>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сложные вопросы — это органика, такая же, как мы сами. >>>> Познавая себя, решаем проблематику окружающего нас мира.
>>>> Могу показать, если хотите…
>>> >>> вы хотите сказать, что познать себя это просто?)
>> >> Разумеется, лист-то — чистый.
>
>> >> Древние знали в этом толк. >> Принимаете мои предложения?
> > > нет чистого листа
> всегда есть что-то обусловленное прошлым > ---- > я тут лично не принимаю предложений.
Тогда предлагайте оценивать их. Чего ждать-то? Предложений много ещё будет, спать - некогда.
22:49 21.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Тогда предлагайте оценивать их. > Чего ждать-то?
Мастер, пойдемте в основную тему
скопируйте туда предложения, вы красиво оформляете свои тексты там и обсудим
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда предлагайте оценивать их. >> Чего ждать-то?
> > Мастер, пойдемте в основную тему
> > скопируйте туда предложения, вы красиво оформляете свои тексты > там и обсудим
Добро. Под утро перенесу.
12:56 22.08.2018
Я дико извиняюсь, господа демократы. Я был в отпуске и не заглядывал на форум очень давно. Я понимаю, что вы уже по уши в процессе, и подобный вопрос, мягко говоря, ОПОЗДАЛ НАСОВСЕМ. Но всё же спрошу: а какова цель этой игры? Я почитал все (как мене кажется) темы игры и не увидел главного — к какой цели вы идете? Что будете считать победой в игре, а что поражением? Если мне кто-то тут сейчас авторитетно заявит, что итогом игры должна стать «демократия», то я буду смеяться до вечера пятницы следующей недели . Реальной демократии (в хрестоматийном варианте, простите за столь грубое слово ) НИКОГДА НЕ БЫЛО даже у родоначальников афинских греков. Поэтому если ⍟ _Марго_ (_Марго_), сумеет удержать в игре еще месяц тех кто в ней сегодня, то ей уже можно ставить бюст ( ) на родине. Но я все же предлагаю не опускаться до такого откровенного садизма и оконтурить, так сказать, свет в конце туннеля. Допустимо даже постулировать свой вариант «реальной демократии» (лучше в цифрах и фактах, которые можно проверить средствами объективного контроля, да хотя бы мной ) и поставить временные рамки, совместимые с жизнью модератора игры. Иначе уже через пару недель в игре никого не останется. Это в лучшем случае.
13:08 22.08.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Поддержку можно использовать при любых стартовых условиях .
Пофантазируем немного.
Если меня выбрали ведущим, то при моих стартовых условиях вы бы первым выскочили из игры, оттолкнув при этом Авиталь.
13:11 22.08.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Я дико извиняюсь, господа демократы. Я был в отпуске и не заглядывал на форум очень давно. Я понимаю, что вы уже по уши в процессе, и подобный вопрос, мягко говоря, ОПОЗДАЛ НАСОВСЕМ. Но всё же спрошу: а какова цель этой игры? Я почитал все (как мене кажется) темы игры и не увидел главного — к какой цели вы идете? Что будете считать победой в игре, а что поражением? > Если мне кто-то тут сейчас авторитетно заявит, что итогом игры должна стать «демократия», то я буду смеяться до вечера пятницы следующей недели. Реальной демократии (в хрестоматийном варианте, простите за столь грубое слово) НИКОГДА НЕ БЫЛО даже у родоначальников афинских греков. Поэтому если ⍟ _Марго_ (_Марго_), сумеет удержать в игре еще месяц тех кто в ней сегодня, то ей уже можно ставить бюст () на родине. Но я все же предлагаю не опускаться до такого откровенного садизма и оконтурить, так сказать, свет в конце туннеля. > Допустимо даже постулировать свой вариант «реальной демократии» (лучше в цифрах и фактах, которые можно проверить средствами объективного контроля, да хотя бы мной) и поставить временные рамки, совместимые с жизнью модератора игры. Иначе уже через пару недель в игре никого не останется. Это в лучшем случае.
А если ошибётесь?
13:37 22.08.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
>
Допустимо даже постулировать свой вариант «реальной демократии» (лучше в цифрах и фактах, которые можно проверить средствами объективного контроля, да хотя бы мной) и поставить временные рамки
В качестве пояснения обладетелям убеждения в собственной правоте.
Демократия уже имеет четыре ипостаси:
1. суверенная демократия, где в роли распространителей истины выступает некоторая группа, сплочённая материально-финансовым интересом, а массовое сознание принимает фальшь за реальность.
2. Реальная демократия - то, что видит здравомыслие в «суверенной демократической стране».
3. Подлинная демократия - идеальное состояние общественных отношений, где есть взаимопонимание между всеми людьми.
4. Инновационная демократия - способ перехода и дальнейшего движения от суверенной демократии в направлении к Подлинной.
20:08 22.08.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Я дико извиняюсь, господа демократы. Я был в отпуске и не заглядывал на форум очень давно. Я понимаю, что вы уже по уши в процессе, и подобный вопрос, мягко говоря, ОПОЗДАЛ НАСОВСЕМ. Но всё же спрошу: а какова цель этой игры? Я почитал все (как мене кажется) темы игры и не увидел главного — к какой цели вы идете? Что будете считать победой в игре, а что поражением? > Если мне кто-то тут сейчас авторитетно заявит, что итогом игры должна стать «демократия», то я буду смеяться до вечера пятницы следующей недели. Реальной демократии (в хрестоматийном варианте, простите за столь грубое слово) НИКОГДА НЕ БЫЛО даже у родоначальников афинских греков. Поэтому если ⍟ _Марго_ (_Марго_), сумеет удержать в игре еще месяц тех кто в ней сегодня, то ей уже можно ставить бюст () на родине. Но я все же предлагаю не опускаться до такого откровенного садизма и оконтурить, так сказать, свет в конце туннеля. > Допустимо даже постулировать свой вариант «реальной демократии» (лучше в цифрах и фактах, которые можно проверить средствами объективного контроля, да хотя бы мной) и поставить временные рамки, совместимые с жизнью модератора игры. Иначе уже через пару недель в игре никого не останется. Это в лучшем случае.
я уверена, что те, кто записан сейчас в игре, частично или полностью покинут ее в скором времени. так что бюст ставить не придется точно.
не все игры сводятся к победе или поражению, бывает и такое, что играют ради процесса. допустим, перебрасывание мячиком, типа волейбола, но без очков, побед и поражений, встав в круг, ради удовольствия игры.
или игра некоторых ролей опять же для себя, и может для других, как в театре или как играют в день школьного самоуправления. цель — попробовать, ощутить себя в определенной роли, посмотреть каково оно тебе.
и почему вы решили, что я должна проводить игру по каким-то вашим стандартам, чтобы вы что-то там оценивали и проверяли?
игра для игроков, и для меня как для одного из участников.
исходная задача и цель игры для меня - создать правила взаимодействия и выработать эффективный способ принятия хороших общих решений.
другие могут играть с другими, своими собственными целями.
например, просто пообщаться в игровой обстановке со своими друзьями, или захватить игровую власть, или покрасоваться перед наблюдателями и игроками, а когда это не выходит покинуть игровую площадку с гордым видом. каждый выбирает цель сам для себя.
22:13 22.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> А если ошибётесь?
И слава Богу! Я разве кому смерти желаю? Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Демократия уже имеет четыре ипостаси:
Да хоть десять! Вы себе приняли приемлемую ипостась? Вы её будете мерить, взвешивать, на вкус пробовать или руками щупать? _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> бывает и такое, что играют ради процесса.
Не совсем. То, что вы привели в качестве примера, тоже имеет цель: активный отдых и тренировка мышц. В театре тоже играют не просто так — это пропаганда культуры и процесс воспитания. _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> и почему вы решили, что я должна проводить игру по каким-то вашим стандартам, чтобы вы что-то там оценивали и проверяли?
Я ничего не решал и, точно, не навязываюсь в судьи — это вам показалось, и я не вывесил табличку «ИРОНИЯ».
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> исходная задача и цель игры для меня — создать правила взаимодействия и выработать эффективный способ принятия хороших общих решений.
И я вполне вас одобряю. Это хорошая цель. Но будет совсем здорово, если вы и для участников игры определите цель, которую они станут достигать, продираясь через тернии общения и разногласий. На самом деле, задача реально очень сложная — построить истинно демократическое общество, даже из двух десятков людей. Но они должны понять: получилось это у них, или они потерпели фиаско. А как? По каким критериям? И не надо на меня ругаться. Я за вас.
22:25 22.08.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Но будет совсем здорово, если вы и для участников игры определите цель, которую они станут достигать, продираясь через тернии общения и разногласий.
общая цель озвучена. а на цели игроков я влиять не могу цель игры в данном случае, как смысл в жизни…
я могу сказать — смысл жизни ***** на месте звездочек, то что я считаю смыслом жизни а толку? все равно каждый выбирает для себя сам, есть он или нет его, и в чем он заключается.
> На самом деле, задача реально очень сложная — построить истинно демократическое общество, даже из двух десятков людей. Но они должны понять: получилось это у них, или они потерпели фиаско. А как? По каким критериям?
легкость принятия решений высокий уровень удовлетворенности принимаемыми решениями и установленными правилами
благополучие ситуации защищенность системы от использования одним или несколькими немногочисленными людьми в своих интересах
23:43 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> …или покрасоваться перед наблюдателями и игроками, а когда это не выходит покинуть игровую площадку с гордым видом.
23:46 22.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Пофантазируем немного. > > Если меня выбрали ведущим, то при моих стартовых условиях вы бы первым выскочили из игры, оттолкнув при этом Авиталь.
Я и не сомневаюсь. И что из этого следует? Что будучи ведущим Мастер Дефиниций ввел бы диктатуру? Так оно понятно и так
А если без фантазий, то вылетела писательница фидбэков. Но для нее это дело привычное.
04:51 23.08.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
>
Что будучи ведущим Мастер Дефиниций ввел бы диктатуру? Так оно понятно и так
Понимание - это непрерывный процесс организации функциональных связей представлений субъектов. Характер этого процесса зависит от их способностей.
Диктатура - ОПТИМАЛЬНЫЙ способ передачи информации внутри некоторого сообщества, предназначенный для минимизации искажения её начального смысла при прохождении коммуникативной среды.
Качество начального смысла информации определяется способностью управляющего сообщества осваивать содержательность текста посредством собственного опыта, то есть, его компетентностью и ответственностью.
Компетентность и ответственность управляющего сообщества определяется в существенной степени компетентностью и ответственностью общей среды, породившей их.
. Реальной демократии (в хрестоматийном варианте, простите за столь грубое слово 
) НИКОГДА НЕ БЫЛО даже у родоначальников афинских греков. Поэтому если ⍟ _Марго_ (_Марго_), сумеет удержать в игре еще месяц тех кто в ней сегодня, то ей уже можно ставить бюст (
) на родине. Но я все же предлагаю не опускаться до такого откровенного садизма и оконтурить, так сказать, свет в конце туннеля.
) и поставить временные рамки, совместимые с жизнью модератора игры. Иначе уже через пару недель в игре никого не останется. Это в лучшем случае.
