Дебаты на Украине — бестолковый пример подлинной демократии для России
21:54 03.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Речь идет о материальных активах. Возьмем шоколадку сникерс, стоимость которой 30 рублей. Какую долю от этой суммы получат американцы?
компания марс (ее саб в РФ) получает от этого все кроме налогов Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Могут. Значит ли это, что без подобных марокканских инвестиций Эппл может в ус не дуть и иметь ту же мощь и развитие?
ну в подобных (стартап-измерения) инвестициях публичная компания apple уже давно не нуждается, начнем с этого, а продолжим тем, что именно мощь и развитие предопределяет для компании и количество инвесторов, и цену акций, и цену долга. капитализация apple на ваш вопрос ответит Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Только факт остается фактом — за последние 40 лет она выросла в разы. Вы же любите динамику роста/падения рассматривать.
люблю, рад за Китай, но мне даже страшно предположить, если она возросла кратно, как вы говорите, какая же она была раньше Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Корпорация по-прежнему американская, но зависеть от Китая она стала больше.
зависеть от Китая? как? в чем? apple у китая покупает дешевую рабочую силу, а не технологии, как она может «зависеть» от дешевой рабочей силы, которая мечтает поработать на Foxconn? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И теперь размер этих прибылей будет зависеть от китайца, на которого они рассчитывают. > Убери китайца — прибыли сохраняться?
а куда и кто его «убери»? вымрут что ли? это из области «убери США» — такая же фантастика. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Только в Китае за 40 лет многое изменилось и там одними фонариками страна давно не ограничивается.
это, кстати по Фрейду прямо, ведь у нас-то за это время и правда не сильно что-то изменилось
22:17 03.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> компания марс (ее саб в РФ) получает от этого все кроме налогов
Еще проще — кассир забирает все деньги в кассу за покупку сникерса. Я про долю, которая стала возможной благодаря России.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну в подобных (стартап-измерения) инвестициях публичная компания apple уже давно не нуждается, начнем с этого, а продолжим тем, что именно мощь и развитие предопределяет для компании и количество инвесторов, и цену акций, и цену долга.
Понятно, что инвестируют в успешных, чтобы больше заработать. Но и успешные становятся еще успешнее за счет инвестиций. Если объем инвестиций сократится, то придется сузить штаб, следовательно, мощь и развитие могут упасть.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> люблю, рад за Китай, но мне даже страшно предположить, если она возросла кратно, как вы говорите, какая же она была раньше
С 1973 года китайская экономика выросла в 100 раз по ВВП.
Это в 5 раз быстрее американской.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> зависеть от Китая? как? в чем? apple у китая покупает дешевую рабочую силу, а не технологии, как она может «зависеть» от дешевой рабочей силы, которая мечтает поработать на Foxconn?
Зависеть можно и от квалифицированной рабочей силы. За производство винтика китаец требует 10 тугриков, американец 100 тугриков, а гражданин Чада 1 тугрик, но африканцу надо еще построить завод и обучить, что может стоить дороже + риски.
По этой причине, длительность сотрудничества с китайцами делает западные корпорации зависимыми от них.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а куда и кто его «убери»? вымрут что ли? > это из области «убери США» — такая же фантастика.
Ну вы же ставите американцев выше на основании того, что они создают первичную идею и нанимают китайцев для ее реализации. И если против Китая будут введены санкции, то США от этого не выиграет.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это, кстати по Фрейду прямо, ведь у нас-то за это время и правда не сильно что-то изменилось
Мы решили «перестроиться», а потом поняли, что не туда перестроились.
23:32 03.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Еще проще — кассир забирает все деньги в кассу за покупку сникерса.
при чем тут кассир? марс получил деньги от сети еще до того Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я про долю, которая стала возможной благодаря России.
не понял, что «стало возможно благодаря России»? это как? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если объем инвестиций сократится, то придется сузить штаб, следовательно, мощь и развитие могут упасть.
к apple и другим аналогичным крупным публичным корпорациям, производящим определенный продукт — товар или услугу, это неприменимо, потому что это не банки или инвестфонды, а инвестиций в виде equity они новых уже давно не получают. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> С 1973 года китайская экономика выросла в 100 раз по ВВП.
я не про экономику, я про зарплату. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По этой причине, длительность сотрудничества с китайцами делает западные корпорации зависимыми от них.
«сотрудничества» с теми, кто получает 15 долларов? вы смеетесь? какое еще сотрудничество? им клич кинь, они набегут. от западных корпораций зависят рабочие места, станет выгоднее производить в Индии (как уже некоторые делают), станут там. любое государство с большим количеством низкоквалифицированной рабочей силы будет счастливо. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну вы же ставите американцев выше на основании того, что они создают первичную идею и нанимают китайцев для ее реализации.
какой еще «реализации»? сборки из того, что дадут, так, как сказали, таким образом, как сказали, вы чего? я не пойму, вы сомневаетесь, что американцев надо "ставить выше" тех, кого они наняли? вы серьезно сейчас? вы что-то путаете по-моему, если вы придумали до винтика продукт, у вас есть все материалы и компоненты, а потом наняли меня, чтобы я это дешево собрал по вашим инструкциям, потому что мой труд стоит дешево, а за мной еще очередь желающих, вы от меня никак не зависите Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И если против Китая будут введены санкции, то США от этого не выиграет.
если против Китая введут санкции, китайцев, готовых работать на конвейере меньше станет? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Мы решили «перестроиться», а потом поняли, что не туда перестроились.
интересно вы это выражаете
00:09 04.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> не понял, что «стало возможно благодаря России»? это как?
Реализация продукта.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> к apple и другим аналогичным крупным публичным корпорациям, производящим определенный продукт — товар или услугу, это неприменимо, потому что это не банки или инвестфонды, а инвестиций в виде equity они новых уже давно не получают.
А публичность корпорации чем определяется? Уж точно не замкнутостью ее в пределах США. Вероятно, эта компания не загнется даже без США. Слишком публичная.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я не про экономику, я про зарплату.
Я полагаю, что в 1970-е годы минимальная зарплата была значительно ниже официальной сегодняшней от 166 долларов в месяц. В Шанхае минимальная зарплата — 369 долларов.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "сотрудничества" с теми, кто получает 15 долларов? вы смеетесь?
Какие 15 долларов? В день? Вы опять в какие-то дерби исторические ушли. В Китае нельзя платить даже умножив эту сумму на 10. Если вы про месяц.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> от западных корпораций зависят рабочие места, станет выгоднее производить в Индии (как уже некоторые делают), станут там. > любое государство с большим количеством низкоквалифицированной рабочей силы будет счастливо.
Я вам приводил пример с Чадом. Там выгодно платить меньше, чем в Китае, но только рабочая сила на порядок меньше квалификации, чем в индустриально развитом Китае.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы что-то путаете по-моему, если вы придумали до винтика продукт, у вас есть все материалы и компоненты, а потом наняли меня, чтобы я это дешево собрал по вашим инструкциям, потому что мой труд стоит дешево, а за мной еще очередь желающих, вы от меня никак не зависите
Если я бы хотел высокую прибыль, к которой привык, то зависел бы. Или в США, по-вашему, готовы отказаться от сверхприбылей?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> если против Китая введут санкции, китайцев, готовых работать на конвейере меньше станет?
Американский бизнес не сможет зарабатывать на сотрудничестве с экономически выгодным партнером. Только и всего.
00:59 04.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Реализация продукта.
реализация — в смысле продажа? сникерс везде по миру продается, трудно найти место, где его нет Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А публичность корпорации чем определяется?
публичная корпорация — это юридический термин, это означает, что акции компании обращаются на бирже и размещены путем открытой подписки. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Уж точно не замкнутостью ее в пределах США. > Вероятно, эта компания не загнется даже без США. Слишком публичная.
ничего не понял Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В Шанхае минимальная зарплата — 369 долларов
Шанхай — это огромный мегаполис, финансовый центр Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Какие 15 долларов? В день?
в день конечно Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я вам приводил пример с Чадом. Там выгодно платить меньше, чем в Китае, но только рабочая сила на порядок меньше квалификации, чем в индустриально развитом Китае.
африка — это особый мне кажется случай, с ней все плохо во всех отношениях, поэтому там ничего нет и вряд ли когда-нибудь будет Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если я бы хотел высокую прибыль, к которой привык, то зависел бы. Или в США, по-вашему, готовы отказаться от сверхприбылей?
а в Китае от работы? если нет, то все будет оставаться по-прежнему. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Американский бизнес не сможет зарабатывать на сотрудничестве с экономически выгодным партнером. Только и всего.
почему? перестанут работать китайцы? их правительство захочет оставить без работы десятки тысяч человек (если не сотни)? мне казалось китайское правительство не следует паттернам поведения своего соседа на севере, а очень осторожно и руководствуется логикой и здравым смыслом в основном.
21:11 04.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> реализация — в смысле продажа? > сникерс везде по миру продается, трудно найти место, где его нет
Но терять рынки и прибыль никакой бизнес не захочет.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ничего не понял
Я про то, что инвестировать в корпорацию могут иностранцы, при чем объем иностранных инвестиций может быть выше, чем американский. Работать на корпорацию тоже могут одни иностранцы — при чем на разных уровнях. Грубо говоря, индийские программисты на китайских инвестициях могут создать айфон некст модель.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> африка — это особый мне кажется случай, с ней все плохо во всех отношениях, поэтому там ничего нет и вряд ли когда-нибудь будет
Тем не менее, инвестируют в Африку. И американцы и китайцы. Просто пока рано еще говорить о создании аналогичных китайским цеха по производству ИТ-технологий.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а в Китае от работы? > если нет, то все будет оставаться по-прежнему.
В Китае не хотят отказываться от работы. Просто 30 лет назад китайцы в индустрии ИТ почти полностью зависели от Запада, а сегодня Китай умудряется не только на национальном рынке повышать свою долю, но и продавать свои технологии за рубеж, в том числе в США (гражданские беспилотники). Следовательно, китайская рабочая сила, именно в ИТ индустрии, зависит от США не на 100% и даже не на 98%.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> мне казалось китайское правительство не следует паттернам поведения своего соседа на севере, а очень осторожно и руководствуется логикой и здравым смыслом в основном.
Китай, за последние годы, очень логичен. И не только в сравнении с Россией, но и с теми же Штатами, которые когда-то давно не рассматривали Китай хоть каким-нибудь конкурентом, а сегодня Китай — это их головная боль. И не только Китай - везде нос совали и теперь Трампу надо этот нос отовсюду вытаскивать.
22:30 04.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но терять рынки и прибыль никакой бизнес не захочет.
увы, но российский рынок один из самых слабых в плане потребительских ожиданий, наше правительство делает для этого все возможное Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я про то, что инвестировать в корпорацию могут иностранцы, при чем объем иностранных инвестиций может быть выше, чем американский. > Работать на корпорацию тоже могут одни иностранцы — при чем на разных уровнях. > Грубо говоря, индийские программисты на китайских инвестициях могут создать айфон некст модель.
все может быть, но пока такого не наблюдается Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тем не менее, инвестируют в Африку. И американцы и китайцы.
ну в сырье инвестируют, в землю, ни во что больше Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Следовательно, китайская рабочая сила, именно в ИТ индустрии, зависит от США не на 100% и даже не на 98%
я не вижу связи никакой — они делают что-то технологичное, хорошо, как это влияет на то, что если они изгонят американские корпорации, сотни тысяч человек окажутся на улице?
23:45 04.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> увы, но российский рынок один из самых слабых в плане потребительских ожиданий, наше правительство делает для этого все возможное
При этом российский рынок, сам по себе, не слабый, даже если ожидания роста не велики. Отказ от российского рынка — это потеря.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну в сырье инвестируют, в землю, ни во что больше
Сырье кто-то должен добывать. Если будет добывать африканец, то он заработает больше, купит смартфон, потом он ему понравится (в смысле, смартфон), захочется его изучить… Ну, это как вариант развития событий.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я не вижу связи никакой — они делают что-то технологичное, хорошо, как это влияет на то, что если они изгонят американские корпорации, сотни тысяч человек окажутся на улице?
Изгонять американцев — это минус, равно как американцам отказываться от китайцев. Смысл ограничительных мер, санкций и запретов — это попытка добиться политических «плюшек» за счет экономического давления. А давить ты можешь там, где от тебя что-то зависит для страны, которая с тобой связана. Но экономическая связь между странами — это изначально взаимовыгодный договор, расторгая который ты тоже будешь страдать, как субъект договора.
23:59 04.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> При этом российский рынок, сам по себе, не слабый, даже если ожидания роста не велики
российский рынок сам по себе сейчас слабейший в Европе Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если будет добывать африканец, то он заработает больше, купит смартфон, потом он ему понравится (в смысле, смартфон), захочется его изучить…
не, боюсь так не работает «захочется изучить» — это лет 500 назад, сейчас так уже не выйдет. не говоря уже о том, что «заработает больше, понравится, захочет что-то сделать сам «- сценарий сказочный, РФ тому пример.
23:59 04.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> При этом российский рынок, сам по себе, не слабый, даже если ожидания роста не велики
российский рынок сам по себе сейчас слабейший в Европе Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если будет добывать африканец, то он заработает больше, купит смартфон, потом он ему понравится (в смысле, смартфон), захочется его изучить…
не, боюсь так не работает «захочется изучить» — это лет 500 назад, сейчас так уже не выйдет. не говоря уже о том, что "заработает больше, понравится, захочет что-то сделать сам" - сценарий сказочный, РФ тому пример.
00:30 05.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> российский рынок сам по себе сейчас слабейший в Европе
Слабее Румынии, Болгарии? И даже Албании, Молдавии, Грузии, Украины?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "заработает больше, понравится, захочет что-то сделать сам" - сценарий сказочный, РФ тому пример.
Почему сказочный? Мы вроде разбирали продукцию, произведенную в РФ. Сделали же.
22:48 05.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Мы вроде разбирали продукцию, произведенную в РФ. Сделали же.
что сделали? 1 более менее оригинальную вещь (надо еще выяснить из чего) — принтеры ваши, а на остальном переклеили этикетки? мда Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Слабее Румынии, Болгарии? И даже Албании, Молдавии, Грузии, Украины
да, действительно, я даже и забыл, что есть еще малюсенькие страны (кроме Украины, которая большая, но бестолковая), показатели которых слабее, признаю.
22:50 05.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "захочется изучить" — это лет 500 назад, сейчас так уже не выйдет.
в наше время даже бравые китайцы не сумели сходу 14 нм процесс освоить, а гадкие буржуи уже к 10 и 7 нм подбираются вплотную
16:14 06.08.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что сделали? 1 более менее оригинальную вещь (надо еще выяснить из чего) — принтеры ваши, а на остальном переклеили этикетки? мда
Я вам объяснял про этикетки, что никто «с нуля» ничего в глобальном мире не делает — это называется «изобретение велосипеда». Практически любой креативный процесс начинается с подражания.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> да, действительно, я даже и забыл, что есть еще малюсенькие страны (кроме Украины, которая большая, но бестолковая), показатели которых слабее, признаю.
Болгария и особенно Румыния — не такие уж и маленькие. Величина тут не имеет особого значения. Бельгия тоже маленькая. Факторов успеха государства очень много. Это как банан с лимоном сравнить и пытаться добиться того, чтобы лимон был слаще банана.
23:55 06.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Практически любой креативный процесс начинается с подражания.
проблема в том, что этикетки — это не подражание даже, это этикетки. и если у кого-то этим что-то начинается, то у нас пока продолжается и заканчиваться не хочет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Бельгия тоже маленькая.
ну так и рынок у нее для таких вещей как сникерс соразмерно меньше, мы же не про бентли и структурные ноты говорим, а про потребительские обычные товары.
