Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России

  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
17:02 24.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а четко они как раз не совпадает
quoted1
Ну да, маленькие погрешности, безусловно, присутствуют, что никак не меняет картину.




oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я читал много статей, как открывают «больницы» и «снабжают» их, и люди бинты сами покупают и лекарства
> я не знаю, что у вас изменилось, но серьезнее перелома ничего вылечить нигде кроме как в Москве или СПб не в состоянии
quoted1
Ну, вот вы читали. И я читал. Много пишут.
С отечественной медициной (в Москве) я сталкивался — мне сделали две операции, одна из них была плановая. Все по ОМС и качеством я доволен.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> Четку, пошаговую, написанную и придуманную интеллектуалами, а не чиновниками, и главное выполняемую, последние 20 лет я наблюдаю метания, броуновское движение, при котором даже знаменитые царские указы не выполняются от слова совсем
quoted1
Невозможно в мире «четко пошагово» выполнять общегосударственную программу. Этого даже не удавалось в СССР, где план был на первом месте. Обещать перед выборами и показывать «пункты» — это одно, а потом начинается суровая реальность. И хорошо, если руководитель хоть четверть выполнит из того, что обещал — уже успех.

В России худо-бедно программы выполняют. И я вам описал эту программу с 1991 года. И примеры приводил.
Тот же поезд «Иволга» — это не «переклеивание бирок» как вы говорите — на большую часть это отечественный продукт.

А какие примеры «четкого соблюдения программы» вы можете привести из мировой практики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
18:12 24.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а больницы в регионах появятся нормальные или как? или за 10 лет только «подход» поменялся и «много чего было сделано»?
>> при любой аварии или происшествии всех везут в Москву и часть не успевают довезти, а в регионах ничем кроме зеленки помочь не могут, не меняются уже как раз 20 лет на моей памяти.
quoted2
> А вы в регионах часто бываете? Я вот выезжаю и могу сказать, что ситуация поменялась не просто за 20 лет, за 10. Или вам надо статьи найти о том, как открывают больницы в регионах и снабжают их?
quoted1

Ну, статью о том, что где-то открыли больницу или установили оборудование конечно можно найти. Вопрос в том, какая ситуация В ЦЕЛОМ по стране, в первичном звене здравоохранения, т. е. в регионах.

Путин охарактеризовал эту ситуацию, как ПРОВАЛЬНУЮ.

"Если первичное звено здравоохранения у нас будет в том состоянии, в котором оно находится до сих пор, то количество инфарктов и инсультов не уменьшится, потому что в первичном звене провал", — сказал президент России Владимир Путин на совещании по модернизации первичного звена здравоохранения.

Он назвал главные проблемы: кадровое обеспечение, нехватка врачей и медицинских работников среднего звена, специалистов узкого профиля, недовольство медицинских работников уровнем заработной платы и высокой нагрузкой.

Остро стоит проблема материально-технической базы поликлиник и амбулаторий, устаревшее оборудование, высокий уровень износа санитарного автотранспорта.

Так же намекнул «на некачественную организацию выплат заработной платы».

Владимир Путин также «дал поручение членам кабинета министров инициировать и организовать подготовку региональных программ модернизации первичного звена здравоохранения в регионах. По его словам, эти документы должны быть готовы и защищены не позднее 1 июля 2020 года"


https://lenta.ru/articles/2019/08/20/zdravbude/

Но Вы же выезжаете в регионы и видите, «что ситуация поменялась». Поменялась так, что привела к провалу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
18:24 24.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> С отечественной медициной (в Москве ) я сталкивался — мне сделали две операции, одна из них была плановая. Все по ОМС и качеством я доволен.
quoted1
мне очень нравится ваша привычка спрыгивать на вас или ваших друзей в любой непонятной ситуации
как то, что вы сказали, вообще пересекается с моими словами? я про регионы, вы мне про Москву, в которой я родился и живу, спасибо.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> В России худо-бедно программы выполняют.
quoted1
какие? с восьмой цифры
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И я вам описал эту программу с 1991 года.
quoted1
как вы описали? бездарным лозунгом, не имеющим ничего общего с действительностью?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И примеры приводил.
> Тот же поезд «Иволга» — это не «переклеивание бирок» как вы говорите — на большую часть это отечественный продукт.
quoted1
ура, поезд
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А какие примеры «четкого соблюдения программы» вы можете привести из мировой практики?
quoted1
даже администрация Трампа соблюдает программу по дерегулированию, регуляторная гильотина работает в течение его срока именно так, как обещали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
19:05 24.08.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Вы же выезжаете в регионы и видите, «что ситуация поменялась». Поменялась так, что привела к провалу?
quoted1
А кто сказал, что в регионах нет проблем? Я лишь о сравнении «что было» и «что есть».
То, что проблемы обозначают — это хорошо. Или вы ждете вестей «все отлично, нам ничего не надо»? Я бы насторожился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
19:19 24.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> мне очень нравится ваша привычка спрыгивать на вас или ваших друзей в любой непонятной ситуации
> как то, что вы сказали, вообще пересекается с моими словами? я про регионы, вы мне про Москву, в которой я родился и живу, спасибо.
quoted1
И за МКАД, ни ногой?
Вы мне говорите «я читал» — так и я тоже читал.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> какие? с восьмой цифры
quoted1
С девятой: оптимизация.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> как вы описали? бездарным лозунгом, не имеющим ничего общего с действительностью?
quoted1
Так во всех странах он бездарный. Или вы как обычно «мне плевать что там — я хочу город Солнца»?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ура, поезд
quoted1
А еще электробус подъезжает.
https://konstruktor.net/podrobnee-elekt/rossija-...

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> даже администрация Трампа соблюдает программу по дерегулированию
quoted1
Так вы просите от меня какую-то стратегию страны от «океанических глубин», а приводите в пример локальные программы Трампа.
Давайте тогда программу имортозамещения в сфере продовольствия рассмотрим.
https://www.kommersant.ru/doc/4053105

Я понимаю, это пример «жрачки». Но разве в этой сфере не надо было ничего менять? Или опять слезы «почему раньше не додумались». Если раньше не додумались, то, значит, и делать не надо, верно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
20:07 24.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто сказал, что в регионах нет проблем? Я лишь о сравнении «что было» и «что есть».
quoted1

Да. Тут смотря что с чем сравнивать. Если лет 30, а то и все 50 сравнивать с 90-ми, когда было всё плохо и зарплаты не платили, то конечно же «провал» можно расценить и как достижение
.
> То, что проблемы обозначают — это хорошо. Или вы ждете вестей «все отлично, нам ничего не надо»? Я бы насторожился.
quoted1

Если проблемы ТОЛЬКО обозначают и ничего не делают, то что тут хорошего. Они и раньше обозначались и так же ставились задачи «масштабной модернизации здравоохранения». Всё то же самое: кадры, материально-техническая база…

А в 2019 году выясняется, что произошел провал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
20:38 24.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И за МКАД, ни ногой?
quoted1
так это вам вопрос, вы же с регионов на Москву переключились
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> С девятой: оптимизация.
quoted1
красивое слово, что поменялось?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так во всех странах он бездарный. Или вы как обычно «мне плевать что там — я хочу город Солнца»?
quoted1
а ко мне какой вопрос? вы ответили бездарным лозунгом, потом сказали, что он везде бездарный, я тут при чем? не говорите бездарные лозунги, все, что могу посоветовать.
и я не знаю, что там с городом Солнца, но в развитых странах люди не тратят 50+% доходов на еду, так что бездарнее, чем в РФ, он наверное будет звучать только в Африке
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А еще электробус подъезжает.
quoted1
это фантастика, не прошло и 100 лет, как мы смогли
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> а приводите в пример локальные программы Трампа.
quoted1
локальные? они федеральные, на всю страну, и эффективность регулирования — это проблема как раз такого значения, как вы говорите «океанических глубин»
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте тогда программу имортозамещения в сфере продовольствия рассмотрим.
quoted1
так, а программа-то где? я не понял, что сделано-то было? интеллектуальное участие правительства в этом вообще есть какое-то? или просто половину запретили, а половина слишком дорогая стала, вот импорт и снизился
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:38 24.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> красивое слово, что поменялось?
quoted1
Как минимум, зарплаты бюджетников в сфере образования и здравоохранения.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> в развитых странах люди не тратят 50+% доходов на еду, так что бездарнее, чем в РФ, он наверное будет звучать только в Африке
quoted1
Поэтому за еду и взялись, обеспечивая продовольственную безопасность.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> локальные? они федеральные, на всю страну, и эффективность регулирования — это проблема как раз такого значения, как вы говорите «океанических глубин»
quoted1
Так вы говорите о какой-то именно глобальной цели и программе. Или вы про цели этого года?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> так, а программа-то где? я не понял, что сделано-то было? интеллектуальное участие правительства в этом вообще есть какое-то? или просто половину запретили, а половина слишком дорогая стала, вот импорт и снизился
quoted1
Интеллектуальное участие — это доктрина продовольственной безопасности РФ 2010−2020.
Результат можете прочесть здесь (2010-е годы)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
22:13 24.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вы говорите о какой-то именно глобальной цели и программе. Или вы про цели этого года?
quoted1
я про долгосрочную программу
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как минимум, зарплаты бюджетников в сфере образования и здравоохранения.
quoted1
сильно?
относительно недавно скандал был, видео гуляло, как чиновница приезжала в региональную больницу, где главврач ей торжественно называла зарплаты типа «20, 25», а работники больницы начали смеяться в голос, после чего выяснилось, что реальные цифры около прожиточного минимума.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому за еду и взялись, обеспечивая продовольственную безопасность.
quoted1
связи не вижу
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интеллектуальное участие — это доктрина продовольственной безопасности РФ 2010−2020.
quoted1
это где просто список с процентами, сколько отечественного должно быть? типа того-то — 90%, сего-то 80%? вот это интеллектуалы…
и что с конкретным вопросом о том, какое интеллектуальное участие правительство приняло в сокращении импорта в последние 5 лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:29 24.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я про долгосрочную программу
quoted1
Насколько долгую? Такую же долгую как когда-то обещания коммунизма?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> сильно?
> относительно недавно скандал был, видео гуляло, как чиновница приезжала в региональную больницу, где главврач ей торжественно называла зарплаты типа «20, 25», а работники больницы начали смеяться в голос, после чего выяснилось, что реальные цифры около прожиточного минимума.
quoted1
Я так и думал — что-то кто-то как-то где-то услышали.
Роддом в Башкирии был частным, его вернули государству.


Как там ваш бро говорит «задушили бизнес».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это где просто список с процентами, сколько отечественного должно быть? типа того-то — 90%, сего-то 80%? вот это интеллектуалы…
quoted1
А какая должна быть доктрина наверху? Говорят (это не точно), что кольцевая линия появилась, когда товарищ Сталин стакан с чаем на проект карты метро поставил.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и что с конкретным вопросом о том, какое интеллектуальное участие правительство приняло в сокращении импорта в последние 5 лет?
quoted1
Программа называлась — импортозамещение. Принята в 2012, в 2014 году ускорилась из-за санкций-контрсанкций, а в 2015 году правительство создало комиссию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
23:50 24.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насколько долгую? Такую же долгую как когда-то обещания коммунизма?
quoted1
у вас, судя по всему, проблема, вы не различаете программу или план и лозунги/обещания
план предлагает действия, а лозунги обещают или "заказывают" готовый результат.
поэтому вы и не можете ответить на вопрос о конкретных действиях, только о том что "изменилось" или должно "измениться".
и поэтому же, никакой предсказуемости в нашей стране нет, потому что правительство влияет на происходящее как шаман на ветер.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я так и думал — что-то кто-то как-то где-то услышали.
> Роддом в Башкирии был частным, его вернули государству.
quoted1
замечательно, а в государственных сколько платят? как там врачи, уже могут позволить себе не только поесть?
вы так и не ответили про зарплату бюджетников, как там с ней?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А какая должна быть доктрина наверху?
quoted1
доктрина должна быть конкретная, и не «наверху», а везде, она одна должна быть для всех уровней власти, в России этого не поняли судя по всему
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Программа называлась — импортозамещение. Принята в 2012, в 2014 году ускорилась из-за санкций-контрсанкций, а в 2015 году правительство создало комиссию.
quoted1
так, что она в себя включала-то?
что сделали или собирались сделать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
02:54 25.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и поэтому же, никакой предсказуемости в нашей стране нет, потому что правительство влияет на происходящее как шаман на ветер.
quoted1
Я прекрасно знаю, что такое план. Только «наверху» никто не будет строить подробный алгоритм действий для той или иной отрасли — для этого есть министерства, комиссии и так далее. Верховная власть указывает вектор развития и определяет основные цели и задачи — будь-то импортозамещение, продовольственная безопасность, национальные проекты и др.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> замечательно, а в государственных сколько платят? как там врачи, уже могут позволить себе не только поесть?
> вы так и не ответили про зарплату бюджетников, как там с ней?
quoted1
Вот нашел данные за 2017 год:
Опросы медработников показали, что на конец прошлого года средний уровень оплаты их труда на основной должности составил 21,7 тысячи рублей. С учетом доходов из всех возможных мест работы по совместительству — 28,5 тысячи. «При этом даже уровень заработной платы квалифицированных врачей по основной должности составляет не более 80 процентов от средней российской заработной платы, которая осенью прошлого года была 32 тысячи рублей», — продолжает Александр Сафонов. С учетом подработок, врачи в среднем зарабатывают 36,2 тысячи рублей, средний медперсонал — 22,4 тысячи рублей, младший — 18,8 тысячи

https://rg.ru/2017/03/20/issledovanie-zarplaty-v...
Это средний показатель по стране за тот год. Можно поискать за 2019, но не думаю, что зарплаты упали.

Я полагаю, вы не будете утверждать, что врачи лет 10 назад жили на порядок богаче и ничего менять было не надо?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> доктрина должна быть конкретная, и не «наверху», а везде, она одна должна быть для всех уровней власти, в России этого не поняли судя по всему
quoted1
Так это доктрина правительства, спущенная на министерства, а те уже на комиссии, которые занимаются своей работой еще «ниже».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> так, что она в себя включала-то?
> что сделали или собирались сделать?
quoted1
Я не член этой комиссии, поэтому каких-то тонкостей имею право не знать — я оцениваю результат и то, что вижу. Товары отечественного производства стали чаще появляться на прилавках, при госзакупках им стали давать чаще предпочтения — это я вижу в том же Фаблабе МИСиС, где за последнее время парк техники стал преимущественно отечественным. В моем магазине шаговой доступности товаров «сделано в России» на порядок больше, чем это было до санкций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
02:58 25.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Товары отечественного производства стали чаще появляться на прилавках, при госзакупках им стали давать чаще предпочтения — это я вижу в том же Фаблабе МИСиС, где за последнее время парк техники стал преимущественно отечественным.
quoted1

вообще удавшаяся программа импортозамещения, это когда вместо полуимпортного беспилотника, летающего на 10 000 км появляется целиком свой, летающий на 15 000 км (ну или хотя-бы на те же 10 000 км) … а когда вместо него появляется свой, летающий на 1000 км это, мягко говоря, не очень удавшаяся программа … хотя он и появился. да.

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> В моем магазине шаговой доступности товаров «сделано в России» на порядок больше, чем это было до санкций.
quoted1

И как же называется «магазин шаговой доступности», в котором до «санкций», введённых кое-кем против народа своей же страны, было всего несколько процентов отечественных товаров?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
03:06 25.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> вообще удавшаяся программа импортозамещения, это когда вместо полуимпортного беспилотника, летающего на 10 000 км появляется целиком свой, летающий на 15 000 км (ну или хотя-бы на те же 10 000 км) … а когда вместо него появляется свой, летающий на 1000 км это, мягко говоря, не очень удавшаяся программа … хотя он и появился. да.
quoted1
Да пусть хоть в самом начале на 2 метра летает, если свой. Развитие еще никто не отменял - дальше появятся оборотные средства и пойдут усовершенствования - полетит на 1, 10, 15, 20 тыс.. Или вы полагаете, что при товарище Сталине у нас метро с нуля поехало, самолеты из воздуха собрали и танки из велосипеда?

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> И как же называется «магазин шаговой доступности», в котором до «санкций», введённых кое-кем против народа своей же страны, было всего несколько процентов отечественных товаров?
quoted1
Я разве утверждал, что «несколько процентов»? Магазины: Ярче, Магнит, Дикси, Перекресток, Пятерочка.
После санкций я увидел, что, оказывается, в Сибири тоже делают продукты. И неплохие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
03:08 25.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не член этой комиссии, поэтому каких-то тонкостей имею право не знать — я оцениваю результат и то, что вижу.
quoted1
а если будет принята доктрина осадков и создана комиссия по дождю? вы будете тоже говорить, что «я оцениваю результат и то, что вижу»?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> для этого есть министерства, комиссии и так далее
quoted1
так я у вас о существовании хоть какого-то уже не первый день спрашиваю, расскажите мне о нем, вы же, в отличие от меня и других людей, его видели, в курсе, что там
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Верховная власть
quoted1
это что такое?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опросы медработников показали, что на конец прошлого года средний уровень оплаты их труда на основной должности составил 21,7 тысячи рублей
quoted1
ну вы понимаете, что это пи*дец? это же 300 долларов
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> В моем магазине шаговой доступности товаров «сделано в России» на порядок больше,
quoted1
что это за товары? салфетки бумажные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России. Ну да, маленькие погрешности, безусловно, присутствуют, что никак не меняет картину. вот вы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия