраза появляется перед тем, как кто-то утратит контроль
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нарушение условий резолюции. Вы ее упорно отказываетесь прочесть, хотя постоянно к ней обращаетесь
quoted1
каких условий? в ней нет никаких условий, фантазер вы наш, что чем обусловлено?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну тогда не надо вашему бро пенять на Будапештский меморандум.
quoted1
а почему не надо пенять на Будапештский меморандум, что с ним не так?
у вас опять проблемы со связью того, что перед словом «тогда» написано и того, что после.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поддержание порядка в Косово, при признании суверенитета и территориальной целостности в Косово за Белградом.
quoted1
про «порядок в Косово» там как раз ни слова, именно этой функции специально Белграду не оставили
кроме того, «территориальная целостность и суверенитет» бывают не «где», а «чего», в данном случае югославии
и почему бы им в 1999 году не быть?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда закончился? В каком году
quoted1
в 2014
https://tass.ru/politika/1091419
дайте угадаю, ваш ответ начнется со слов "да это потому что... оправдательная история Х"
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А чего не 1913 года?
quoted1
ну если бы они в этом плане отправили в помойку 100 лет, а не 6, я бы написал 1913.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> На ваше мнение о «туалетной бумаге» плевать хотели с высокой колокольни в Кремле и подавляющее большинство крымчан.
quoted1
да на здоровье, пусть дальше плюют и огребают и живут с полумертвой экономикой
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> благодаря грамотной политике Москвы
quoted1

боюсь спросить, в чем именно проявляется ее грамотность?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не только в СНГ.
quoted1
ой ли…
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы, как юрист, прекрасно знаете, что абсурд в политических вопросах на каждом шагу. Вы «за» один абсурд против другого.
quoted1
за какой я абсурд?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чьи «дула» имели право присутствовать на референдуме в Крыму, а чьи нет? Просто ответьте на вопрос.
quoted1
дула российских солдат не имели права присутствовать на чужой территории, этим они скомпрометировали любые результаты любых голосований
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:01 12.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> оо, ну это финиш, головушка совсем бо-бо?
quoted1
Ну, если перешли на хамство — значит возразить вам нечего. Можете дальше придуриваться в своей манере.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> напоминаю, я читал ее тогда, когда вы не знали о ее существовании еще
quoted1
От того, что вы ее прочитали раньше меня — не значит, что вы поняли ее смысл. Вам минус, что вы ссылаетесь на то, что обернулось против вас.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а, о господи, это же бойлерплейт, в каждом документе такая фраза появляется перед тем, как кто-то утратит контроль
quoted1
Это что за словесная эквилибристика?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а почему не надо пенять на Будапештский меморандум, что с ним не так?
> у вас опять проблемы со связью того, что перед словом «тогда» написано и того, что после.
quoted1
То, что Будапештский меморандум Россия не нарушала.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> про «порядок в Косово» там как раз ни слова, именно этой функции специально Белграду не оставили
> кроме того, «территориальная целостность и суверенитет» бывают не «где», а «чего», в данном случае югославии
> и почему бы им в 1999 году не быть?
quoted1
Вы прекрасно понимаете, о каком суверенитете идет речь. И про функции Белграду зря разговор завели. Их у Белграда по сей день нет.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> в 2014
> https://tass.ru/politika/1091419
> дайте угадаю, ваш ответ начнется со слов «да это потому что… оправдательная история Х»
quoted1
Плохая из вас бабка-гадалка, такая же плохая, как и врач, коим вы себя изображаете.
Украина не денонсировала этот договор до февраля 2019 года, при этом Россию Киев официально признал «страной агрессором» вначале 2018 года. Как это понимать?
Насчет вашего ответа гадать не буду — и так ясно, что вы выдадите в астрал

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну если бы они в этом плане отправили в помойку 100 лет, а не 6, я бы написал 1913.
quoted1
Если послушать профессиональных нытиков-русофобов, то в России вообще никогда ничего хорошего не было. Не только 100 лет. Как страна умудряется развиваться — уму не постижимо.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да на здоровье, пусть дальше плюют и огребают и живут с полумертвой экономикой
quoted1
В реальности огребли те, кто поддерживал евромайдан. И с тех пор крымская экономика в гору пошла.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> боюсь спросить, в чем именно проявляется ее грамотность?
quoted1
По показателям. Объем промышленного производства Крыма за 5 лет вырос в 2,5 раза. И продолжает расти…

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> за какой я абсурд?
quoted1
Вы уже продемонстрировали его, рассуждая о ГДР, присоединение которой посчитали легитимным.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> дула российских солдат не имели права присутствовать на чужой территории, этим они скомпрометировали любые результаты любых голосований
quoted1
А дула украинских солдат, после случившегося госпереворота, имели подобное право?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
22:43 12.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, если перешли на хамство — значит возразить вам нечего.
quoted1
что можно «возразить» человеку, который говорит, что когда одно государство силой отбирает у другого территорию, виновато то, чью территорию отобрали.
в здравом уме и трезвой памяти человек такое может сказать?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это что за словесная эквилибристика?
quoted1
что расшифровать надо?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что Будапештский меморандум Россия не нарушала.
quoted1
то есть Россия не нарушила обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, силой отторгнув часть ее территории?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Плохая из вас бабка-гадалка, такая же плохая, как и врач, коим вы себя изображаете.
> Украина не денонсировала этот договор до февраля 2019 года, при этом Россию Киев официально признал «страной агрессором» вначале 2018 года. Как это понимать?
quoted1
че? при чем тут украина, когда для РФ этот договор перестал существовать.
вы же знаете значение слова «денонсация»?
и что-то фантазия у вас ослабела, я ожидал чего-то более занятного.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если послушать профессиональных нытиков-русофобов, то в России вообще никогда ничего хорошего не было. Не только 100 лет. Как страна умудряется развиваться — уму не постижимо.
quoted1
а о каком развитии речь?
нам до сих пор чужды ключевые институты, отличающие развитые страны от полудиких африканских и среднеазиатских, наше общество по своей сути потестарно.
результатом этого является колоссальное отставание во всех ключевых сферах, которое время от времени компенсируется завозом и копированием.
и я сейчас не только о телефонах и компьютерах, но и об управленческих решениях и стандартах, регулировании и прочем.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И с тех пор крымская экономика в гору пошла.
quoted1
в ту же, что и вся российская?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы уже продемонстрировали его, рассуждая о ГДР, присоединение которой посчитали легитимным.
quoted1
во-первых, процитируйте пожалуйста мою фразу, в которой я бы давал какую-то оценку «присоединению» ГДР, совсем зафантазировались?
во-вторых, какое это вообще имеет значение сейчас? что вы несете?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А дула украинских солдат, после случившегося госпереворота, имели подобное право?
quoted1
какие «дула украинских солдат»? это вообще о чем? просто о солдатах на полуострове?
они на своей территории находятся, алло, Хьюстон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:56 13.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> что можно «возразить» человеку, который говорит, что когда одно государство силой отбирает у другого территорию, виновато то, чью территорию отобрали.
> в здравом уме и трезвой памяти человек такое может сказать?
quoted1
О как! Добавив слово «силой» вы сразу поменяли смысл. Вы часто так делаете?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть Россия не нарушила обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, силой отторгнув часть ее территории?
quoted1
Опять это слово «силой», которое вы направо и налево кидаете.
Ну да, ладно.
Сам Будапештский меморандум требовал ратификацию в российском парламенте, чтобы иметь для России юридическую силу, или нет?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> че? при чем тут украина, когда для РФ этот договор перестал существовать.
> вы же знаете значение слова «денонсация»?
> и что-то фантазия у вас ослабела, я ожидал чего-то более занятного.
quoted1
Так для России Крым — это два российских региона, не имеющие никакого отношения к Украине с 2014 года.
А для Украины, Крым — это их территория, на которой до 2019 года официально разрешалось базироваться армии агрессора.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> результатом этого является колоссальное отставание во всех ключевых сферах, которое время от времени компенсируется завозом и копированием.
quoted1
Не думал, что вы лозунги посыплете.
Говорю же — русофобия в чистом виде. Вы никогда не получите ту Россию, которую хотите. Вернее, другой не будет.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> в ту же, что и вся российская?
quoted1
За 4 года ВРП Крыма вырос на 30%

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> во-первых, процитируйте пожалуйста мою фразу, в которой я бы давал какую-то оценку «присоединению» ГДР, совсем зафантазировались?
> во-вторых, какое это вообще имеет значение сейчас? что вы несете?
quoted1
Во-первых, не проблема
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы ничерта не знаете, о чем говорите, люди в ГДР мечтали объединиться обратно
quoted1
Может вы будете заднюю давать, сказав «люди — это может быть 1% от всего населения, но это же люди»
Если так, то ОК. Вы не назвали легитимным присоединение ГДР к ФРГ (может быть даже наоборот) и оценку не давали. Просто зачем-то подчеркивали постоянно, что «из ГДР лезли в ФРГ» — будто этим можно заменить результат всенародного референдума.

Во-вторых, это имеет прямое значение. Судьбу граждан ГДР решили какие-то «другие дяди». Так можно было?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> какие «дула украинских солдат»? это вообще о чем? просто о солдатах на полуострове?
> они на своей территории находятся, алло, Хьюстон
quoted1
Солдаты относятся к армии. Армия кому подчиняется? После евромайдана — самозванцам. Какая разница избирателю на референдуме — чей солдат, если законной власти на Украине уже нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
22:09 13.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> О как! Добавив слово «силой» вы сразу поменяли смысл. Вы часто так делаете?
quoted1
слово «силой» звучало в моем вопросе с самого начала.
кроме того, можно как-то отобрать территорию не силой? уговорами?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять это слово «силой», которое вы направо и налево кидаете.
> Ну да, ладно.
quoted1
это Россия его кидает, принимая на себя обязательства по международному договору, его содержащему.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам Будапештский меморандум требовал ратификацию в российском парламенте, чтобы иметь для России юридическую силу, или нет?
quoted1
вы такой смешной
задали неудачный вопрос и получив неудобный ответ побежали искать, как бы выкрутиться теперь? убого как-то совсем.
к тому же, википедия — это классно, но необходимой квалификации она вам дать увы не может.
закон о международных договорах был принят в 1995 году, меморандум подписан в 1994, поэтому вне зависимости от того, можно ли его подтянуть под какой-нибудь из подпунктов п. 1 ст. 15, современных критериев обязательной ратификации на момент его подписания не существовало.
кроме того, это документ в письменной форме, с выраженным уполномоченными договаривающимися сторонами лицами согласием в форме подписания, сам документ не предусматривал обязательной ратификации, стороны своими действиями и официальными заявлениями не раз признавали его обязательную силу.
Венская Конвенция 1969 (ст. 11) перечисляет формы выражения согласия как равнозначные, между ними нет иерархии.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так для России Крым — это два российских региона, не имеющие никакого отношения к Украине с 2014 года.
quoted1
и что?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не думал, что вы лозунги посыплете
quoted1
а это неправда?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> За 4 года ВРП Крыма вырос на 30%
quoted1
это потому что вся Россия так растет и он в нее попал или потому что вбухали федеральных денег до черта, чтобы сделать из него жупел?
а если вбухать столько же в любой другой регион?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может вы будете заднюю давать, сказав «люди — это может быть 1% от всего населения, но это же люди»
> Если так, то ОК.
quoted1
что «ок»?
как связана фраза «люди мечтали объединиться» и «объединение было легитимным»?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто зачем-то подчеркивали постоянно, что «из ГДР лезли в ФРГ» — будто этим можно заменить результат всенародного референдума.
quoted1
я подчеркивал, потому что в вашей альтернативной реальности в ГДР все было так круто, что они аж объединяться не хотели.
ну либо вы перепутали буквы «ГДР» и «ФРГ» на клавиатуре, тоже бывает.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так можно было?
quoted1
нет, а что?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Солдаты относятся к армии. Армия кому подчиняется? После евромайдана — самозванцам. Какая разница избирателю на референдуме — чей солдат, если законной власти на Украине уже нет?
quoted1
вы конституционный суд, чтобы законность оценивать? еще раз, вы кто? Россия кто?
кстати, многие дауны считают, что России нет, потому что она объявила о своей независимости, нарушив нормы законов и конституции СССР, вы один из них? в России есть законная власть? Ельцин же самозванец.
бойтесь 280.1 УК, ваши слова опасны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:19 14.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> слово «силой» звучало в моем вопросе с самого начала.
> кроме того, можно как-то отобрать территорию не силой? уговорами?
quoted1
Отобрать можно силой, а если отбирать не пришлось — границы открыты, местный парламент сам рад сбежать от беспредела, а у народа «партизанить» даже в мыслях нет?
Те, кто в столице, может, и считают, что «силой». Но они сами в столице власть взяли «силой». Они, как бы, прав-то не много еще имеют.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> закон о международных договорах был принят в 1995 году, меморандум подписан в 1994, поэтому вне зависимости от того, можно ли его подтянуть под какой-нибудь из подпунктов п. 1 ст. 15, современных критериев обязательной ратификации на момент его подписания не существовало.
quoted1
Вы сами себе начали противоречить, при чем взахлеб. Видимо, русофобия прошибает за соточку.
Мало ли что было на момент подписания — кого это уже волнует? Сейчас (с 1995 года) правила поменялись — значит, можно смело опираться на них. Ну, а если вам так хочется «хронологический порядок» соблюсти, то можно заявить «мы уважаем суверенитет Украины, но для себя мы не обозначили на какие территории он распространялся в 1994 году». Или вы забыли, что взаимное признание границ РФ и Украины подписали лишь в мае 1997 года?

США свою базу поставили на территории суверенного государства, потом эту территорию объявили независимой (свой вассал), отняв ее у суверенного государства в нарушении резолюции СБ ООН, и плевать на всех хотели. Они в ней (резолюции) узрели только то, что выгодно им (США). Это ЕС не знает как юридически подойти к «косовскому вопросу», а в Вашингтоне все просто и понятно.
Так почему Россия не может козырять тем, что выгодно ей?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а это неправда?
quoted1
Лозунги — не всегда правда.
В вашем случае — это просто русофобская демагогия. Бывает и в обратную сторону, но меньшей демагогией это не становится.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это потому что вся Россия так растет и он в нее попал или потому что вбухали федеральных денег до черта, чтобы сделать из него жупел?
> а если вбухать столько же в любой другой регион?
quoted1
Если бы у бабушки…

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> как связана фраза «люди мечтали объединиться» и «объединение было легитимным»?
quoted1
Люди мечтали — мечты осуществились. Или слово «легитимность в социологии» вы будете иначе толковать?
Легитимность определяется как термин, применяемый в социологии «для характеристики социального порядка, обладающего престижем, в силу которого он диктует обязательные требования и устанавливает образцы поведения"


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я подчеркивал, потому что в вашей альтернативной реальности в ГДР все было так круто, что они аж объединяться не хотели.
quoted1
Кто «они»?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы конституционный суд, чтобы законность оценивать? еще раз, вы кто? Россия кто?
quoted1
Сосед © 

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> кстати, многие дауны считают
quoted1
И какой процент «даунов» вы опросили? Я так понимаю, вы и врач и социолог в одном флаконе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России. все виноваты, в пропаже денег тоже не только воры виноваты, да? а если что ответственность для ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия