Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России
23:48 22.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Между лабрадором и Собчак? Вы реально не понимаете, почему у Собчак проблем со сбором голосов не было?
>
Так вы мне скажите, а то свечку не держали.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так и в 1990-е годы все эти демократы оказались сексотами. Но это не мешало им поливать грязью СССР и быть в тренде.
Низкое качество — это не вопрос, кто кому продался. Это вопрос того, что люди не видели Россию и ничего про нее не знают.
23:54 22.04.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Так вы мне скажите, а то свечку не держали.
Собчак — блатная, этим все сказано. Или Навальный был бы хуже ее?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Низкое качество — это не вопрос, кто кому продался. > Это вопрос того, что люди не видели Россию и ничего про нее не знают.
Как понять «не видели Россию»? За границей были?
00:08 23.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Собчак — блатная, этим все сказано. Или Навальный был бы хуже ее?
Так значит, свечка таки имела место?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как понять «не видели Россию»? За границей были?
Кто-то за границей, кто-то за МКАД толком не выезжал. =)
00:11 23.04.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Так значит, свечка таки имела место?
Вы мне напоминаете Оллдена, тот тоже «ничего вокруг не видит».
Я вас так спрошу — почему Навального тормознули нехило, а Собчак вдруг нарисовалась, добавив шоу в кампанию? Да еще после беседы с «другом покойного папы»?
00:16 23.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы мне напоминаете Оллдена, тот тоже «ничего вокруг не видит».
Я вам пару страниц назад задавал вопрос.
А вообще, вы правда считаете, что на выборах Президента России были подставные кандидаты (минимум — 1), целью которых не была победа ради процветания России?
Вы ответили, что свечку не держали.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > Я вас так спрошу — почему Навального тормознули нехило, а Собчак вдруг нарисовалась, добавив шоу в кампанию? Да еще после беседы с «другом покойного папы»?
Так вы на мой вопрос ответьте, а я тогда отвечу на ваш. Пока скажу так — свечку не держал.
08:27 23.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И еще очень важный момент. В России на избирательных участках стоят камеры практически повсеместно. То есть я, как избиратель, могу спокойно в режиме онлайн смотреть как считают мой голос, распоковывая урны. Такое есть на Украине? Я смогу завтра посмотреть онлайн трансляцию со звуком?
>
Смотришь в книгу видишь фигу Прям свой голос отследить можешь А когда пачками вбрасывают. Ты наверно в сортир уходишь.
08:29 23.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы понимаете, что нужна не столько демократия, сколько сменяемость власти?
> > А зачем нужна сменяемость власти?
Вася нужна еще сажаемость власти И растреляемость власти Чтоб задница жим жим делала Когда воруешь
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы понимаете, что нужна не столько демократия, сколько сменяемость власти?
>> >> А зачем нужна сменяемость власти?
> > Вася нужна еще сажаемость власти
> И растреляемость власти > Чтоб задница жим жим делала > Когда воруешь
Сажают периодически…
08:49 23.04.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> где не назначают руководителей департаментов в крупных корпорациях без отмашки АП, где решения об аресте чиновников принимает лично Президент, где региональный СК после взрыва не знает, что делать, без звонка в Кремль,
> Вот тут прослеживаются среди либеральных и русофобских бро тенденции упрекнуть Россию в том, что «там на Украине пик свободы и демократии — там действующий президент Порошенко на равных баттлит с комиком-Зеленским — на глазах у народа». Это, конечно, символично, но как пример легитимности и демократичности — бестолково. > > > > Можно представить себе дебаты Путина и Собчак в Лужниках. Что это даст или дало бы? Как это добавит демократии — либералы и русофобы могут пояснить? > > У нас Путин ежегодно «общаться с народом» выходит. Формальная легитимность — получше дебатов. > > И еще очень важный момент. В России на избирательных участках стоят камеры практически повсеместно. То есть я, как избиратель, могу спокойно в режиме онлайн смотреть как считают мой голос, распоковывая урны. Такое есть на Украине? Я смогу завтра посмотреть онлайн трансляцию со звуком? >
> Так вот моя тема о практичности демократии и свободы. Что важнее — видеокамеры на сотнях участков, дабы контролировать реальный процесс голосования, или шоу на стадионе? Что больше влияет на результат? > > Заметьте, я не говорю о пользе избирательной кампании на будущее страны. Ни шоу, ни камеры сие не обеспечат.
Вообще то оценки политических событий всегда имеют разные оценки. Если для это бестолково то для кого-то и нет. Да и к выборам президента в России «дебаты» вообще какое то отношение не имеет. Путин их боится как огня. Он только обывателям на подготовленных мероприятиях лапшу может вешать. И пожалуйста не путайте русофобию с не любовь к власти Путина. А то получается что половина россиян по вашей логике русофобы… Надо все же думать прежде чем термины применять. Вот Зюганов об успехах работы правительства Путина.
> Вот тут прослеживаются среди либеральных и русофобских бро тенденции упрекнуть Россию в том, что «там на Украине пик свободы и демократии — там действующий президент Порошенко на равных баттлит с комиком-Зеленским — на глазах у народа». Это, конечно, символично, но как пример легитимности и демократичности — бестолково. > > > > > Можно представить себе дебаты Путина и Собчак в Лужниках. Что это даст или дало бы? Как это добавит демократии — либералы и русофобы могут пояснить? > > У нас Путин ежегодно «общаться с народом» выходит. Формальная легитимность — получше дебатов. > > И еще очень важный момент. В России на избирательных участках стоят камеры практически повсеместно. То есть я, как избиратель, могу спокойно в режиме онлайн смотреть как считают мой голос, распоковывая урны. Такое есть на Украине? Я смогу завтра посмотреть онлайн трансляцию со звуком? >
> Так вот моя тема о практичности демократии и свободы. Что важнее — видеокамеры на сотнях участков, дабы контролировать реальный процесс голосования, или шоу на стадионе? Что больше влияет на результат? > > Заметьте, я не говорю о пользе избирательной кампании на будущее страны. Ни шоу, ни камеры сие не обеспечат.
Лучше кривые демонстрации, кривые дебаты и некрасивая критика чиновничества с помощью мусорных контейнеров, чем якобы полное единодушие всех ветвей власти и якобы полное единение народа с чиновничеством.
15:39 23.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В 2018 году Путин уже известен почти 20 лет.
а Трамп известен еще дольше, его выберут щас на второй срок, если он после праймериз ни слова не проронит и ни разу на публике на тему выборов не выступит? ну разве что он убьет все остальных кандидатов... Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Выключайте дурака и демагога.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но представьте выбор — между билетом в театр и прогулкой в лесопарк — в весенний выходной. Сложная задача?
у вас температура? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы еще заплачьте навзрыд
кто сказал, что я еще не плачу у моего соотечественника в голове катастрофа, ну или он надо мной издевается (я не перестаю на это надеяться) Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> На Украине с приходом Порошенко поменялась реальная власть? > Выключайте!
конечно поменялась, и с приходом Зеленского поменялась — одна группа олигархов сменила другую, общих интересов у них 0. их внешние отношения с США или Россией это другой вопрос - все они имеют контакты и связи с первыми и со второй через разных людей. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Спешу напомнить, что в США смена власти проходит не по вашим «правилам», где «власть реально меняется».
это что вы рассказываете еще такое? именно по таким правилам она и меняется — за и с Обамой стояли одни люди, за и с Клинтон — несколько другие, а за и с Трампом — абсолютно другие. за демократами и республиканцами стоят разные группы интересантов. а в некоторых случаях даже за отдельными фигурами внутри этих партий. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но это не значит, что они их зачистили полностью.
а как можно зачистить Конгресс? и зачем? в США электоральные циклы исполнительной и законодательной власти специально рассинхронизированы, чекс энд бэленсез, смекаете? это специально так сделано, чтобы зачистить все три ветви было невозможно, теперь будете знать. ещё вам бы неплохо узнать, что США - страна с наиболее сбалансированной системой разделения властей, собственно говоря они и придумали ее в том виде, в каком ее все знают, Монтескье, которому приписывают эту идею, представлял себе все иначе. в нашей же стране и на Украине (в чуть меньшей степени) существует перекос в сторону президентской власти. поэтому есть относительно легальные пути для таких "зачисток". что, кстати говоря, делает президентское кресло (и тех, кто стоит за его спинкой) особенно важным. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы главное не переживайте и не нервничайте, а та хамите уже как подросток сопливый.
все мы в душе подростки А после того, как услышишь как кто-то на голубом глазу изрекает что-то вроде: «а чем лучше туалетная бумага, чем подорожник, непонятно», еще и не так нахамить хочется, я себя сдерживаю
15:41 23.04.2019
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Голословно.
немногословно
22:38 23.04.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а Трамп известен еще дольше
Как президент государства? Ничего себе
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> у вас температура?
Вы врач?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> кто сказал, что я еще не плачу
Заодно и пописаете поменьше.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> конечно поменялась, и с приходом Зеленского поменялась — одна группа олигархов сменила другую, общих интересов у них 0.
А как же «европейское будущее»? Это не общий интерес?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> за демократами и республиканцами стоят разные группы интересантов. > а в некоторых случаях даже за отдельными фигурами внутри этих партий.
Только это фатально не меняет правящую элиту. Там не выбирают абсолютного монарха и там не малую роль играет конгресс.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ещё вам бы неплохо узнать, что США — страна с наиболее сбалансированной системой разделения властей,
«Доктор», вы сами себе противоречите.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что, кстати говоря, делает президентское кресло (и тех, кто стоит за его спинкой) особенно важным.
Но это не мешает ушедшему президенту спокойной жить — что в истории с Ельциным в России, что в истории с Кучмой, Кравчуком или Ющенко на Украине. Важно вовремя уйти, не противореча интересам влиятельных внешних сил. По этой причине на Украине Зеленский и Порошенко могут кривляться на стадионе. Поражение одного из них — не смертельно. Про ответственность, о которой вы тут фантазируете — я вообще молчу.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так нахамить хочется, я себя сдерживаю
Не надо сдерживать — рискните и нахамите. Баня поправит ваше здоровьичко.
23:43 23.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как президент государства? Ничего себе
а, понял, теперь картинка сложилась, чтобы не участвовать в выборах, но все равно в них побеждать, нужно сначала стать пожизненным президентом. тут не придраться, все логично. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А как же «европейское будущее»? Это не общий интерес?
вы тут про подростков говорили, а сами наивны как дите начхать им на европейское будущее или еще какое, господи боже, самый простой и дешевый лозунг Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Только это фатально не меняет правящую элиту. Там не выбирают абсолютного монарха и там не малую роль играет конгресс.
фатально — это как? вы чем измеряете? а при чем тут абсолютный монарх? что опять за бред? и, как я уже сказал, вы если не в курсе, так и должно быть, парламент должен играть немалую роль, а не обслуживать хотения президента. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> "Доктор", вы сами себе противоречите
в чем? у вас просто каша в голове, вы путаете мухи с котлетами, у вас какие-то монархи, зачистки… надо больше читать, а первый канал смотреть меньше. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но это не мешает ушедшему президенту спокойной жить — что в истории с Ельциным в России
Ельцин в России назначил своего политического отпрыска, к чему вы все пытаетесь пришить это? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Важно вовремя уйти, не противореча интересам влиятельных внешних сил
инопланетян? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Про ответственность, о которой вы тут фантазируете — я вообще молчу.
да уж лучше бы молчали, не позорились борьба за власть, ее удержание и страх узурпаторов потерять ее, равно как и бесчисленное количество историй о том, как человек, задерживающийся на любом посту (не только первого лица) теряет нюх, а также отрезвляющий эффект понимания временности положения сопровождают человечество на всем протяжении его существования, только вы почему-то не в курсе... видимо параллельная реальность российского государственного телевидения вышибает даже школьную программу напрочь Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
