еще пара-тройка показателей вроде индекса восприятия коррупции, prosperity <nobr>и т. д.</nobr> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом Грузия богатой страной так и не стала. quoted1
очень жаль Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Также и зарплаты врачей — они растут, хоть и не достигли высоких показателей по стране. quoted1
парадокс, 15 лет из 20 (последние 5 лет прекратили уже) «росли», а все на уровне нищеты, просто хоть научные работы пиши, такое явление интересное Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как вы знаете — последние годы в РФ самая низкая инфляция за всю ее историю. quoted1
и 12−13 процентов в 14/15 годах тоже видимо кстати, мне даже интересно стало, если сейчас средняя, как вы написали 21 тысяча, то пять лет назад по вашим данным (ну если выросли на 52−135%) была сколько? откуда вы данные черпаете про рост, можно самому посмотреть статистику какую-то? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Альтернативную программу. Или это тяжело для оппозиционера — выходить из разряда «отрицальщиков» в разряд созидателей хоть какого-то уровня? quoted1
ах, программу, программ уйма, погуляйте по сайтам центра стратегических разработок, РАНХиГС, ИЦЧП, и других «think tanks». кроме того, я еще раз хочу уточнить, по вашему мнению российское общество не родило за последние 30 лет никого, только совковые гебешники и совковой же ковки партийные бонзы (или их бывшие помощники/охранники) есть? да/нет?
> кстати, мне даже интересно стало, если сейчас средняя, как вы написали 21 тысяча, то пять лет назад по вашим данным (ну если выросли на 52−135%) была сколько? откуда вы данные черпаете про рост, можно самому посмотреть статистику какую-то? quoted1
Ее полно в гугле — можете вбить значения процентов и пройти по ним — статей много. И 21 тыс. — это тот минимум, который гарантируется (вернее, гарантировался на 2017 год). Вы почему-то в упор не видите цифр из той же статьи, что дополнительными нагрузками зарплата выше, а одной из целей оптимизация — загрузка врачей под завязку. На полставки и даже на ставку вас вряд ли возьмут — цель вас загрузить.
почему я про них ничего не знаю, мне вам их пересказывать? я назвал, кем они подготовлены, и это далеко не весь список. ответ не понравился? не устраивает, в несознанку уходите? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что так? Грузия независимая уже почти 30 лет. quoted1
из них 20 правда в ней совок продолжался, такой же как у нас до сих пор Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> почему я про них ничего не знаю, мне вам их пересказывать? я назвал, кем они подготовлены, и это далеко не весь список. > ответ не понравился? не устраивает, в несознанку уходите? quoted1
Так в несознанку вы начали уходить, когда комиссию по реализации импортозамещения назвали «комиссией по дождю». А в качестве альтернативы перечислили институты, где что-то возможно как-то кто-то где-то сделал. Ищи-свищи, называется.
И даже 36. Но это же не вяжется с вашей заранее заготовленной теорией о том, что «после 2014 года стало хуже». Стало быть до 2014 года было лучше. Или не было лучше? Или в России рост зарплат недостаточный? Так вот «недостаточный рост зарплаты» и «было лучше» — это абсолютно разные понятия.
> когда комиссию по реализации импортозамещения назвали «комиссией по дождю». А в качестве альтернативы перечислили институты, где что-то возможно как-то кто-то где-то сделал. Ищи-свищи, называется. quoted1
я спросил, что сделала комиссия, ответа не было, за исключением «я вижу результат»… какой результат и есть ли у него связь с деятельностью этой комиссии — неясно, поэтому я сравнил это с комиссией по дождю. институты же, которые я назвал, опубликовали не один многостраничный документ с аналитикой, предложениями и аргументацией, большее они осуществить не в силах, потому что властью не обладают. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> я спросил, что сделала комиссия, ответа не было, за исключением «я вижу результат»… какой результат и есть ли у него связь с деятельностью этой комиссии — неясно, поэтому я сравнил это с комиссией по дождю. > институты же, которые я назвал, опубликовали не один многостраничный документ с аналитикой, предложениями и аргументацией, большее они осуществить не в силах, потому что властью не обладают. quoted1
Так и я вас тоже спросил, что конкретного предложили в институтах, которые вы перечислили — в качестве ответа ссылка на гугл точка ком. Вы либо показывайте то, о чем утверждаете, либо не утверждайте, в надежде, что я что-то там найду в гугле и яндексе.
> ну это что-то вы привираете уже, это слишком много quoted1
Это все из той же статьи, где вы выдернули нижнюю границу, предварительно округлив до целых. Вам же говорят, что цель оптимизации — загрузка специалистов более, чем на одну ставку, чтобы обеспечить (для отчетности) минимальную границу по зарплате. Если раньше могли менее, чем на полставки взять с копеечной зарплатой, то сейчас берут в огромные комплексы и нагружают под завязку.
> после 2014 года реальные доходы не растут, а падают, а до этого росли, вы как-то это прокомментируете? quoted1
До этого — это когда закладывали цену барреля в верстку бюджета на уровне 90 долларов? Да, поэтому и падает. Кудрин не раз говорил, что в нулевые доходы росли выше, чем производительность, что, естественно, привело к падению доходов.
> Так и я вас тоже спросил, что конкретного предложили в институтах, которые вы перечислили — в качестве ответа ссылка на гугл точка ком. quoted1
на какой Гугл точка ком? вы не в состоянии зайти на сайт центра стратегических инициатив, кликнуть по «исследования» и почитать? что предлагают я вам выше уже говорил раз 10, ровно то, что уже испытано в других странах, выше (сильно выше) есть перечисление в нашей дискуссии и даже обсуждение, забыли? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
а 36 (какой нет ни у одного регионального врача кроме главврачей в региональных центрах наверное) — это не копеечная? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> До этого — это когда закладывали цену барреля в верстку бюджета на уровне 90 долларов? Да, поэтому и падает. quoted1
при чем тут бюджет — если они падают везде, а не только в гос секторе? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кудрин не раз говорил, что в нулевые доходы росли выше, чем производительность, что, естественно, привело к падению доходов. quoted1
мы же уже с вами выяснили, что связи между падением реальных доходов, реальных, а не замедлением или остановкой роста номинальных, в связи с перегревом, никакой абсолютно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> на какой Гугл точка ком? вы не в состоянии зайти на сайт центра стратегических инициатив, кликнуть по «исследования» и почитать? > что предлагают я вам выше уже говорил раз 10, ровно то, что уже испытано в других странах, выше (сильно выше) есть перечисление в нашей дискуссии и даже обсуждение, забыли? quoted1
Ну так найдите и покажите ссылкой — кто там очередные «500 дней» написал? В других странах и бананы растут, а у нас «кровавый режим» даже кокосы в Мурманске вырастить не может, да. Это про другие страны.
> а 36 (какой нет ни у одного регионального врача кроме главврачей в региональных центрах наверное) — это не копеечная? quoted1
Началось «наверное». Цифры не мои, а из статьи. Вы же в регионы ни ногой — для вас частному роддому в Башкирии Путин платить должен. Зарплаты небольшие, но важна динамика. Именно ей вы козыряете, приводя в пример бедную Грузию, которой еще очень долго «догонять и перегонять» Россию.
> мы же уже с вами выяснили, что связи между падением реальных доходов, реальных, а не замедлением или остановкой роста номинальных, в связи с перегревом, никакой абсолютно. quoted1
Так я и говорю о реальных. Если раньше «нефтяная маржа» в бюджете позволяла вливать деньги в экономику, давая сверхприбыли тем или иным секторам, то после уменьшения доли «нефтяной маржи» таких денег стало меньше и доходы упали.
> Понял. Альтернатива есть — в ютубе. Например, говорящая голова Навального. Он фигню несет, потому что его к Соловьеву не пускают «кроваворежимцы» quoted1
теперь в придуривание ушли? совсем нечего сказать? нет, ну я в принципе вас понимаю, отстаивать настолько идиотскую позицию трудно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Экономика такая штука, если Вася бюджетник стал мало получать, то он не сможет купить у частника Пети его товар. Поэтому Петя тоже меньше заработает. quoted1
бюджетник Вася в жизни не был тем, кто поддерживает спрос, потому что бюджетники зарабатывают в большинстве своем копейки Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так я и говорю о реальных. Если раньше «нефтяная маржа» в бюджете позволяла вливать деньги в экономику, давая сверхприбыли тем или иным секторам, то после уменьшения доли «нефтяной маржи» таких денег стало меньше и доходы упали. quoted1
так падают-то реальные, а не номинальные, в третий раз, номинальные не откатывались ощутимо. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> для вас частному роддому в Башкирии Путин платить должен. quoted1
для меня? вы только что выдумали это. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зарплаты небольшие, но важна динамика. Именно ей вы козыряете, приводя в пример бедную Грузию, которой еще очень долго «догонять и перегонять» Россию. quoted1
по зарплатам врачей? не, не долго, если не уже Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так найдите и покажите ссылкой — кто там очередные «500 дней» написал? quoted1
не, про другие страны — это про институты, регулирование, фискальную политику, приоритеты в финансировании Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> бюджетник Вася в жизни не был тем, кто поддерживает спрос, потому что бюджетники зарабатывают в большинстве своем копейки quoted1
ОК, не только бюджетники, но и те, кто работают на госкомпании и при хороших должностях. Их зарплата все равно в рублях, а курс рубля имел свойство упасть после падения цен на нефть.
Замечательно! Прочел недавнюю статью. Концепция «умный город» давным-давно внедряется сегодня в России, а исследование (или исследования) помогают эту концепцию развить — проводятся различные ярмарки. Это говорит, что ЦСР не живет своей жизнью, отдельно от регионов.
> не, про другие страны — это про институты, регулирование, фискальную политику, приоритеты в финансировании quoted1
На Западе институты, про которые вы говорите, не сразу появились, равно как и фискальная политика. Я уже вам объяснял, что в России есть разные причины, почему не могут «прям сейчас» заработать методы финансово-экономической политики некоторых западных стран. Обсуждали же.
> Так вам же не трудно найти альтернативу, которая будет предлагать, а не просто критиковать. Критиковать и я могу, и вы, и еще сосед. quoted1
предложений море вокруг, что вы сочиняете тут? и от ученых и от практиков, призывы, предложения, проекты, многие даже до правительства доходят, более того, многие даже правительством изначально инициируются, но потом стухают в его недрах Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> ОК, не только бюджетники, но и те, кто работают на госкомпании и при хороших должностях. Их зарплата все равно в рублях, а курс рубля имел свойство упасть после падения цен на нефть. quoted1
на тех, кто работает в госкомпаниях при хороших должностях конъюнктура последних лет не отразилась никак Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А почему реальные упали? Я же объясняю, что курс рубля упал — вот и товар подорожал. quoted1
ну, вот именно, а что вы рассказываете про «Кудрина» тут тогда? и маленькая поправочка, они не просто упали, они продолжают падать уже 5 лет подряд Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вы зачем-то привели в пример «голодающих в регионах» с историей с зарплатами. К оптимизации эта история не имела отношения. quoted1
а я это без привязки к оптимизации говорил абсолютно… Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И опять я должен буду информацию искать? Или сие шутка была? quoted1
какую информацию? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это говорит, что ЦСР не живет своей жизнью, отдельно от регионов. quoted1
не понял, какой жизнью, что говорит, при чем тут регионы Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> России есть разные причины, почему не могут «прям сейчас» quoted1
а когда они смогут-то? ведь, чтобы они смогли, нужны действия, так, как сегодня у нас идет, они не смогут никогда, они неодушевленные, сами не будут
> предложений море вокруг, что вы сочиняете тут? и от ученых и от практиков, призывы, предложения, проекты, многие даже до правительства доходят, более того, многие даже правительством изначально инициируются, но потом стухают в его недрах quoted1
Предложений-то море и проектов на уровне идеи может быть не мало. Но декларируемость и практическая реализуемость — это не одно и то же. И не факт, что виной тому только бюрократический аппарат правительства.
> ну, вот именно, а что вы рассказываете про «Кудрина» тут тогда? > и маленькая поправочка, они не просто упали, они продолжают падать уже 5 лет подряд quoted1
Так Кудрин ровно об этом и говорил, что укрепления рубля в нулевые было не только за счет «хорошего труда», а за счет высоких цен на нефть, что позволило повышать реальные доходы населения. Этим оправдывали Стабфонд, как место, откуда (в случае чего) можно будет деньги взять, дабы удержать реальные доходы, не понижая их.
> а когда они смогут-то? ведь, чтобы они смогли, нужны действия, так, как сегодня у нас идет, они не смогут никогда, они неодушевленные, сами не будут quoted1
А вот тут уже вопрос индивидуального восприятия. У вас «всеплохо», а кто-то видит развитие, не предъявляя претензий «почему мировые цены на нефть упали». Вы ведь нулевые в сравнение ставите зачем-то. Мол, лучше было.
> Предложений-то море и проектов на уровне идеи может быть не мало. Но декларируемость и практическая реализуемость — это не одно и то же. И не факт, что виной тому только бюрократический аппарат правительства. quoted1
слушайте, у вас очень забавная защита выстроена: «- есть альтернативы и предложения? нет? значит все правильно. да? а они нереализуемы» вы реально настолько глупый или придуриваетесь? или это самоуспокоение такое, психологический блок, чтобы жить легче было? мало того, что аргументацию вы видимо дома забыли, так ведь все эти предложения основаны на зарубежном опыте, опыте стран, совершенно разной культуры и достатка, только для зрителя первого канала работают эти дешевые околоплинтeсные отговорки. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так Кудрин ровно об этом и говорил, что укрепления рубля в нулевые было не только за счет «хорошего труда», а за счет высоких цен на нефть, что позволило повышать реальные доходы населения. quoted1
я честно говоря таких слов от Кудрина не помню, вы их не выдумываете случайно? и кстати, никакого «укрепления рубля» в нулевые не было, курс на одном уровне держался Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этим оправдывали Стабфонд, как место, откуда (в случае чего) можно будет деньги взять, дабы удержать реальные доходы, не понижая их. quoted1
в жизни так Стабфонд не оправдывали, вы уже зафантазировались слишком то, что вы сказали, это чушь абсолютная, потому что реальные доходы нельзя никак удержать, имея кубышку с деньгами, потому что они тоже обесценятся Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что зарплата врачей в Грузии как в России. quoted1
вы знаете, я просто предположил, а сейчас погуглил и первые результаты поиска (первая страница) называют цифры выше что в принципе абсолютно нечемпионский результат, учитывая, какие убогие они в РФ. введите "зарплата врача/врачей в Грузии" и поделитесь впечатлениями. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот я и говорю, что разработки ЦСР не живут своей жизнью и апробируются в регионах. quoted1
что «апробируется» в регионах? какие разработки ЦСР например? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот тут уже вопрос индивидуального восприятия. У вас «всеплохо», а кто-то видит развитие, не предъявляя претензий «почему мировые цены на нефть упали». Вы ведь нулевые в сравнение ставите зачем-то. Мол, лучше было. quoted1
о, как вы сразу опять в свою «дуду» начали, про институты забыли? я говорю, когда заработают-то? «прям сейчас» не могут, как вы говорите, а когда ждать-то их? раз ничего делать не надо и все хорошо, тогда число, год? и конечно же это вопрос индивидуального восприятия, рост ВВП 5% или 0.5% - исключительно индивидуальное восприятие, для некоторых особо одаренных видимо в какой-то вселенной 0,5% лучше
Тема, вроде, про дебаты- нужны они или нет. Это вопрос из разряда нужна ли оппозиция. Нужен ли независимый суд и т. д. На мой взгляд — все это очень желательные атрибуты, но нсли народ их не требует, а власть не создает — значит они не нужны. Без всего этого тоже можно. Но тогда все зависит от власти, поскольку она неподконтрольна. То есть подконтрольна только сама себе. Возможно,
> все эти предложения основаны на зарубежном опыте, опыте стран, совершенно разной культуры и достатка, только для зрителя первого канала работают эти дешевые околоплинтeсные отговорки. quoted1
> в жизни так Стабфонд не оправдывали, вы уже зафантазировались слишком > то, что вы сказали, это чушь абсолютная, потому что реальные доходы нельзя никак удержать, имея кубышку с деньгами, потому что они тоже обесценятся quoted1
Вам объясняют то, как это работало, а вы все «чушь-чушь, я боюсь это признать». Ну, не признаете — ваши проблемы.
> я честно говоря таких слов от Кудрина не помню, вы их не выдумываете случайно? > и кстати, никакого «укрепления рубля» в нулевые не было, курс на одном уровне держался quoted1
> вы знаете, я просто предположил, а сейчас погуглил и первые результаты поиска (первая страница) называют цифры выше > что в принципе абсолютно нечемпионский результат, учитывая, какие убогие они в РФ. > введите «зарплата врача/врачей в Грузии» и поделитесь впечатлениями. quoted1
А зачем? Мне не сложно найти зарплаты в поисковике, что в России зарплаты врачей за сотню давно перевалили. Вы лучше официальные цифры покажите.
> о, как вы сразу опять в свою «дуду» начали, про институты забыли? я говорю, когда заработают-то? «прям сейчас» не могут, как вы говорите, а когда ждать-то их? раз ничего делать не надо и все хорошо, тогда число, год? quoted1
А с чего вы взяли, что ничего делать не надо? Или «делать» — это исключительно скакать на евромайдане?
> и конечно же это вопрос индивидуального восприятия, рост ВВП 5% или 0.5% - исключительно индивидуальное восприятие, для некоторых особо одаренных видимо в какой-то вселенной 0,5% лучше quoted1
Можно примитивно оценивать рост, как, например, в Грузии. Были туристы из России — был рост, поистерили малахольные — рост уменьшился. Были цены на нефть высокие — был рост, снизились — Путин виноват. Вы бы уж определились, что Путин виноват с 2000 года, прям сразу, а не с 2014 года, как у вас получается.