Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России
18:50 21.04.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Вы намекаете, что Ксения Анатольева — подставной кандидат?)
А как вы думаете о дочери одного из лучших, хоть и покойного, друзей действующего президента?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Как это связано с прямой линией?) > И что вообще такое — легитимность?
В данном случае, легитимность — это подтверждение легальности. Команда выиграла не только по счету, но она еще и играла хорошо. Сейчас модно результат подкреплять видимостью оправданности результата. То, что сейчас происходит на Украине — это попытка показать «подлинность демократии». В сущности, на Украине не поменяется ничего, но зато как красиво власть сменилась — на радость идеалам демократии.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, в условиях несменяемости вменяемые быстро превращаются в невменяемых. > Во-вторых, демократия не гарантирует, что вам придёт вменяемый.)) Зато она отлично гарантирует, что невнемяемый не будет у власти больше 1−2 сроков!
В первом случае, с Россией все проще. Страна не является идеалом, как «сладкая Америка» или «прогрессивная Европа». Всегда есть куда стремиться и доказывать, что «Россия не верблюд». Во втором случае, повар не гарантирует полезность блюда, если сырье ему дали изначально некачественное.
18:57 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Не, лучше на стадионе шоу устроить в стиле КВН, предварительно позвав Александра Васильевича.
все что угодно лучше, чем молчание и прятки. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так это КВН и был — в чистом виде — со всеми паузами перед аплодисментами.
так вы на вопрос ответите или продолжите извиваться? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Выборы президента изначально для галочки. Или лифт в подъезде от выбора президента зависит?
да что вы говорите, выборы первого лица, главнокомандующего, наиболее сильной фигуры во властных институтах — для галочки? вы опять придуриваетесь или прикалываетесь? и у нас в стране довели до того, что даже работа местных МЧС и следственных органов от отмашки из Москвы зависит (Магнитогорск — яркий пример из последних), само уже не работает ничего абсолютно, в больницу оборудование не могут купить пока ВВП не нахмурится и не скажет "непорядок", так что вы несильно промахнулись, до лифта рукой подать. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Подкрутили бы, если в онлайне не публиковали данные.
крутят всегда, только в некоторых случаях умело, а в некоторых вот так, при чем тут опубликование результатов онлайн, неясно, суть в том что они как раз задерживались в том случае, а в любом другом никак не помешают Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> только это не сделает руководителя более ответственным за свои деяния. Вообще никак.
вы опять отрицаете базовые законы мироздания? мне каждый раз интересно, до чего вы договоритесь в попытках оправдать неоправдываемое нахождение человека у власти, то есть у контроля, ограниченное количество времени вместо бесконечного не делает его более ответственным? то есть поведение человека, которому ничего не угрожает, и что бы он ни делал, он знает, что останется там, где он есть, ничем не отличается от поведения человека, который понимает, что здесь он на 8, а если сделает ошибки, то на 4 года (в нашем случае уже 12 и 6)?
19:13 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Можно представить себе дебаты Путина и Собчак в Лужниках. Что это даст или дало бы?
А интересное было бы зрелище… Вся страна, наверное, прильнула бы к телевизорам…
19:21 21.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> > Это понятно, но на выборах на мой взгляд по крайней мере ОДИН достойный противник у него был, это Максим Сурайкин, вот и интересно было бы послушать ихние дебаты, ведь Сурайкин это реально новая сила предлагающая альтернативу нынешнему курсу.
Сурайкин это ненормальный комми-ортодокс. Одна его истерика в студии с Шевченко и мне все стало с ним ясно…
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Это понятно, но на выборах на мой взгляд по крайней мере ОДИН достойный противник у него был, это Максим Сурайкин, вот и интересно было бы послушать ихние дебаты, ведь Сурайкин это реально новая сила предлагающая альтернативу нынешнему курсу.
> > Сурайкин это ненормальный комми-ортодокс. > Одна его истерика в студии с Шевченко и мне все стало с ним ясно…
Да ладно истерика, ну сдали нервы у человека, тем не менее он же правильно говорит.
20:08 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А как вы думаете о дочери одного из лучших, хоть и покойного, друзей действующего президента?
Цезаря вот приемный сын в спину ударил… А вообще, вы правда считаете, что на выборах Президента России были подставные кандидаты (минимум — 1), целью которых не была победа ради процветания России?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В данном случае, легитимность — это подтверждение легальности. Команда выиграла не только по счету, но она еще и играла хорошо. Сейчас модно результат подкреплять видимостью оправданности результата. > То, что сейчас происходит на Украине — это попытка показать «подлинность демократии». В сущности, на Украине не поменяется ничего, но зато как красиво власть сменилась — на радость идеалам демократии.
Много слов, а на деле — пшик. Вы что хотели этим сказать? Выборы всегда шоу, просто разное.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В первом случае, с Россией все проще. Страна не является идеалом, как «сладкая Америка» или «прогрессивная Европа». Всегда есть куда стремиться и доказывать, что «Россия не верблюд». > Во втором случае, повар не гарантирует полезность блюда, если сырье ему дали изначально некачественное.
Вы правда считаете, что когда человек из президентского резерва кадров оказывается лидером ОПГ, это нормально?
20:30 21.04.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Цезаря вот приемный сын в спину ударил… > А вообще, вы правда считаете, что на выборах Президента России были подставные кандидаты (минимум — 1), целью которых не была победа ради процветания России?
Я свечку не держал. Но излишняя популярность Собчак в медийной среде, начиная с нулевых — это не результат ее выдающихся талантов.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Много слов, а на деле — пшик. > Вы что хотели этим сказать? Выборы всегда шоу, просто разное.
Вы спросили — я ответил, не более.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Вы правда считаете, что когда человек из президентского резерва кадров оказывается лидером ОПГ, это нормально?
Говорите четче — какое ОПГ, какой резерв, фамилия?
20:41 21.04.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно представить себе дебаты Путина и Собчак в Лужниках. Что это даст или дало бы?
>А интересное было бы зрелище… > Вся страна, наверное, прильнула бы к телевизорам…
Любит наш народ….
20:45 21.04.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> все что угодно лучше, чем молчание и прятки.
Путин в прятки играл? Да, все бы так играли.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так вы на вопрос ответите или продолжите извиваться?
Уже ответил. Шоу постановочное, кейсовое. Равно как и телефонный разговор Порошенко с Зеленским в телевизионной студии. Странно, что вы на это ведетесь.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так что вы несильно промахнулись, до лифта рукой подать.
Я это считаю неправильным. Глава муниципалитета куда ближе к проблемам «лифта», чем президент. И президент чисто физически не может отвечать за все — он занимается глобальными вопросами.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> крутят всегда, только в некоторых случаях умело, а в некоторых вот так, при чем тут опубликование результатов онлайн, неясно, суть в том что они как раз задерживались в том случае, а в любом другом никак не помешают
Я бы не сказал. Если в онлайне считают голоса (я, например, смотрел за этим в своем районе) — также в прямом эфире передаются данные в ЦИК. За этим проследить можно. Особенно, если это уровень региональный или, тем более, муниципальный.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы опять отрицаете базовые законы мироздания?
Как это забавно звучит от юриста. Вы поправочки все учли, воспитанный вы наш законолюбитель?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> то есть поведение человека, которому ничего не угрожает, и что бы он ни делал, он знает, что останется там, где он есть, ничем не отличается от поведения человека, который понимает, что здесь он на 8, а если сделает ошибки, то на 4 года (в нашем случае уже 12 и 6)?
А вот этом ваше «там, где он есть» — вообще о чем? То есть, по вашему, самое страшное не оказаться «там, где он есть»? Для Порошенко, который «увеличил свое состояние в 95 раз» совсем не обязательно править еще 5 лет, то есть оставаться «там, где он есть».
Только при чем тут ответственность?
20:51 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я свечку не держал. Но излишняя популярность Собчак в медийной среде, начиная с нулевых — это не результат ее выдающихся талантов
Ещё раз — сколько подписей кандидат должен набрать?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы спросили — я ответил, не более
Вам нравится «Человек и закон», украинцам — «Дом-2», но и то и другое — не более чем шоу.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Говорите четче — какое ОПГ, какой резерв, фамилия
ОПГ у него было своё, резерв управленческих кадров, фамилия — Гайзер.
21:06 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Путин в прятки играл? Да, все бы так играли.
а что он делал? ни разу не вступил в дискуссию с кем-либо из кандидатов, ни напрямую, ни заочно, вообще никак. 0 информации о его платформе, программе, ничего, пустота, то есть он просто не участвовал в выборах по факту, но в них победил, Россия - страна чудес Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Уже ответил. Шоу постановочное, кейсовое. Равно как и телефонный разговор Порошенко с Зеленским в телевизионной студии. Странно, что вы на это ведетесь.
я вообще ничего пока не говорил, только вопросы задал, с чего вы взяли, что я на что-то «ведусь», и в чем это выражается, неясно. так значит я правильно понял, это все заговор — они договорились заранее, согласовали, что и когда будут друг другу говорить и решили сыграть, верно? а ничего, что они принадлежат к совершенно разным "группировкам" и связаны с разными людьми, которые противоборствуют, стремясь захватить контроль над страной? это никак не мешает вашим теориям? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я это считаю неправильным
а почему тогда вы из штанов выпрыгиваете, оправдывая и поддерживая человека, который последние 20 лет делает все, чтобы было именно так, как вы считаете неправильным? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> За этим проследить можно
за этим следить можно сколько влезет, как за руками фокусника — вы же видите конечный результат. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Как это забавно звучит от юриста. Вы поправочки все учли, воспитанный вы наш законолюбитель?
расшифруйте, мне с намеками тяжело Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А вот этом ваше «там, где он есть» — вообще о чем?
о занимаемом посте Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То есть, по вашему, самое страшное не оказаться «там, где он есть»?
по-моему, человек, которого никто не может законно спихнуть с горы, теряет всякие рамки и перестает оглядываться на то, что он делает, это бесчисленное количество раз доказала история. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Для Порошенко, который «увеличил свое состояние в 95 раз» совсем не обязательно править еще 5 лет, то есть оставаться «там, где он есть».
ой ли? а будет ли ему и его состоянию безопасно, если он перестанет оставаться там, где он есть? у Януковича состояние тоже было в порядке (ну может не такое чемпионское у него лично, но косвенно он контролировал приличные активы), вы как считаете, ему нужно было оставаться или ему было все равно? вот он уже не президент, что будет, если он появится на украине? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Только при чем тут ответственность?
а при том, что ответственность — это не чистое и святое чувство, исходящее из глубины души, это страх последствий при грядущей потере контроля над ними. нет надвигающейся потери контроля - нет страха, нет тормозов.
22:09 21.04.2019
Облом лахтинских. Порошенко не прошел. От лахтинского информбюро. И так у них во всем.
22:18 21.04.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Ты свою «прямую линию"Путина знаешь куды забери
Вот, правильно! Туда ее, эту «линию»
22:36 21.04.2019
Дебаты полезны, если кандидат имеет большие проблемы.
В остальных случаях, например в США, главную роль играет политика последних 4−5 лет. Дебаты дымовая завеса.
Необходимо.
1. Декларация власти народа и только народа. Не партии, не великого политического гения, а именно народа — каждый день.
2. Равноправное объединение всех народных партий.
а) выделение общих позиций (пунктов программ) и конфискация их у партий в пользу народа — результат Единая народная программа
б) по конкретным особым позициям (вроде размера прогрессивного налога и доли государственного участия в экономике) прямые компромиссы между партиями, согласно их доли голосов в народе
Тогда не будет революций, а будет ежедневный постоянный прогресс. А дебаты заменят программу новостей. Станут ежедневными-еженедельными.
Зато новости мы получим не от актеров, по написанным неизвестно кем текстам с неизвестно какой целью, — а от ответственных представителей партий.
