Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России

  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:02 16.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> что там такое? 3 конкретных вещи, чем разрешено заниматься полиции СРЮ на территории Косово? замечательно, только СРЮ уже нет давно и Косово не ее часть
quoted1
Какая разница — какими вещами должна заниматься полиция. Это не США решать, во-первых.
Во-вторых, СРЮ была преобразована в Союз Сербии и Черногории, где в состав Сербии входят — край Воеводина и край Косово и Метохия (столица Приштина) и оттуда не вышли до сих пор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80...

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы резолюцию с фантазией своей спутали опять?
quoted1
Я резолюцию понимаю дословно, а вы — избирательно, на уровне адвоката дяди Сэма.
Резолюция СБ ООН признает право Белграда на Косово и точка.
Не понятно — прочтите еще раз и подумайте — почему в Косово не радостно отнеслись к визиту Путина в Белград в этом году и особенно, когда он сказал «Россия придерживается резолюции 1244 СБ ООН».
По вашей логике они должны были прыгать до потолка.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> что у вас все время за идиотизм какой-то, говорю это нарушение норм МП, а в ответ «а вон там кто-то сделал что-то, вы считаете это нормальным»
quoted1
Чтобы вы понимали на уровне сравнения. Тебя намордовали, отняли машину, сказав «твою машину берем на ремонт по коллективному решению — даже тех, кто за тебя». А потом вандал заявляет, что твоей машины нет — это теперь машина моего дружбана, а ты сунешься и получишь «акт агрессии». Да и вообще — рубашка у тебя другого цвета, ты уже не тот (СРЮ), с кем мы договаривались.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы сказали китаю или я ошибаюсь?
> и почему вдруг частная компания «добывает для страны деньги и рынок»? вы свою шерсть с государственной путаете?
quoted1
Санкции против китайцев, а вредит это Китаю. Или Китай ничего от Хуавей не получает?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> против России эти санкции введены в отношении компаний, прямо или косвенно контролируемых государством
quoted1
Как-то избрано. А почему не против всех государственных сразу?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> чтобы говорить, что санкции введены против Китая, нужно, чтобы их целью было китайское правительство и государственный механизм как таковой, иначе это ограничения в отношении конкретного лица.
quoted1
Я не говорю, что против Китая, как государства. Но санкции против компании — это удар по экономике Китая, потому что Хуавей — это те, кто приносят прибыль стране.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да, это сильно… понятно, так и, это все какое-то значение имеет наверняка, да?
quoted1
Да, имеет. Вы удивились, что там, оказывается, кто-то что-то делил и тут выяснилось — делили. И долго.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> никаких территориальных претензий никто не предъявлял, никакой вопрос не был открытым, что вы сочиняете такое.
quoted1
Опять у вас избранный парламент России — никто.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> у вас какие-то странные представления, я еще раз говорю вам, нет такого понятия «признать границы» чьи-то, это бессмыслица.
quoted1
То есть ДНР и ЛНР есть, а где они есть — мы не знаем.
Так ведь и заблудиться можно, гуляя по «стране».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> что неясно?
quoted1
Признание того — не знаю чего.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> не было? расскажете об официальных заявлениях МИДа на этот счет? о протестах России по поводу размещения на этой территории органов госуправления и правоохранительных органов, военных частей украины?
quoted1
Зачем такие сложности? Если бы ЭТО было, то договор с Украиной бы в 1997 году не подписали, если бы вообще подписали. И про Будапештский меморандум речь бы сейчас даже не велась. Тем более, что он нужен был для успокоения Запада в плане «безъядерного статуса Украины» — не более.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия? когда? что парламент делал и в каком виде?
quoted1
Я вам пруф по Севастополю привел — там уже далеко идущие планы были по введению Севастополя в статус российского города федерального значения. Вы читали?
А до этого, в 1992 году, парламент признал, что Крым украинский — незаконно. Там же (в парламенте) постановили «начать переговоры» по крымскому вопросу.

Я так понимаю, что это во внимание можно вообще не принимать? Как вы там сказали
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и, наконец, РФ никогда не оспаривала принадлежность какой-либо территории украине.
quoted1


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну если только вы им такое «право» даете, тогда конечно, вы у нас фантазер знатный, ООН только не трогайте, они не в курсе
quoted1
ООН в курсе. До сих пор некоторые страны ЕС считают Косово частью Сербии. Как вы там сказали «Косово не ее часть»? Ну-ну

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> часть территории Сербии теперь территория США? что-то новенькое.
quoted1
Так и Абхазия с Южной Осетией — не территории России. Но почему-то грузины считают Россию — оккупантом, а Абхазию и Южную Осетию — оккупированными.
Грузины вообще ничего не смыслят в политике
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA...

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> не достаточно, поэтому счастливые жители Крыма из него уехать только в РФ могут, а РФ отстает от среднемировых темпов роста и по экономической активности к странам африки все ближе.
quoted1
Не, мы выяснили, что от некоторых африканских стран Россия отстает в 10 раз!
Ну, а крымчане, конечно, заперты. Подумаешь 70 стран, куда можно поехать — это же капля в море.
https://crimeapress.info/kryimchanin-chitay-spis...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
23:28 16.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая разница — какими вещами должна заниматься полиция.
quoted1
большая, когда ее компетенцию специально ограничивают — это означает, что суверенитет на этой территории ограничен существенно.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я резолюцию понимаю дословно, а вы — избирательно, на уровне адвоката дяди Сэма.
quoted1
вы, я боюсь, не понимаете вообще, а просто ищете какие-то ключевые слова, из которых потом выдумываете невесть что.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резолюция СБ ООН признает право Белграда на Косово и точка.
quoted1
да ни в коем разе, что за бред?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтобы вы понимали на уровне сравнения. Тебя намордовали, отняли машину, сказав «твою машину берем на ремонт по коллективному решению — даже тех, кто за тебя». А потом вандал заявляет, что твоей машины нет — это теперь машина моего дружбана, а ты сунешься и получишь «акт агрессии». Да и вообще — рубашка у тебя другого цвета, ты уже не тот (СРЮ), с кем мы договаривались.
quoted1
и? ну что дальше-то? я не понимаю, теперь можно отнимать Крым или что?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Санкции против китайцев, а вредит это Китаю. Или Китай ничего от Хуавей не получает?
quoted1
не, так это не работает, вы знаете, такая логика развязала бы волну реторсий на планете — любое ограничение в отношении любой компании, инкорпорированной в определенном государстве, это государство воспринимало бы как персональный удар
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как-то избрано. А почему не против всех государственных сразу?
quoted1
так против почти всех и введены — все, что связаны с обороной и безопасностью, ряда ключевых в других областях…
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять у вас избранный парламент России — никто.
quoted1
парламент — это не орган внешних сношений, если вы не в курсе, внешняя политика не его компетенция, он не представляет страну вовне.
и что там российский парламент делал, кстати?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть ДНР и ЛНР есть, а где она есть — мы не знаем
quoted1
почему не знаем? мы же знаем, как они видят себя? у нас есть возражения против этого? нет? ну вот и ответ.
и в остальных случаях то же самое.
точное установление границы, то есть делимитация (а еще есть их обозначение на местности, демаркация, представляете?), а вернее её отсутствие, почти никак не влияет на пространство под суверенитетом того или иного субъекта МП.
ну наверное на уровне обывательской логики это неочевидно ("ну как же так, граница же как раз и ограничивает"...)
видите ли, делимитация — это вещь техническая и двусторонняя, я уже говорил, но повторюсь, при делимитации 2 государства договариваются всего лишь о том, где точно будет проходить между ними ленточка, а не «признают» территорию друг друга всю как таковую, потому что в этом нет нужды никакой, ну если только кто-то один говорит и показывает, что это его, какие могут быть сомнения?
при отсутствии тех, кто открыто озвучивает притязания на определенную территорию, ее принадлежность бесспорна.
уточню конечно, что «кто» — это не любой дурачок, а уполномоченное для представления одного из субъектов МП лицо, как правило это высшее должностное лицо и/или орган внешних сношений.
проблема в понимании кроется в том, что вы находитесь в 2019 году, когда этой проблемы как таковой нет, границы устойчивы за исключением случаев территориальных споров.
на заре же, так сказать, когда еще были территории terra nullius это работало как результат продолжительного эффективного контроля, по сути производного от римского «открытого и непрерывного владения как своим», ну и конечно время было дикое, отстаивания этого контроля силой.
если вам все это интересно, почитайте на досуге например Акехерста, он особо не занудствует и в заумь не пускается.
https://books.google.ru/books?id=uwiIAgAAQBAJ&am...
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Признание того — не знаю чего.
quoted1
я не знаю, о чем вы, признание — ваше любимое слово, вы все хотите, чтобы кто-то что-то признал, причем желательно написав на бумажке «признаю!».
такого увы не происходит, «признание» как правило — это молчаливое следование устоявшейся практике взаимоотношений.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем такие сложности?
quoted1
как зачем? больше никто не может делать такие заявления от имени нашей страны, в конституцию загляните в конце концов.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы ЭТО было, то договор с Украиной бы в 1997 году не подписали, если бы вообще подписали. И про Будапештский меморандум речь бы сейчас даже не велась.
quoted1
совершенно верно, этого не было и все вышеперечисленное есть, так о чем речь-то?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем более, что он нужен был для успокоения Запада в плане «безъядерного статуса Украины» — не более.
quoted1
опять вот это вот ваше «для чего, почему»
у него есть текст, подписывать который никто никого не заставлял.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вам пруф по Севастополю привел — там уже далеко идущие планы были по введению Севастополя в статус российского города федерального значения. Вы читали?
> А до этого, в 1992 году, парламент признал, что Крым украинский — незаконно. Там же (в парламенте) постановили «начать переговоры» по крымскому вопросу.
quoted1
какие «планы», что там постановили?
вы понимаете, что это не песочница детская?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я так понимаю, что это во внимание можно вообще не принимать? Как вы там сказали
quoted1
конечно, можно вообще не принимать, потому что это а) смехотворно, б) вне компетенции.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как вы там сказали «Косово не ее часть»? Ну-ну
quoted1
так и есть на сегодняшний день, нукать можно долго при этом.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и Абхазия с Южной Осетией — не территории России. Но почему-то грузины считают Россию — оккупантом, а Абхазию и Южную Осетию — оккупированными.
> Грузины вообще ничего не смыслят в политике
quoted1
а ко мне какие вопросы? я грузин?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не, мы выяснили, что от некоторых африканских стран Россия отстает в 10 раз!
quoted1
такого пока не выясняли.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подумаешь 70 стран, куда можно поехать — это же капля в море.
quoted1
да, еще бы туда кто-нибудь ездил для чего-нибудь
Свазиленд в списке мне особо понравился…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
00:12 17.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> большая, когда ее компетенцию специально ограничивают — это означает, что суверенитет на этой территории ограничен существенно.
quoted1
Но он не равен нулю.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да ни в коем разе, что за бред?
quoted1
Рекомендую прочесть-таки резолюцию СБ ООН. Вами же затронутую.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и? ну что дальше-то? я не понимаю, теперь можно отнимать Крым или что?
quoted1
Если следовать логике либералов, строивших Россию с 1991 года, то «США — это наш пример для подражания». Авторитету важно быть безупречным.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> любое ограничение в отношении любой компании, инкорпорированной в определенном государстве, это государство воспринимало бы как персональный удар
quoted1
В случае с Хуавей — это государственная политика. Не из-за маленькой компании США вводили ограничения, а из-за возможностей Китая причинить урон безопасности США.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> так против почти всех и введены — все, что связаны с обороной и безопасностью, ряда ключевых в других областях…
quoted1
Почти — это не против всех. Угроз было больше.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> парламент — это не орган внешних сношений, если вы не в курсе, внешняя политика не его компетенция, он не представляет страну вовне.
quoted1
Если парламент ничего не решает — зачем тогда ВР Украины так болезненно реагировала на его принятия, и даже жаловалась ООН и ОБСЕ?
И если парламент не имеет ни малейшего отношения к внешней политике РФ — с какой нетрезвой радости поднимался вопрос о Крыме? На уроках географии мы подтягиваемся?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не знаю, о чем вы, признание — ваше любимое слово, вы все хотите, чтобы кто-то что-то признал, причем желательно написав на бумажке «признаю!».
> такого увы не происходит, «признание» как правило — это молчаливое следование устоявшейся практике взаимоотношений.
quoted1
Именно должен заявить «признаю», а не ограничиться каким-то малозаметным договором. Так получается, что Украина, играющая со сборной Косово — уже признала Косово, через УЕФА?
Или когда РФ договаривается с ПМР — она признает целостность ПМР, а когда с Молдовой — целостность Молдовы? Типа триггер такой?
Или из истории. США договаривались с СССР, то есть признавали его целостность? Или признавали, но не ту?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> как зачем? больше никто не может делать такие заявления от имени нашей страны, в конституцию загляните в конце концов.
quoted1
Если бы МИД сделал такое заявление, то, повторяюсь, сейчас бы о Будапештском меморандуме речи не шло.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> какие «планы», что там постановили?
> вы понимаете, что это не песочница детская?
quoted1
Я ссылку привел.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> так и есть на сегодняшний день, нукать можно долго при этом.
quoted1
Так и Крым — Россия. На сегодняшний день.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> такого пока не выясняли.
quoted1
Ливию забыли?
Там полное доверие и рост гигантский.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да, еще бы туда кто-нибудь ездил для чего-нибудь
> Свазиленд в списке мне особо понравился…
quoted1
Можно подумать при украинском Крыме много крымчан (дальше Турции и Израиля) куда-то ездило. Только одну знаю - в США (от протестантской церкви) ездила.
А из 70 стран, если выделить Бразилию, Грузию, Израиль, Таиланд, Тунис, Турцию, Черногорию, Южную Корею — картина не такая уж мрачная.

Кстати, один знакомый айтишник (из Крыма 3 года назад в Москву перебрался) в командировку в Лондон летал от компании (американской). Паспорт он получил в Крыму, а регистрация уже в столице — здесь же загранник получил. Думал — не дадут визу — дали. Я был очень удивлен такой либеральности. Но деталей, конечно, не знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
00:29 17.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рекомендую прочесть-таки резолюцию СБ ООН. Вами же затронутую.
quoted1
да читал я, я знаю историю ее принятия, в ней специально старательно обходили этот вопрос, поэтому даже много теорий заговора возникло, мол уже тогда что-то знали, готовились
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если парламент ничего не решает — зачем тогда ВР Украины так болезненно реагировала на его принятия, и даже жаловалась ООН и ОБСЕ?
quoted1
понятия не имею, ну возмутило это их, нельзя что ли?
ну парламент действительно не обладает компетенцией представлять государство вовне, это вообще не его.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И если парламент не имеет ни малейшего отношения к внешней политике РФ — с какой нетрезвой радости поднимался вопрос о Крыме? На уроках географии мы подтягиваемся?
quoted1
я не знаю, малейшее или нет, но у нас есть четкое разграничение полномочий органов государства, на него же опирается и МП, в той же конвенции 1969 на это четкое указание.
есть органы, волю выражающие, а есть все остальные.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно должен заявить «признаю», а не ограничиться каким-то малозаметным договором.
quoted1
я уверен, вы добьетесь своего и сломаете международную практику не одного века, я готов помочь вам в этом всем, чем могу, сначала организуем серию лекций в университетах
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так получается, что Украина, играющая со сборной Косово — уже признала Косово, через УЕФА?
quoted1
хороший вопрос, но ответ скорее нет, все-таки это не та сфера взаимоотношений, да и волеизъявления нет как такового.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или когда РФ договаривается с ПМР — она признает целостность ПМР, а когда с Молдовой — целостность Молдовы? Типа триггер такой?
> Или из истории. США договаривались с СССР, то есть признавали его целостность? Или признавали, но не ту?
quoted1
насчет территории я уже объяснял выше, она не нуждается в эксплицитном признании.
объектом признания в классическом понимании этого института является не территория и не целостность, а правительство/государство (можно признавать государство, но не признать правительство, что РФ собственно и делала какое-то время после известных событий на украине).
государство, как субъект МП, уже имеет территорию как обязательный элемент внутри себя, без нее это не государство и не субъект МП.
и вступая во взаимоотношения на государственном уровне, вы де-факто признаете другую сторону субъектом МП, да.
отсюда же и забавность вашей логики о том, что "раз революция в государстве, значит все можно" - именно потому нельзя (если забыть на секунду про императивные нормы), что государство никуда не девается, оно остается.

насчет параллельных отношений с государством и непризнанным государственным образованием на части его территории — вопрос очень хороший, я не готов кстати говоря на него дать какой-то уверенный ответ и не уверен, готов ли кто-то другой.
вообще как бы венире контра фактум проприум, но фиг знает.
с другой стороны, в правовом аспекте это имеет минимальное значение - это же внутри "его" территории происходит, вы же все равно знаете, что она чужая, это особо на сосуществование ваше не влияет, это из области политики.
ну если только вдруг этот непризнанный субъект захочет частью территории распорядиться - сдать в аренду, например, или уступить вам не дай бог - вот тут уже пойдет спор о титуле, но такого история не знает.
все-таки это не обычный оборот, сделок с государственной территорией нет почти.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы МИД сделал такое заявление, то, повторяюсь, сейчас бы о Будапештском меморандуме речи не шло.
quoted1
ну он же не сделал, и о меморандуме речь идет, вам нужно с этим жить, другой реальности у вас нет
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и Крым — Россия. На сегодняшний день.
quoted1
ну класс, ловите санкции и не жалуйтесь.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ливию забыли?
> Там полное доверие и рост гигантский.
quoted1
ах да, забыл
я думал вам уже надоело кривляться на этот счет, ан нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:33 19.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да читал я, я знаю историю ее принятия, в ней специально старательно обходили этот вопрос, поэтому даже много теорий заговора возникло, мол уже тогда что-то знали, готовились
quoted1
Какие теории? Там ЧЕТКО (более чем) написано — чьей территорией является Косово.
А мятежных провинций, где находятся миротворцы ООН достаточно. Но это не значит, что их кто-то собирается отделять от метрополии или что-то в этом роде.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> понятия не имею, ну возмутило это их, нельзя что ли?
> ну парламент действительно не обладает компетенцией представлять государство вовне, это вообще не его.
quoted1
Парламент вообще не имеет возможности как-то строить и корректировать внешнюю политику? Парламент существует только и исключительно для решения внутренних вопросов, без решения каких-либо внешних вопросов — в каком виде бы они ни были?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> есть органы, волю выражающие, а есть все остальные.
quoted1
При чем тут «волю выражающие». Если у человека заболел живот, но он об этом не орет — это не значит, что живот не болит и что вскоре человек не сообщит о своем дискомфорте кому бы-то ни было.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> хороший вопрос, но ответ скорее нет, все-таки это не та сфера взаимоотношений, да и волеизъявления нет как такового.
quoted1
Значит, спорный вопрос. И как же нет волеизъявления — УЕФА признает Косово, как государство, а не «отпочкованную от Великобритании» команду, по мирному согласию с Лондоном. И голосование было: 28 «за», 24 «против», два голоса не засчитали.
Получается, что кому Косово из 24 стран подсунули — те волей или не волей признали? Ведь Чемпионат Европы — это соревнование национальных сборных.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> отсюда же и забавность вашей логики о том, что «раз революция в государстве, значит все можно» — именно потому нельзя (если забыть на секунду про императивные нормы), что государство никуда не девается, оно остается.
quoted1
ОК, вы очень хорошо это разъяснили (про признание государства и правительства, с последующей разницей).
Но сразу возникает вопрос — если государство, которое само себя объявило (или уже существовало) имеет очень сомнительное правительство и это государство недалеко от тебя — как с ним быть? Приведу пример — ИГИЛ. Это государство с территорией и правительством, которое пусть никто не признал, но оно есть. Имела ли право Россия начинать агрессию против ИГИЛ, пусть даже по просьбе сирийского правительства?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну если только вдруг этот непризнанный субъект захочет частью территории распорядиться — сдать в аренду, например, или уступить вам не дай бог — вот тут уже пойдет спор о титуле, но такого история не знает.
> все-таки это не обычный оборот, сделок с государственной территорией нет почти.
quoted1
У ПМР и Газпрома свои договора, мимо Кишинева и там очень много странностей. При чем со всех сторон, включая Кишинев.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну он же не сделал, и о меморандуме речь идет, вам нужно с этим жить, другой реальности у вас нет
quoted1
Точно такая же речь, как о «потере Украиной ядерного статуса». В смысле, просто — речь.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну класс, ловите санкции и не жалуйтесь.
quoted1
Это реальность. Другой для России не будет, да и не было ранее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
13:26 20.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там ЧЕТКО (более чем) написано — чьей территорией является Косово.
quoted1
да ничего там четко как раз не написано, только из контекста это в нескольких местах следует
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А мятежных провинций, где находятся миротворцы ООН достаточно. Но это не значит, что их кто-то собирается отделять от метрополии или что-то в этом роде.
quoted1
не значит, но Косово вот теперь отделилось, я не пойму, какие у вас претензии после этого к СДК и резолюции?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Парламент вообще не имеет возможности как-то строить и корректировать внешнюю политику?
quoted1
конечно нет, это прерогатива правительства в лице МИД, парламент может заставить правительство отчитаться, объяснить, обосновать, может выразить вотум недоверия, но компетенции делать что-то вместо правительства не имеет.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Парламент существует только и исключительно для решения внутренних вопросов, без решения каких-либо внешних вопросов — в каком виде бы они ни были?
quoted1
в соответствии с Конституцией РФ реализация внешней политики отнесена к компетенции Правительства, разработка и определение ее направлений — Президента.
Федеральное собрание не имеет каких-либо внешнеполитических полномочий, которые оно могло бы осуществлять напрямую,
без Правительства/Президента.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если у человека заболел живот, но он об этом не орет — это не значит, что живот не болит и что вскоре человек не сообщит о своем дискомфорте кому бы-то ни было.
quoted1
я ничего не понял про живот.
есть государственные органы, уполномоченные выражать волю государства вовне, никакие другие этими полномочиями по умолчанию не обладают.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И как же нет волеизъявления — УЕФА признает Косово
quoted1
ну я же говорю о волеизъявлении отдельных государств, а не УЕФА.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Получается, что кому Косово из 24 стран подсунули — те волей или не волей признали?
quoted1
ну как же они волей не волей признали, если против голосовали?
признание нельзя никому навязать, типа «заступил за линию, все, попался», его эффект нивелируется.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведу пример — ИГИЛ. Это государство с территорией и правительством, которое пусть никто не признал, но оно есть.
quoted1
ну существует много точек зрения на этот счет, но в целом доктрина МП сходится на том, что это не государство.
если коротко, есть несколько вариантов заходов, самые распространенные и популярные:
1. нужно относить к критериям государственности еще закрепленные в Уставе ООН требования к приему государств в ее состав, а именно: «миролюбивость» и соблюдение императивных приниципов МП + отдать дань Конвенции Монтевидео, с ее критерием «capacity to enter into relations with other states».
2. степень эффективности правительства Даиш недостаточна для statehood, и permanent population — частично заложники, частично не permanent, учитывая, что туда съехались боевики и наемники, чтобы воевать, а не жить.
3. цели существования этого образования не «государственность» в обычном понимании.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имела ли право Россия начинать агрессию против ИГИЛ, пусть даже по просьбе сирийского правительства?
quoted1
ну Россия-то уже точно имела, после миллиона резолюций СБ и Генассамблеи, какими только словами ИГИЛ не назвавших и призвавших бороться с ним всеми возможными мерами и способами.
ни у кого язык не повернется сказать, что удары по ИГ противоречат нормам и принципам МП
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но сразу возникает вопрос — если государство, которое само себя объявило (или уже существовало) имеет очень сомнительное правительство и это государство недалеко от тебя — как с ним быть?
quoted1
да как обычно, соблюдать принципы МП, превентивная самооборона — тема активно педалируемая в МП только США , остальным она не сильно по вкусу.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> У ПМР и Газпрома свои договора, мимо Кишинева и там очень много странностей. При чем со всех сторон, включая Кишинев.
quoted1
это да, но территорией же они пока никак не распоряжались своей в плане отчуждения контроля или титула в целом.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Точно такая же речь, как о «потере Украиной ядерного статуса». В смысле, просто — речь.
quoted1
я не знаю, что там с потерей украиной ядерного статуса, насколько я понимаю, у нее нет ЯО и технологий для его создания, но меморандум — подписанный и имеющий обязательную силу международный договор.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это реальность. Другой для России не будет, да и не было ранее.
quoted1
ну если принципы МП нарушать, то не будет конечно.
а насчет ранее не понял — до 2014 подобных ограничений не было, я чего-то не знаю?
или вы будете говорить, что Джексон-Вэник и Акт Магнитского как-то сравнимы с тем, что действует сейчас? (не говоря уже о том, что это все про США, а множество других стран, установивших для РФ и ее резидентов сегодняшние ограничения, замечены за этим впервые)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
14:21 22.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да ничего там четко как раз не написано, только из контекста это в нескольких местах следует
quoted1
Этого вполне достаточно для того, чтобы не было двойных толкований. Именно поэтому МИД РФ придерживаясь этой резолюции, считает Косово частью Сербии.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> в соответствии с Конституцией РФ реализация внешней политики отнесена к компетенции Правительства, разработка и определение ее направлений — Президента.
> Федеральное собрание не имеет каких-либо внешнеполитических полномочий, которые оно могло бы осуществлять напрямую,
> без Правительства/Президента.
quoted1
Но парламент — это законодательная власть, а правительство и министерства — исполнительная. И если парламент начал разработку законов (с их последующим принятием) по Крыму вначале 90-х, то это сигнал к тому, что вскоре исполнительная власть (правительство и министерства) должна будет подчиниться законодательной (парламенту).
А иначе как система вообще должна работать? МИД должен из пальца был высосать, что Севастополь — это город федерального значения РФ и об этом заявить? Вначале это сделал парламент — процесс, как говорится, пошел.

По этой же причине на Украине была масса недовольства позицией российского парламента, потому что понимали во что это может вылиться впоследствии. И миссия ОБСЕ в Крыму начала работать с той поры. Не в Луганске или Львове, а почему-то в Крыму.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну как же они волей не волей признали, если против голосовали?
> признание нельзя никому навязать, типа «заступил за линию, все, попался», его эффект нивелируется.
quoted1
Так вы же говорили, что если отдельные договора заключили, то и территориальную целостность (суверенитет над территориями) признали.
Или можно где-то государство признать, а где-то нет?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. нужно относить к критериям государственности еще закрепленные в Уставе ООН требования к приему государств в ее состав, а именно: «миролюбивость» и соблюдение императивных приниципов МП + отдать дань Конвенции Монтевидео, с ее критерием «capacity to enter into relations with other states».
> 2. степень эффективности правительства Даиш недостаточна для statehood, и permanent population — частично заложники, частично не permanent, учитывая, что туда съехались боевики и наемники, чтобы воевать, а не жить.
quoted1
По этим двум пунктам можно вечно спорить — что государство, а что нет. Ведь каждая страна может по разному относиться к другой стране. Для кого-то, например, Иран миролюбивый, а для кого-то — нет.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну Россия-то уже точно имела, после миллиона резолюций СБ и Генассамблеи, какими только словами ИГИЛ не назвавших и призвавших бороться с ним всеми возможными мерами и способами.
> ни у кого язык не повернется сказать, что удары по ИГ противоречат нормам и принципам МП
quoted1
СБ ООН, может и назвали, но с точки зрения самого ИГИЛ — это агрессия. Речь же идет о противостоянии двух сторон. Россия с Грузией, Россия с Украиной и Россия с ИГИЛ, какими бы странными такие параллели не были.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не знаю, что там с потерей украиной ядерного статуса, насколько я понимаю, у нее нет ЯО и технологий для его создания, но меморандум — подписанный и имеющий обязательную силу международный договор.
quoted1
Ну, если страны НАТО (которым был нужен этот договор, в отличие от России) не заморачивались — какая именно территория является украинской, то для России этот вопрос стал принципиальным с самого начала. Я уже говорил о том, что в парламенте (законодательном органе) начали поднимать вопрос Крыма, Ельцин нигде не заявлял о том, что вопрос Крыма закрыт, либо он признает границы УССР границами Украины. Это случилось только в 1997 году, и то — в 2003-м начался спор в Керченском проливе (оказывается не все решили). Поэтому в 1994 году говорить о суверенитете Украины (для России) без конкретизации — что имеется в виду под территориальной целостностью — было преждевременным.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну если принципы МП нарушать, то не будет конечно.
quoted1
Принципы и нормы МП пишут и толкуют победители, а не пораженцы. Страны Запада с 1991 года посчитали, что Россия — это пораженец, следовательно, любая инициатива с ее стороны — это нарушение. Достаточно вспомнить отношение Запада к российским кампаниям в Чечне. В конце концов — «это» перестает работать и страна, которую записали в пораженцы начинает менять тон.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> или вы будете говорить, что Джексон-Вэник и Акт Магнитского как-то сравнимы с тем, что действует сейчас?
quoted1
Сколько помню — Россия всегда была «вне» стран с развитыми экономиками. То тут «обложили товар пошлинами из-за сильного демпинга», то тут «Меркель обломала контракт с газом». Даже в ВТО вступили не так давно. Или вы считаете, что Россию на Западе кто-то считал «равной»? А в 20-ку она и сейчас входит — без всякой 7-ки.

Акт Магнитского и Джексон-Веник — это показатель того, что слово «санкции» в отношении России были, есть и будут и пытаться уйти от них — это сменить триколор на белый флаг, с последующим отказом от ЯО, своих интересов, территорий и богатств. Тогда санкций не будет.

Или вы полагаете, что какой-нибудь Навальный, оказавшись в кресле президента, вдруг другим сразу станет? По-началу, может быть, но потом… У нас даже проспавшийся Ельцин при уходе со своего поста Клинтону грозиться начал.

Россию никто «Бельгией» или «Данией» воспринимать не будет. Тут глава МИД на работу на велосипеде не ездит. Россия огромная, с большим имперским наследием. И не только «в умах населения», но и физически в виде вооружений. США будут пытаться Россию сдерживать из-за любой параноидальной мысли, что «Кремль сделал что-то не так». На этом американцы неплохо играли и играют в Европе, делая из России «пугало».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
16:05 22.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этого вполне достаточно для того, чтобы не было двойных толкований. Именно поэтому МИД РФ придерживаясь этой резолюции, считает Косово частью Сербии.
quoted1
да на здоровье, разве ему кто запрещает?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но парламент — это законодательная власть, а правительство и министерства — исполнительная. И если парламент начал разработку законов (с их последующим принятием) по Крыму вначале 90-х, то это сигнал к тому, что вскоре исполнительная власть (правительство и министерства) должна будет подчиниться законодательной (парламенту).
> А иначе как система вообще должна работать? МИД должен из пальца был высосать, что Севастополь — это город федерального значения РФ и об этом заявить? Вначале это сделал парламент — процесс, как говорится, пошел
quoted1
это слова абсолютно пустые, они не несут никакого смысла, тем более правового значения, понимаете?
есть нормы МП, конституция и разделение властей, а есть истории про «процесс пошел, вскоре должна была» и прочее
и что за бред про «разработку законов по Крыму»? это вообще как перевести? какие еще законы кто разрабатывал? какого содержания? как вообще российский парламент может принимать какие-то «законы», относящиеся к чужой территории?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вы же говорили, что если отдельные договора заключили
quoted1
ну и? как связан футбольный матч с заключением договора?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> По этим двум пунктам можно вечно спорить — что государство, а что нет.
quoted1
Иран — уже существующее государство, эти критерии для вновь образованных, и да, можно спорить, так и делают собственно говоря.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но с точки зрения самого ИГИЛ — это агрессия
quoted1
у ИГИЛ нет точки зрения, потому что это не субъект МП, это международная террористическая организация.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, если страны НАТО (которым был нужен этот договор, в отличие от России) не заморачивались — какая именно территория является украинской, то для России этот вопрос стал принципиальным с самого начала. Я уже говорил о том, что в парламенте (законодательном органе) начали поднимать вопрос Крыма, Ельцин нигде не заявлял о том, что вопрос Крыма закрыт, либо он признает границы УССР границами Украины. Это случилось только в 1997 году, и то — в 2003-м начался спор в Керченском проливе (оказывается не все решили). Поэтому в 1994 году говорить о суверенитете Украины (для России) без конкретизации — что имеется в виду под территориальной целостностью — было преждевременным
quoted1
опять какой-то набор слов.
и опять с восьмой цифры, я вам уже десять раз объяснял про признание, его механику и значение, перечитайте, если забыли, повторять не хочется.
есть государство, Украина, есть другое государство, Россия, безоговорочно признающие друг друга с самого начала их существования с момента отделения от СССР.
между ними не было никаких территориальных споров, никогда.
Россия в лице уполномоченных органов никогда не претендовала ни на какую украинскую территорию.
точка, это сухие факты.
а есть ваши внутренние переживания, статьи в газетах, выступления депутатов и прочая хрень, которая никого не интересует.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Принципы и нормы МП пишут и толкуют победители, а не пораженцы
quoted1
действующие сегодня принципы и нормы в огромной части написаны и истолкованы, а в остальной — приняты, Россией (СССР).
никаких принципиально новых в 1991 году или познее не появилось.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Страны Запада с 1991 года посчитали, что Россия — это пораженец, следовательно, любая инициатива с ее стороны — это нарушение. Достаточно вспомнить отношение Запада к российским кампаниям в Чечне. В конце концов — «это» перестает работать и страна, которую записали в пораженцы начинает менять тон.
quoted1
опять какие-то непонятные фантазийные истории, какая любая инициатива, что за чушь… какие-то «отношения» еще…
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько помню — Россия всегда была «вне» стран с развитыми экономиками
quoted1
эмм… может потому что Россия никогда и не была развитой экономикой?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> То тут «обложили товар пошлинами из-за сильного демпинга», то тут «Меркель обломала контракт с газом»
quoted1
какие товары облагали пошлинами из-за демпинга и какие контракты кто обламывал?
+ опять же, вы хотите сказать, что это сравнимо с тем, что происходит сейчас?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или вы считаете, что Россию на Западе кто-то считал «равной»?
quoted1
мне все равно, кто чем считает Россию, я вижу факты — таких ограничительных мер, какие действуют сегодня, не было никогда.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Или вы полагаете, что какой-нибудь Навальный, оказавшись в кресле президента, вдруг другим сразу станет? По-началу, может быть, но потом… У нас даже проспавшийся Ельцин при уходе со своего поста Клинтону грозиться начал.
>
> Россию никто «Бельгией» или «Данией» воспринимать не будет. Тут глава МИД на работу на велосипеде не ездит. Россия огромная, с большим имперским наследием. И не только «в умах населения», но и физически в виде вооружений. США будут пытаться Россию сдерживать из-за любой параноидальной мысли, что «Кремль сделал что-то не так». На этом американцы неплохо играли и играют в Европе, делая из России «пугало».
quoted1
опять много слов, но нет мысли никакой.
санкции, которые действуют сегодня беспрецеденты, понимаете?
зачем вы в ответ пишите мне про навального, какие-то рассуждения про "враги окружают" с РЕНТВ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:05 22.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и что за бред про «разработку законов по Крыму»? это вообще как перевести? какие еще законы кто разрабатывал? какого содержания? как вообще российский парламент может принимать какие-то «законы», относящиеся к чужой территории?
quoted1
Вначале парламент признал незаконным пребывание Крыма в составе Украины, а потом признал Севастополь городом федерального значения и пошел дальше — начал рассматривать как включить его в качестве региона России в составе федерации.
Я привожу ровно то, чтобы было по факту в российском парламенте — законодательном органе, а не просто «от бабок на лавочке».

МИД ничего не разрабатывает, а озвучивает позицию государства, основанную на мнении народа, президента или парламента. МИД сам по себе не живет. И если в парламенте началось «движение», то это первый шаг.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну и? как связан футбольный матч с заключением договора?
quoted1
Как минимум, команда должна приехать в «непризнанную страну».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> есть государство, Украина, есть другое государство, Россия, безоговорочно признающие друг друга с самого начала их существования с момента отделения от СССР.
quoted1
Где это задокументировано, что признают «безоговорочно»?
Я вам тоже привел массу ссылок о том, что никакой «безоговорочности» не было. Даже во время подписания Беловежских соглашений СССР существовал и никуда не девался.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а есть ваши внутренние переживания, статьи в газетах, выступления депутатов и прочая хрень, которая никого не интересует.
quoted1
Не мнения депутатов, а принятые акты в парламенте. Разницу чувствуете?
Если вы не знаете о фактах раздела ЧФ в Крыму — это не значит, что его не было. Вопрос по Крыму решился только в 1997 году — как внешне, так и внутренне.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> действующие сегодня принципы и нормы в огромной части написаны и истолкованы, а в остальной — приняты, Россией (СССР).
> никаких принципиально новых в 1991 году или познее не появилось.
quoted1
Придумывать не надо, но их надо истолковывать, потому что каждый случай, как правило, рассматривается отдельно. Россия с 1991 года была вычеркнута из числа равных. По-началу она могла решать какие-то вопросы в рамках СНГ, а потом ей «перестали позволять» и это. Пример, Грузия в 2008 году, когда миротворцы, пребывающие в Грузии официально были признаны оккупантами.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> опять какие-то непонятные фантазийные истории, какая любая инициатива, что за чушь… какие-то «отношения» еще…
quoted1
Опять голову в песок?
Запад поддерживал Россию в Чечне? А Тэлботт, Коэн и другие (будучи при постах) не делали резких заявлений в адрес России и санкциями не угрожали?
А инициатива — это марш-бросок, за который Россию довольно жестко осудили.
И это стране, которая в основном поддакивала Западу и не представляла никакой реальной угрозы.
С чего бы?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> какие товары облагали пошлинами из-за демпинга и какие контракты кто обламывал?
quoted1
Металлургов, в первой половике нулевых — как для поставщиков стали, так (позже) для готовых труб. И США и ЕС.
Самое громкое — 2002 год, когда Буш ввел экспортные пошлины в размере 8−30%.
А когда Россия пыталась подобные «демпинговые» пошлины ввести для импорта (нержавеющая сталь), дабы помочь «Мечелу» — тут же начинались нотации про «правила свободной торговли».

Другой пример — газовые договора, куда без конца вмешивалась политика. Что в нулевые, что сейчас.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> мне все равно, кто чем считает Россию, я вижу факты — таких ограничительных мер, какие действуют сегодня, не было никогда.
quoted1
Может быть. Но в сухом остатке избирателя есть времена, когда работу приходилось менять через месяц, жить натуральным хозяйством, не мечтая об отпуске (тем более за рубежом) и без конца глазеть в телевизоре «конкурентную борьбу» разных политиканов и цапание парламента с президентом. Или времена — один политик почти 20 лет и стабильность с разным процентом прироста денег в кармане, с возможностью ездить за границу на отдых и жирок отрастить.

Если вы не согласны, то обоснуйте — какой именно «рай» потеряла Россия после 2014 года? Чисто обывательски — в чем он заключался. В Перестройку, хотя бы, обосновать могли на конкретных примерах.
Наверняка, народ прозреет, все бросит и побежит на площадь скакать за неистовым счастьем, которое у них украли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
20:40 22.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вначале парламент признал незаконным пребывание Крыма в составе Украины, а потом признал Севастополь городом федерального значения
quoted1
ну чушь это собачья, часть цирка 1993 года, происходившего в РФ, как парламент одной страны может «признать» чужую территорию своей, это же ересь
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я привожу ровно то, чтобы было по факту в российском парламенте — законодательном органе, а не просто «от бабок на лавочке».
quoted1
когда законодательный орган вытворяет подобное, он ничем не отличается от бабок на лавочке, собственно говоря из них он и состоял в том время.
тот же орган приветствовал начало чеченских событий чуть позднее
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> МИД ничего не разрабатывает, а озвучивает позицию государства, основанную на мнении народа, президента или парламента. МИД сам по себе не живет. И если в парламенте началось «движение», то это первый шаг.
quoted1
в правовой реальности не существует «первого» шага, второго, третьего или еще какого.
он один единственный, происходящий тогда, когда МИД озвучивает позицию государства, и никакой позиции никто никогда не слышал.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как минимум, команда должна приехать в «непризнанную страну».
quoted1
и что?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где это задокументировано, что признают «безоговорочно»?
quoted1
я уже невероятное количество раз это говорил, до вас все никак не дойдет.
«безоговорочно» нигде не должно быть задокументировано, оно таково по умолчанию, собственно выражение «по умолчанию» — его синоним.
оговорки, протесты и претензии выражаются специально, а молчание означает их отсутствие.
кроме того, между РФ и Украиной даже договор был заключен сразу же — 19.11.1990, в котором в том числе подчеркивалось отсутствие территориальных претензий и сохранение границ в том виде, в каком они существовали в СССР.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вам тоже привел массу ссылок о том, что никакой «безоговорочности» не было
quoted1
вы мне привели массу бестолковых историй, не имеющих никакого правового значения.
я не знаю почему, но вам очень трудно даже для обывателя дается понимание разницы между чьими-то выкриками, призывами, дерганиями и ощущениями и волей государства, выраженной вовне надлежащим образом.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не мнения депутатов, а принятые акты в парламенте. Разницу чувствуете?
quoted1
нет, потому что акты, принятые в парламенте, принимаются или не принимаются в зависимости от мнения депутатов
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы не знаете о фактах раздела ЧФ в Крыму — это не значит, что его не было.
quoted1
да абсолютно все равно, было, не было, потому что это вообще никакого значения не имеет.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос по Крыму решился только в 1997 году — как внешне, так и внутренне.
quoted1
от того, что вы эту чушь будете повторять много раз, ни правовые нормы, ни история не перепишутся
«внешне» никакого «вопроса» не существовало вовсе.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пример, Грузия в 2008 году, когда миротворцы, пребывающие в Грузии официально были признаны оккупантами.
quoted1
поподробнее, кто, когда, чего, явки пароли
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А инициатива — это марш-бросок, за который Россию довольно жестко осудили.
> И это стране, которая в основном поддакивала Западу и не представляла никакой реальной угрозы.
> С чего бы?
quoted1
я не понимаю, какое это отношение имеет к разговору? вот это про чечню, марш бросок и прочее?
можете четко мысль сформулировать — вот значит 1), 2) поэтому _______
потому что вы начинаете новую ветку дискуссии каждый раз, и я уже забываю, с чего она началась и о чем вообще она, что вы хотите доказать мне.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое громкое — 2002 год, когда Буш ввел экспортные пошлины в размере 8−30%.
> А когда Россия пыталась подобные «демпинговые» пошлины ввести для импорта (нержавеющая сталь), дабы помочь «Мечелу» — тут же начинались нотации про «правила свободной торговли».
quoted1
11 июля 2003 года ВТО признала пошлины США противоречащими правилам организации, в качестве меры защиты затронутым государствам было разрешено ввести ответные ограничения там с кепом 2 млрд по-моему, уже не помню.
поэтому чуть ли не в том же году пошлины эти были отменены американцами.
я не вижу никаких двойных стандартов здесь.
и их неправомерны, и наши.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Другой пример — газовые договора, куда без конца вмешивалась политика.
quoted1
например? как вмешивалась, что было?
и опять, сразу вывод пишите, потому что у меня ощущения, как будто я что-то выключить дома забыл каждый раз.
вот мы с вами понаписали, а что из этого следует-то?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы не согласны, то обоснуйте — какой именно «рай» потеряла Россия после 2014 года?
quoted1
я не знаю, какой «рай» или «ад», но реальные доходы падают уже 5 лет, весь импорт подорожал вслед за курсом (да и не только импорт, когда инфляция скакнула разные группы товаров подросли от 20 до 50%), экономика сжимается, активность падает, отсюда уходят компании одна за одной, а это и зарплаты и рабочие места
я уже выше писал кучу всего, что с тех пор ухудшилось, что вам еще в 10й раз обосновать надо? вы с Луны?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверняка, народ прозреет,
quoted1
не, не прозреет, в генах терпеть и бояться заложено, ну и придумывать объяснения, почему они в говне вместо того, чтобы их него выбраться.
тысячу лет так живут уже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:06 27.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну чушь это собачья, часть цирка 1993 года, происходившего в РФ, как парламент одной страны может «признать» чужую территорию своей, это же ересь
quoted1
Беловежские соглашения — это тоже часть цирка. Только 1991 года выпуска.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> в правовой реальности не существует «первого» шага, второго, третьего или еще какого.
> он один единственный, происходящий тогда, когда МИД озвучивает позицию государства, и никакой позиции никто никогда не слышал.
quoted1
Вот я вам пример про «заболел живот» и привожу. Если человек обратился к врачу на второй день, после первых симптомов недомогания — это не значит, что он заболел именно в день обращения к врачу.
МИД озвучивает УЖЕ готовую позицию, которая могла (и должна) формироваться в законодательном органе. МИД сам ничего не выдумывает.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и что?
quoted1
И на каких-таких юридических основаниях она туда приедет? Как кто и куда?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> оговорки, протесты и претензии выражаются специально, а молчание означает их отсутствие.
quoted1
Так мы разобрались, что «оговорки и протесты» были. Но вы решили сказать, что никто, акромя МИДа вякать не смеет. А лучше вообще — войной было пойти. А то МИД — болтовня — сегодня одно, а завтра другое. А пальнуть — это четкая позиция.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> кроме того, между РФ и Украиной даже договор был заключен сразу же — 19.11.1990, в котором в том числе подчеркивалось отсутствие территориальных претензий и сохранение границ в том виде, в каком они существовали в СССР.
quoted1
Так и думал, что вы приведете дОговор от 1990 года. Ждал, когда же это случится
Границы сии существовали в СССР, а не вне его. Президент Татарстана с президентом Башкирии и сейчас могут признать границы друг друга — никто не мешает.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы мне привели массу бестолковых историй, не имеющих никакого правового значения.
> я не знаю почему, но вам очень трудно даже для обывателя дается понимание разницы между чьими-то выкриками, призывами, дерганиями и ощущениями и волей государства, выраженной вовне надлежащим образом.
quoted1
Я понял вашу позицию. Парламент в России — это не законодательный орган, а МИД — это некое министерство, которое как-то само по себе работает и само «позицию выражает». Самое главное — надлежащим образом.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет, потому что акты, принятые в парламенте, принимаются или не принимаются в зависимости от мнения депутатов
quoted1
Ключевое здесь «принятые в парламенте».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да абсолютно все равно, было, не было, потому что это вообще никакого значения не имеет.
quoted1
Как-то странно вы цепляетесь за договоренности 1990 года (в бытность СССР, и заключенные в рамках исключительно СССР), при этом вам абсолютно плевать на факты, которые происходили после распада СССР, тем более касающиеся раздела в вооруженных силах.
Если в законодательном органе одной страны утверждается, что территориальный вопрос — есть (даже если МИД еще ничего не сказал), при этом если на полуострове с неопределенным государственным статусом две страны еще армию делят, то утверждать, что «Россия по умолчанию не имела территориальных претензий» — несколько смело.

Кстати, даже Козырев по Крыму очень аккуратно высказывался. И когда был там в 1993 году (говорил только о том, что там две страны что-то делят и должны договориться), и в 1990 году, когда отвечал в ВС РСФСР на вопросы по Крыму, НЕ утверждая, что он принадлежит независимой Украине, а только УССР в рамках СССР.

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990god.htm

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> от того, что вы эту чушь будете повторять много раз, ни правовые нормы, ни история не перепишутся
> "внешне" никакого «вопроса» не существовало вовсе.
quoted1
С таким же успехом для России и сейчас «внешне» этот вопрос никем не ставится. Оно как-то по-быстрому произошло, без вопросов лишних. Вы, кстати, признаете Крым российским?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> поподробнее, кто, когда, чего, явки пароли
quoted1
Я вам скидывал ссылку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA...

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не понимаю, какое это отношение имеет к разговору?
quoted1
Прямое. Вы дискутируете на политическом форуме, где нормы МП интерпретируют с политической стороны. Каждый где-то прав, при этом каждый где-то «косячит». Вопрос только в том — кто может позволить себе «косячить» больше и насколько наглости ему хватить прикрываться «нормами МП и моралью».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вот мы с вами понаписали, а что из этого следует-то?
quoted1
Из этого следует, что «экономический пресс» был и будет всегда. А в случае с Россией — постоянный и зависит он от разных факторов.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не знаю, какой «рай» или «ад», но реальные доходы падают уже 5 лет, весь импорт подорожал вслед за курсом (да и не только импорт, когда инфляция скакнула разные группы товаров подросли от 20 до 50%), экономика сжимается, активность падает, отсюда уходят компании одна за одной, а это и зарплаты и рабочие места
quoted1
Да, это вы уже писали — только конкретики сие не добавило.
1. Реальные доходы насколько упали? Можно ли считать такое падение критическим для государства? Это беспрецедентное падение для нашей страны?
2. Импорт подорожал, но отечественный продукт подорожал меньше. Когда импорт дешевел — отечественное переставало быть нужным. Оно банально не выдерживало конкуренции. Зачем брать свое дорогое, когда есть более качественное и дешевеющее заморское?
3. Инфляция «скакнула», после гигантских инфляционных показателей нулевых — это смело. Я помню как реально шли цены в верх и как они «растут» сейчас. Чисто по ценам в магазине. Последний серьезный рост — это 2015 год.
4. Какие компании уходят — зарубежные? И как это связано с рабочими местами в России? Я правильно понимаю, что если ушли западные компании, то в России все стали голодными с крайне низким потреблением и дефицитом всего и вся? Если нет, то что-то покупают. А если покупают — значит кто-то работает, чтобы было что (и на что) покупать?

Да и утверждать, что «вчера в России в золоте купались, а сейчас черепки перебирают» слишком смело. Я имею в виду чисто обывательски. А раз так, то менять «стабильность» на евромайдан никому не нужно. Тем более «братья с боку» показали последствия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
22:38 27.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Беловежские соглашения — это тоже часть цирка. Только 1991 года выпуска.
quoted1
согласен
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот я вам пример про «заболел живот» и привожу. Если человек обратился к врачу на второй день, после первых симптомов недомогания — это не значит, что он заболел именно в день обращения к врачу.
> МИД озвучивает УЖЕ готовую позицию, которая могла (и должна) формироваться в законодательном органе. МИД сам ничего не выдумывает.
quoted1
и? МИД не озвучивал никакой позиции ни разу, вам нужно с этим смириться.
и еще раз, законодательный орган не имеет никаких полномочий в сфере внешней политики, ни в формировании, ни в реализации, почитайте Конституцию.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И на каких-таких юридических основаниях она туда приедет? Как кто и куда?
quoted1
вам нужны юридические основания для передвижения по поверхности Земли?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так мы разобрались, что «оговорки и протесты» были.
quoted1
я не знаю, кто «вы» и в чем разобрались, но государство Российская Федерация ни разу за всю историю своего существования с момента отделения от СССР не предъявляла территориальных претензий к государству Украина и не претендовала на территорию полуострова Крым.
я уже понял, что вы по какой-то причине путаете волю государства РФ и выкрики непонятных людей с непонятным значением.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Парламент в России — это не законодательный орган, а МИД — это некое министерство, которое как-то само по себе работает и само «позицию выражает». Самое главное — надлежащим образом.
quoted1
парламент России — законодательный орган, не имеющий никакого отношения к внешней политике кроме ее оценки постфактум.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как-то странно вы цепляетесь за «филькины грамоты» 1990 года
quoted1
с каких пор международный договор стал «филькиной грамотой»?
с того момента, как его содержания вам не понравилось?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> при этом вам абсолютно плевать на факты, которые происходили после распада СССР, тем более касающиеся раздела в вооруженных силах.
quoted1
я говорю о праве и правовом значении вещей, где естественно какие-то «факты, которые происходили» никакого значения не имеют.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если в законодательном органе одной страны утверждается, что территориальный вопрос — есть (даже если МИД еще ничего не сказал), при этом если на полуострове с неопределенным государственным статусом две страны еще армию делят, то утверждать, что «Россия по умолчанию не имела территориальных претензий» — несколько смело.
quoted1
в законодательном органе могут утверждать сколько угодно и что угодно, вы про разделение властей слышали что-нибудь? я понимаю, концепция для русского человека сложная и непонятная, но увы, присутствующая по воле авторов нашей Конституции.
и не нужно ничего выдумывать про «неопределенный статус», статус полуострова Крым, как территории государства Украина был определен сразу же после распада СССР и международными договорами, и молчаливым признанием.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вы решили сказать, что никто, акромя МИДа вякать не смеет.
quoted1
это не я решил сказать, это Конституция нашей страны.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Границы сии существовали в СССР, а не вне его
quoted1
совершенно верно, договор как раз о том, что эти границы впредь признаются в качестве государственных
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> С таким же успехом для России и сейчас «внешне» этот вопрос никем не ставится
quoted1
не знаю, с каким успехом и почему вы так решили
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вам скидывал ссылку.
quoted1
а при чем тут закон Грузии? вы будете другим странам рассказывать, чего им можно принимать, а чего нет?
вас как волнует, о чем в Грузии закон принят?
вы же мне рассказывать начали, как кто-то во множественном лице кого-то оккупантами признал в международном сообществе.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прямое. Вы дискутируете на политическом форуме, где нормы МП интерпретируют с политической стороны.
quoted1
нормы МП — правовые нормы, их не интерпретируют с «политической» или еще какой стороны, их интерпретируют с юридической
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос только в том — кто может позволить себе «косячить» больше и насколько наглости ему хватить прикрываться «нормами МП и моралью».
quoted1
странный вопрос, бессмысленный абсолютно
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из этого следует, что «экономический пресс» был и будет всегда. А в случае с Россией — постоянный и зависит он от разных факторов.
quoted1
с 8-й цифры: ограничений подобного масштаба и содержания от такого количества государств не было до 2014 года, о чем вы?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Реальные доходы насколько упали?
quoted1
на 10%, и это катастрофическая цифра для развивающейся страны, в которой нет ни войны, ни эпидемии.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно ли считать такое падение критическим для государства?
quoted1
вы благосостояние людей критичностью для государства меряете? вы не в курсе, что это оно для вас, а не вы для него существовать и функционировать должны?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Импорт подорожал, но не подорожал отечественный продукт
quoted1
я прошу прощения, но он нахер никому не нужен
особенно в потребительской сфере, где его с огнем не сыщешь.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем брать свое дорогое, когда есть более качественное и дешевеющее заморское?
quoted1
а щас вы что делаете? свое не подешевело, качество и ассортимент его едва ли изменились, но заморское теперь дорогущее, классно, да?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это беспрецедентное падение для нашей страны?
quoted1
а какое это имеет значение? у нас если щас чума начнется, вы будете говорить «ну и что, ну черная смерть же была, как-то выжили»?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Инфляция «скакнула», после гигантских инфляционных показателей нулевых — это смело
quoted1
господи, я даже не знаю, как реагировать на этот дебилизм, вы в своем уме? у вас если до этого что-то плохое происходило, то пусть повторяется?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие компании уходят — зарубежные? И как это связано с рабочими местами в России?
quoted1
вам список сюда притащить или гуглом воспользуетесь? нет, я могу конечно, но я надеюсь на ваше умение обращаться с клавиатурой.
и вы не знаете, как прекращение или существенное сокращение масштабов деятельности компании отражается на рабочих местах?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я правильно понимаю, что если ушли западные компании, то в России все стали голодными с крайне низким потреблением и дефицитом всего и вся?
quoted1
опять какой-то идиотический вопрос
к слову, Россия и так славится как страна с одной из самых низких покупательных способностей населения, так что вы угадали практически
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и утверждать, что «вчера в России в золоте купались, а сейчас черепки перебирают» слишком смело.
quoted1
в деловой среде все именно так.
смело или не смело — это уже сами классифицируйте, если вам важно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:11 27.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и? МИД не озвучивал никакой позиции ни разу, вам нужно с этим смириться.
> и еще раз, законодательный орган не имеет никаких полномочий в сфере внешней политики, ни в формировании, ни в реализации, почитайте Конституцию.
quoted1
Главой МИД был Козырев с 1990 года и он озвучивал только то, что Крым является частью УССР в рамках СССР, но не независимой Украины.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990god.htm

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вам нужны юридические основания для передвижения по поверхности Земли?
quoted1
Понятие «земля» и кому она принадлежит может несколько отличаться.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> парламент России — законодательный орган, не имеющий никакого отношения к внешней политике кроме ее оценки постфактум.
quoted1
Так если это законодательный, то он может принять такой закон, который исполнительный орган (МИД) обязан будет исполнить.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> с каких пор международный договор стал «филькиной грамотой»?
> с того момента, как его содержания вам не понравилось?
quoted1
Как международный — филькина, потому что все договоренности там были исключительно между республиками в составе СССР.
Ссылку на стенограмму ответов Козырева по Крыму я приводил — он прямо ответил, что РСФСР признает Крым в составе УССР в рамках СССР. Это не договор между РФ и Украиной.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> статус полуострова Крым, как территории государства Украина был определен
quoted1
Кем определен? Крымом или Севастополем?
Я полагаю, что они больше прав имели на свое собственное признание, что, по сути, и произошло.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> совершенно верно, договор как раз о том, что эти границы впредь признаются в качестве государственных
quoted1
Вот статья 6 договора от 1990 года
СТАТЬЯ 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах.

Именно по последним трем словам МИД и подчеркнул, что Крым к независимой от СССР Украине не принадлежит по умолчанию. Как сказал Козырев «это будет другое дело».
Козырев, не Примаков.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> не знаю, с каким успехом и почему вы так решили
quoted1
Россия готова отказаться от Крыма?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы же мне рассказывать начали, как кто-то во множественном лице кого-то оккупантами признал в международном сообществе.
quoted1
Вам важнее как отнесется к вопросу «оккупации Грузии Россией» Гватемала или Япония?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> нормы МП — правовые нормы, их не интерпретируют с «политической» или еще какой стороны, их интерпретируют с юридической
quoted1
Вопрос в юристах. Или между ними полнейшее единодушие? И судов нет и апелляций…

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> с 8-й цифры: ограничений подобного масштаба и содержания от такого количества государств не было до 2014 года, о чем вы?
quoted1
Были не ограничения, а невозможность развиваться безо всяких ограничений. Либо «парадные» ограничения, но тоже мало приятные по факту наличия.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы благосостояние людей критичностью для государства меряете? вы не в курсе, что это оно для вас, а не вы для него существовать и функционировать должны?
quoted1
Я согласен, что государство для людей. Вопрос в том — нужно ли это государство. Пока большинство считает, что нужно. Даже если есть какие-то трудности, никак, конечно, не сравнимые с трудностями недавнего прошлого.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я прошу прощения, но он нахер никому не нужен
> особенно в потребительской сфере, где его с огнем не сыщешь.
quoted1
Отечественный продукт с долей импорта, которая постепенно уменьшается — это все равно отечественный. У нас «чисто импортного» или «чисто нашего» уже почти нет на прилавках.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а щас вы что делаете? свое не подешевело, качество и ассортимент его едва ли изменились, но заморское теперь дорогущее, классно, да?
quoted1
Я, как многие потребители, беру разный продукт. Но доля импорта (в продуктах питания) у меня уменьшилась. Думаю, и у вас также.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> господи, я даже не знаю, как реагировать на этот дебилизм, вы в своем уме? у вас если до этого что-то плохое происходило, то пусть повторяется?
quoted1
Если плохое происходило, то оно уже не так удивляет.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и вы не знаете, как прекращение или существенное сокращение масштабов деятельности компании отражается на рабочих местах?
quoted1
На рабочих местах или на рабочих (тех, кто на местах)? Или у нас «уволенные по сокращению» никуда устроиться в принципе не могут? Вот рОдился человек, чтобы на заморского работодателя работать — в отеческих лыка не вяжет.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> к слову, Россия и так славится как страна с одной из самых низких покупательных способностей населения, так что вы угадали практически
quoted1
Я правильно понимаю, что раньше Россия славилась как исключительно страна высокого потребления?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> в деловой среде все именно так.
> смело или не смело — это уже сами классифицируйте, если вам важно.
quoted1
А, ну если в деловой, то да.
Но я про обывателя спрашивал, намекая, что «он должен быть мотивирован скакать за рай — чисто из личной мотивации».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
19:30 28.06.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> но не независимой Украины.
quoted1
этого он не озвучивал, не выдумывайте, кроме того, как я уже миллион мне кажется раз сказал, последующее молчание, фактические отношения и заключение международных договоров, в том числе, касающющихся вопросов границы, дало исчерпывающий ответ на всё.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятие «земля» и кому она принадлежит может несколько отличаться.
quoted1
я не понял этого
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так если это законодательный, то он может принять такой закон, который исполнительный орган (МИД) обязан будет исполнить.
quoted1
он не может принять такой закон, который касался бы определения или реализации внешней политики, потому что это вне его компетенции, повторяю раз уже не знаю какой.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как международный — филькина, потому что все договоренности там были исключительно между республиками в составе СССР.
quoted1
какими республиками в составе СССР в ноябре 1990, когда РСФСР уже с июня 1990 частью СССР не была?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно по последним трем словам МИД и подчеркнул, что Крым к независимой от СССР Украине не принадлежит по умолчанию.
quoted1
вам не надоело сочинять пургу? по каким словам кто что подчеркнул? опять фантазия разыгралась?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кем определен? Крымом или Севастополем?
> Я полагаю, что они больше прав имели на свое собственное признание, что, по сути, и произошло.
quoted1
понятийные рассуждения к праву не имеют никакого отношения, зачем вы их толкаете опять?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия готова отказаться от Крыма?
quoted1
это я тоже не понял
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам важнее как отнесется к вопросу «оккупации Грузии Россией» Гватемала или Япония?
quoted1
вы говорили о международном сообществе, в итоге выяснилось, что все, что вас беспокоит — это позиция Грузии, которая очевидно и ожидаемо не будет соответствовать российской, учитывая, что вопрос касается ее территории
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос в юристах. Или между ними полнейшее единодушие? И судов нет и апелляций…
quoted1
апелляций в МП точно нет, компетенция судов же сильно ограничена добровольным волеизъявлением самих субъектов.
а среди юристов полнейшее единодушие относительно того, что отчуждение территории другого государства с применением силы противоречит основополагающим принципам и нормам МП, здесь сомнений нет никаких.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Были не ограничения, а невозможность развиваться безо всяких ограничений. Либо «парадные» ограничения, но тоже мало приятные по факту наличия.
quoted1
еще раз, что-нибудь хотя бы отдаленно по масштабам и содержанию напоминающее санкции, введенные в 2014 и позднее, когда-либо было? нет? о чем тогда разговор идет сейчас?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я согласен, что государство для людей. Вопрос в том — нужно ли это государство. Пока большинство считает, что нужно. Даже если есть какие-то трудности, никак, конечно, не сравнимые с трудностями недавнего прошлого.
quoted1
«надо потерпеть», все ясно, классика
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отечественный продукт с долей импорта, которая постепенно уменьшается — это все равно отечественный. У нас «чисто импортного» или «чисто нашего» уже почти нет на прилавках.
quoted1
вы в повседневной жизни каким «отечественным продуктом» пользуетесь (кроме жратвы, которая своя есть у всех, даже у беднейших стран), расскажите? оглядите дом свой, расскажите мне, что в нем отечественного? одежду отечественную носите? ее утюгом отечественным гладите или может в стиральной машине отечественной стираете? порошком отечественным? на машине отечественной ездите? по телефону отечественному звоните? в интернете сейчас отечественном сидите за отечественным компьютером? ручкой отечественной пишете или на ней написано например "стабило" или "стаэдлер"? мебель у вас отечественная? люстра, лампочки в ней?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я, как многие потребители, беру разный продукт. Но доля импорта (в продуктах питания) у меня уменьшилась. Думаю, и у вас также.
quoted1
у меня уменьшилась только потому что запретили ввозить, а не потому что отечественный продукт появился, сопоставимый по качеству
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если плохое происходило, то оно уже не так удивляет.
quoted1
а, то есть если раньше было плохо, то и сейчас должно, ясненько, круто.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или у нас «уволенные по сокращению» никуда устроиться в принципе не могут? Вот рОдился человек, чтобы на заморского работодателя работать — в отеческих лыка не вяжет.
quoted1
уровень ваших оправданий уже скатился ниже плинтуса
«уволенные устроиться никуда не могут?» — вы серьезно сейчас? у одобрямсов-терпильцев новый ответ на сокращение рабочих мест - это "пусть куда-нибудь устроятся"? мда, совсем все плохо с соображалкой.
особенно порадовало про «отечественного работодателя», болезный, отечественный работодаель мало того что многих зарубежных в их сфере и заменить-то не может, так еще и не платил в жизни и не будет платить столько же, сколько они
да и смотря чем ты занят, если ты рабочий на заводе по производству автомобилей - это одно, а если ты финансист, аналитик, юрист, и ты работал на международную юрфирму или инвестбанк, какой отечественный работодатель тебе их заменит и в чем? особенно сейчас, когда российская экономика напоминает скукожившуюся на солнце кожуру
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я правильно понимаю, что раньше Россия славилась как исключительно страна высокого потребления?
quoted1
до 2014 года покупательная способность населения был гораздо выше, это факт, для вас опять новость?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, ну если в деловой, то да.
> Но я про обывателя спрашивал,
quoted1
а обыватель в вакууме не существует, экономика на всех одна
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> скакать
quoted1
я так понял, что первый канал наносит серому веществу непоправимый урон…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:14 28.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> этого он не озвучивал, не выдумывайте
quoted1
Ну, если вы не можете кликать по ссылке — приведу здесь.
Белоглазов Ю.М., Стерлитамакский территориальный избирательный округ, Башкирская АССР, член Верховного Совета РСФСР.

Не считаете ли Вы, что статьей 6 мы закрепляем передачу Крыма и других исконно русских земель (если мы обратимся к словарю энциклопедии Евфрона и Брокгауза) Украинской Республике?

И второе. Не считаете ли вы, что это будет последующим развалом русской государственности?

Следующий вопрос. Что мы будем делать с Севастополем, с морскими портами и базами? Что, будем новые строить?

Козырев А.В. Если кратко ответить, то «нет» на все Ваши вопросы. Я так не считаю. И строить, я думаю, мы не будем. Если есть необходимость, я могу объяснить.

Белоглазов Ю.М. Я не удовлетворен ответом. Объясните почему?

стр. 29

Козырев А. В. Товарищи, я хочу обратить ваше внимание на формулировки этой статьи, в особенности на последние слава: «…в ныне существующих в рамках СССР границах». То есть речь идет о том, что сегодня мы являемся республиками в рамках СССР, и, как я уже упоминал, …имеется в виду укрепление содружества суверенных государств. Эту терминологию… используют сейчас практически все, в том числе Президент Горбачев и руководство обеих республик… В настоящий момент существует Российская Федерация в ее границах, в, рамках СССР, и в настоящий момент существует Украинская ССР, в ее ныне существующих границах, как они нанесены на карту. …Другое дело, если возникнет вопрос о том, что граница будет не в рамках СССР. Но, во-первых, тогда это будет все равно, можно надеяться, в рамках Союза суверенных государств, то есть обновленного по существу Союза. Но тогда, как говорится, будет другое дело.

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990god.htm

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не понял этого
quoted1
Вот и я не пойму — как в Косово будет вылетать сборная страны, не признающей Косово государством? Им в любом случае нужна виза Косово, а не Сербии.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> он не может принять такой закон, который касался бы определения или реализации внешней политики, потому что это вне его компетенции, повторяю раз уже не знаю какой.
quoted1
Но вопрос принятия Крыма в состав РФ был в России кем ратифицирован в итоге? Или достаточно только заявления МИДа?
И 1 марта 2014 года Путин с одобрения законодательного органа сумел вмешаться на Украину.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> какими республиками в составе СССР в ноябре 1990, когда РСФСР уже с июня 1990 частью СССР не была?
quoted1
Кто вам такую чушь сказал?
Государственный суверенитет РСФСР лишь повышал приоритет законов РСФСР над СССР, но не полностью выходил из СССР.
Если хотите, РСФСР и до 1990 года было «государством в государстве».
Более того, РСФСР в ноябре 1990 года конкретизировала, что признает границы УССР (а не Украины) в границах внутри СССР.

Странно у вас получается. Россия вышла из состава СССР (и не только Россия, а вообще все, включая ряд автономий), но СССР существовал, будучи ядерной державой, с правом вето в СБ ООН, долгами и активами.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> понятийные рассуждения к праву не имеют никакого отношения, зачем вы их толкаете опять?
quoted1
Так Крым же вышел из состава всех кого только можно в сентябре 1991 года, приняв декларацию о государственном суверенитете.
Мы их суверенитет можем не учитывать?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы говорили о международном сообществе, в итоге выяснилось, что все, что вас беспокоит — это позиция Грузии, которая очевидно и ожидаемо не будет соответствовать российской, учитывая, что вопрос касается ее территории
quoted1
Именно это и важно. Грузия не считает, что Южная Осетия или Абхазия стали независимыми «сами». По мнению Тбилиси произошла оккупация Россией.

Или вы считаете, что мнение «пострадавшей стороны» не столь важно? Если Украина признает Крым российским — это все равно будет считаться оккупацией со стороны России?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а среди юристов полнейшее единодушие относительно того, что отчуждение территории другого государства с применением силы противоречит основополагающим принципам и нормам МП, здесь сомнений нет никаких.
quoted1
Но это никак не помогло Сербии сохранить суверенитет над Косово. Даже хотя бы над северным Косово, где проживают сербы. Территорию отняли с помощью силы? Да. Или у вас есть сомнения по этому поводу?

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> еще раз, что-нибудь хотя бы отдаленно по масштабам и содержанию напоминающее санкции, введенные в 2014 и позднее, когда-либо было? нет? о чем тогда разговор идет сейчас?
quoted1
Объем санкций после 1991 года — очень высокий. Но в период 90-х они были не нужны — страна и так еле держалась. В нулевые годы шел рост потребления за счет бурного роста мировой экономики и цен на нефть. Рост для населения ощущался на фоне той самой нищеты после дефолта и инфляций. Можно стало в кредит все взять. Или почти все.
Сейчас для подавляющего большинства населения мало что поменялось. Как брали китайский импорт в кредит, так и берут. Как ездили отдыхать за рубеж — так и ездят. На уровне потребления даже грамотней стали, умные слова выучили.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> "надо потерпеть", все ясно, классика
quoted1
Вы за «бугагашечками» не видите главное. Времена, когда «не было санкций, но была дружба» были не так уж давно. При траншах МВФ страна жила беднее, чем при нонешних санкциях.
Поэтому для обывателя «стать другом Запада» не ассоциируется с ростом благосостояния.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> оглядите дом свой, расскажите мне, что в нем отечественного?
quoted1
Мебель обновили 3−4 года назад — отечественный шкаф и стенка. Порошок Бимакс (вроде татарстанский). Одежда — от разных производителей. Техника импортная. Но по работе имею дело с отечественной.

Речь-то идет о повышении процента «отечественного труда» в товарах, который мы покупаем и пользуем. Я вижу, что он повышается, в сравнении с 2013 годом.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> уровень ваших оправданий уже скатился ниже плинтуса
quoted1
Такие как вы «восточным немцам» после 1990 года объясняли что-то подобное, когда масса профессионалов оказались «не у дел» в «счастливом ФРГ» в качестве «внезапного балласта».

Я, надеюсь, вы поняли о чем речь и не будете кривляться в непонимании?

Как там говорили либерально-демократические бро «надо уметь перестраиваться, потому что рынок труда штука меняющаяся».

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> до 2014 года покупательная способность населения был гораздо выше, это факт, для вас опять новость?
quoted1
По статистике? Да, безусловно.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а обыватель в вакууме не существует, экономика на всех одна
quoted1
Обыватель сейчас в отпуска разъезжается — по разным странам.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я так понял, что первый канал наносит серому веществу непоправимый урон…
quoted1
Так вы же диалог начали, что «выборы в России фикция, смены власти нет». А как тогда власть сменить? У вас какой рецепт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России. Какая разница — какими вещами должна заниматься полиция. Это не США решать, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия