Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России
17:08 17.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так вы лозунгом ответили на лозунг, сами того не замечая.
лозунгом? я ответил фактом, что-то неправда из того, что я сказал? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То, что зарплата в 30 тыс. — это, по мнению, либеральных финансистов, беда нулевых
в жизни такого не слышал, равно как и про "падение реальных доходов из-за завышенных ранее"... реальные доходы падают как раз не в виде цифры номинальной, а в виде покупательной способности. и кстати, извините, но падают они с 2014-го, но Крым и его последствия тут конечно ни при чем Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И я, кстати, не отрицаю, что это один из лозунгов в качестве стратегии, поэтому и предлагаю оценить изменения за 20 лет и какие были тенденции. >
> То, что зарплата в 30 тыс. — это, по мнению, либеральных финансистов, беда нулевых, когда зарплату увеличивали быстрее роста производительности труда. Но не увеличивать не могли, из-за дикого роста инфляции. Проблема производственной части экономики начиналась, как раз, с этого. Люди больше потребляли, чем реально что-то производили. > > А вы пытаетесь точкой отсчета назвать 2014 год, мол, «отняли Крым» и стало плохо. Нет, упали цены на нефть и стало плохо, а потом были санкции, в том числе обоюдные под разными предлогами, где про Крым уже забыли. И тут выяснилось, что падение реальных доходов, зачастую, это результат завышенных доходов ранее. И это не моя выдумка, а мнение экспертов. А те, кто пахал раньше, тот и сейчас не бедствует.
да, да, это все совпадение, Крым и 2014, это мы уже обсуждали, и повторяться не хочется. так что там со стратегией, что придумали за 20 лет? третий раз уже спрашиваю
22:48 17.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> лозунгом? я ответил фактом, что-то неправда из того, что я сказал?
Так и я вам не наврал — стратегия с 1991 года именно такая.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в жизни такого не слышал, равно как и про «падение реальных доходов из-за завышенных ранее»… > реальные доходы падают как раз не в виде цифры номинальной, а в виде покупательной способности.
Кудрин об это уже давно говорил и осуждал рост зарплат темпами выше, чем рост производительности труда. На простом пример он имел в виду следующее: если ты хочешь заработать больше, то делай больше — а получалось, что рост зарплаты при стабильном курсе опережал трудовую нагрузку.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и кстати, извините, но падают они с 2014-го, но Крым и его последствия тут конечно ни при чем
Крым имеет отношение, но через запятую. Куда больше на экономику России повлияло падение цен на нефть и похолодание с США, которое наметилось в 2011—2012 годах. Отсюда всевозможные санкции за Скрипалей, за выборы (кстати, самые размусоленные) и еще впереди за что-нибудь.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да, да, это все совпадение, Крым и 2014, это мы уже обсуждали, и повторяться не хочется.
Конечно обсуждали. Не надо было Трампа к власти приводить — за это санкции, ага.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так что там со стратегией, что придумали за 20 лет? третий раз уже спрашиваю
Я вам уже отвечал — общая стратегия с 1991 года. В 90-е стояла цель провести приватизацию и сформировать рынок. В нулевые стояла цель — построить вертикаль власти в обмен на потребление за счет сырьевого сегмента. В десятые стоит цель автономизации экономики по мере сил и возможностей.
Во всей этой стратегии есть недостатки, есть достоинства. Иной путь развития (у нас тут все стратеги семи пядей во лбу) — тоже бы мог иметь достоинства, не без недостатков. Ведь про недостатки-то никто не хочет говорить. Все только достоинства смакуют.
02:08 18.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так и я вам не наврал — стратегия с 1991 года именно такая.
то есть отсутствующая в принципе… да, так и есть Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Кудрин об это уже давно говорил и осуждал рост зарплат темпами выше, чем рост производительности труда.
ну это же другое, падение реальных доходов к этому отношения не имеет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я вам уже отвечал — общая стратегия с 1991 года.
> В 90-е стояла цель провести приватизацию и сформировать рынок. > В нулевые стояла цель — построить вертикаль власти в обмен на потребление за счет сырьевого сегмента. > В десятые стоит цель автономизации экономики по мере сил и возможностей.
я имею в виду, что стратегия — это некий алгоритм, план, последовательность конкретных действий, которые осуществляются в соответствии с ним/ней. у нас нет ни плана, ни конкретных действий
21:44 18.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну это же другое, падение реальных доходов к этому отношения не имеет.
А если задаться вопросом — в чем причина падения реальных доходов? Работать люди стали внезапно плохо или труд оказался сизифовым?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я имею в виду, что стратегия — это некий алгоритм, план, последовательность конкретных действий, которые осуществляются в соответствии с ним/ней. > у нас нет ни плана, ни конкретных действий
Я вам описал приблизительный план. По нему жили и сейчас живут. Майские указы — как один из шагов этого алгоритма.
Если говорить о дорожных картах более конкретных отраслей, то там уже другие подробности, куда более детальные.
22:30 18.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А если задаться вопросом — в чем причина падения реальных доходов? Работать люди стали внезапно плохо или труд оказался сизифовым?
реальные доходы начали падение в 2014 году, можете проверить у Росстата, причина в обесценивании нац валюты и прекращении роста экономики (даже небольшого) под влиянием падения цен на нефть и санкций. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я вам описал приблизительный план. По нему жили и сейчас живут. Майские указы — как один из шагов этого алгоритма.
«Майские указы» (не выполненные кстати даже на треть ) — это не «план» — это указы, в которых написано «достичь того-то к такому-то сроку» а зачем, какими средствами, что для этого сделать, какие промежуточные KPI — это в них отсутствует Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если говорить о дорожных картах более конкретных отраслей, то там уже другие подробности, куда более детальные.
у вас какие-то секретные карты? их кто-то кроме вас видел?
23:14 18.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> реальные доходы начали падение в 2014 году, можете проверить у Росстата, причина в обесценивании нац валюты и прекращении роста экономики (даже небольшого) под влиянием падения цен на нефть и санкций
Вот об этом и речь, что пока цена на нефть, закладываемая в бюджет на отметке 90 долларов (или сколько там?) была — могли платить (или зарабатывать) больше, а как упала — что-то просело.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "Майские указы" (не выполненные кстати даже на треть) — это не «план» — это указы, в которых написано «достичь того-то к такому-то сроку» > а зачем, какими средствами, что для этого сделать, какие промежуточные KPI — это в них отсутствует
Ну, этим должны министерства заниматься, региональные власти.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> у вас какие-то секретные карты? их кто-то кроме вас видел?
Секретов нет. Например, оптимизация бюджетной сферы. Была дорожная карта и ее реализация.
00:06 19.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну, этим должны министерства заниматься, региональные власти.
региональные власти? то есть на федеральном уровне не в курсе, как что делать и возможно ли, только цифры называют, сколько хотят? собственно говоря, поэтому никакие эти "указы" нормально и не реализуются, это же смешно. а в особенности смешно то, что все эти "указы" с прожектами полностью в отрыве от экспертного сообщества, рождаются волюнтаристски в кулуарах АП. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вот об этом и речь, что пока цена на нефть, закладываемая в бюджет на отметке 90 долларов (или сколько там?) была — могли платить (или зарабатывать) больше, а как упала — что-то просело
как валюта обесценилась, покупательная способность упала и инфляция стала обгонять рост доходов, который, в свою очередь, замедлился — так и «что-то просело». и произошло все это на фоне конъюнктуры, падение цены на нефть в которой была лишь одним из факторов, не ключевым, потому что когда никаких дополнительных стрессов не было, а цена на нефть снизилась со 139 долларов до 45 в 2008-м, доллар подорожал на 12 рублей, а не 30+. но это мы уже обсуждали, не хочется заново начинать. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Секретов нет. Например, оптимизация бюджетной сферы. Была дорожная карта и ее реализация.
что за оптимизация бюджетной сферы и какая карта?
00:44 19.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> как валюта обесценилась, покупательная способность упала и инфляция стала обгонять рост доходов, который, в свою очередь, замедлился — так и «что-то просело».
Так мы в это и уперлись — падение валюты было строго сопряжено с падением цен на нефть — один в один. И мы это тоже обсуждали
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и произошло все это на фоне конъюнктуры, падение цены на нефть в которой была лишь одним из факторов, не ключевым, потому что когда никаких дополнительных стрессов не было, а цена на нефть снизилась со 139 долларов до 45 в 2008-м, доллар подорожал на 12 рублей, а не 30+.
Тогда было падение всей мировой экономики, с последующим отскоком цен на нефть вверх менее, чем через пару лет. Россия могла «распаковать» свои резервы, что она и сделала. А в истории с 2014 годом, санкционные риски обрушили российскую валюту в декабре 2014-го, из-за начавшего падения рубля осенью 2014 в связи, опять же, ценами на нефть, а не наоборот. История не помнит резкого падения рубля после Магнитского, Крыма, Донбасса, Скрипаля, Боинга, американских выборов и др. И это мы обсуждали.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что за оптимизация бюджетной сферы и какая карта?
Вы разве не знаете оптимизацию в сферах здравоохранения и образования?
02:08 19.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы разве не знаете оптимизацию в сферах здравоохранения и образования?
не, не слыхал, что оптимизировали? я так понял больницы в регионах не наоптимизировали, потому что в Москву так и возят со всей страны, если что не дай бог случится, больше лечить негде. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> История не помнит резкого падения рубля после Магнитского, Крыма, Донбасса, Скрипаля, Боинга, американских выборов и др. > И это мы обсуждал
после санкций за крым и тд не помнит? у вас история с амнезией?
19:34 19.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> не, не слыхал, что оптимизировали? я так понял больницы в регионах не наоптимизировали, потому что в Москву так и возят со всей страны, если что не дай бог случится, больше лечить негде.
Оптимизация — это объединение, вернее, присоединение менее эффективных госучерждений к более эффективным. Было 3 поликлиники, стала 1, было 5 школ, стала 1. И все приурочено к ежегодному рейтингу учреждений. Финансирование — подушевое, работники загружаются минимум ставкой, а то и больше, от чего идет рост зарплаты. Хотя, в последнее время, сейчас погоня не просто за показателями средней зарплаты «выше средней по региону», а за «минимальной». Что-то вроде уравниловки планируют, хотя я не знаю как это будет работать.
Да, много чего сделано за 10 лет — абсолютно разный подход был тогда и сейчас.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> после санкций за крым <nobr>и т. д.</nobr> не помнит? у вас история с амнезией?
Нет, рубль никак не отреагировал на присоединение Крыма — вообще никак. Мы же это уже обсуждали — с графиками, кривыми и статистикой. Держись цены на нефть и дальше на отметке 110 — валютный рынок вряд ли бы претерпел изменения.
00:54 20.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Нет, рубль никак не отреагировал на присоединение Крыма — вообще никак.
на присоединение само конечно никак, на санкции, последовавшие вслед за ним. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Оптимизация — это объединение, вернее, присоединение менее эффективных госучерждений к более эффективным. Было 3 поликлиники, стала 1, было 5 школ, стала 1. И все приурочено к ежегодному рейтингу учреждений. Финансирование — подушевое, работники загружаются минимум ставкой, а то и больше, от чего идет рост зарплаты. Хотя, в последнее время, сейчас погоня не просто за показателями средней зарплаты «выше средней по региону», а за «минимальной». Что-то вроде уравниловки планируют, хотя я не знаю как это будет работать. > > Да, много чего сделано за 10 лет — абсолютно разный подход был тогда и сейчас.
а больницы в регионах появятся нормальные или как? или за 10 лет только «подход» поменялся и «много чего было сделано»? меня радуют ваши "стратегии", "дорожные карты" и "подходы" от которых за 20 лет ничего не поменялось, это гениально.
01:30 20.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> на присоединение само конечно никак, на санкции, последовавшие вслед за ним.
Когда ввели санкции и когда начал падать рубль? Обсуждали же.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а больницы в регионах появятся нормальные или как? или за 10 лет только «подход» поменялся и «много чего было сделано»? > меня радуют ваши «стратегии», «дорожные карты» и «подходы» от которых за 20 лет ничего не поменялось, это гениально.
Вы просто не ходите в больницы и в школы, поэтому не в курсе, что за 20 лет более чем поменялось.
00:28 21.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда ввели санкции и когда начал падать рубль? > Обсуждали же.
обсуждали, между анонсом и вступлением санкций в силу, а также оказанием эффекта, проходит промежуток времени, ничего в ту же секунду не происходит. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы просто не ходите в больницы и в школы, поэтому не в курсе, что за 20 лет более чем поменялось.
это да, в школы уже, в больницы еще не хожу, но новости о том, как при любой аварии или происшествии всех везут в Москву и часть не успевают довезти, а в регионах ничем кроме зеленки помочь не могут, не меняются уже как раз 20 лет на моей памяти.
01:18 21.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> обсуждали, между анонсом и вступлением санкций в силу, а также оказанием эффекта, проходит промежуток времени, ничего в ту же секунду не происходит.
И случайно совпало, что кривая падения рубля четко совпадает с кривой падения цен на нефть?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это да, в школы уже, в больницы еще не хожу, но новости о том, как при любой аварии или происшествии всех везут в Москву и часть не успевают довезти, а в регионах ничем кроме зеленки помочь не могут, не меняются уже как раз 20 лет на моей памяти.
А вы в регионах часто бываете? Я вот выезжаю и могу сказать, что ситуация поменялась не просто за 20 лет, за 10. Или вам надо статьи найти о том, как открывают больницы в регионах и снабжают их?
Я вот понять не могу — какую стратегию-то вы хотите увидеть? Как она должна выглядеть, хотя бы пример. Вот у Макрона-1 какая стратегия, рачительно отличающаяся от путинских стратегий? Ни тот, ни другой коммунизм не обещают. Выше я описал хронологию развития России с 1991 года, даже с примерами.
15:51 24.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И случайно совпало, что кривая падения рубля четко совпадает с кривой падения цен на нефть?
а четко они как раз не совпадает Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Или вам надо статьи найти о том, как открывают больницы в регионах и снабжают их?
я читал много статей, как открывают «больницы» и «снабжают» их, и люди бинты сами покупают и лекарства я не знаю, что у вас изменилось, но серьезнее перелома ничего вылечить нигде кроме как в Москве или СПб не в состоянии Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> какую стратегию-то вы хотите увидеть?
Четку, пошаговую, написанную и придуманную интеллектуалами, а не чиновниками, и главное выполняемую, последние 20 лет я наблюдаю метания, броуновское движение, при котором даже знаменитые царские указы не выполняются от слова совсем
) — это не «план» — это указы, в которых написано «достичь того-то к такому-то сроку» 
