Форумная игра «Реальная демократия» Вопросы. Идеи. Предложения.
07:48 23.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Я не хочу отменять правила, или придумывать новые. Мне не нужна массовость. Мне нужно найти способ принятия общих решений. Работающий, реалистичный способ, создания хороших правил, правил, регулирующих взаимодействие в обществе, создающих защиту от произвола власти, правил, работающих в интересах широкого круга общества, и создающих при этом условия для развития и процветания общества, и отдельных его членов.
В Игре теперь нужны люди, умеющие обсуждать идеи, а их НЕТ и все это втайне признают! Развивать имеющиеся способности никто НЕ ХОЧЕТ, хотя уже есть такая возможность. Никто не хочет признавать свои ошибки и все хотят быть правыми!
Неспособность обсуждать идеи не позволяет видеть последствия собственных шагов, а это — верный признак краха любого начинания.
Хотеть вы можете, что угодно, но желания должны поддерживаться способностью интеллекта ставить и решать задачи, обеспечивающие их осуществление.
По сути, вы хотите оставить всё, как есть, изображая иные, благие намерения. Благими намерениями, как известно, вымощена дорога в Ад. И время фальши — уходит безвозвратно…
09:07 23.09.2018
Мастер, я делаю то, что могу. Вы знаете как лучше, можете лучше меня — пожалуйста, делайте сами.
09:13 23.09.2018
Имхо, игра упёрлась в ограниченный интерфейс и недостаточные возможности движка форума больше, чем в другое.
09:29 23.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имхо, игра упёрлась в ограниченный интерфейс и недостаточные возможности движка форума больше, чем в другое.
Кое-что можно делать и вручную, даже при отсутствии интерфейса. Когда становится понятно каким тот интерфейс должен быть он и разрабатывается. Понятно, что если бы не было ручной обработки результатов, претензии предъявлять было бы некому, правила были бы «прошиты» в системе. Даже друих участников обсуждать не было бы смысла.
Но. Для всего этого надо понимать какой система должна быть. Сама собой она с неба не свалится.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, игра упёрлась в ограниченный интерфейс и недостаточные возможности движка форума больше, чем в другое.
> > Кое-что можно делать и вручную, даже при отсутствии интерфейса. Когда становится понятно каким тот интерфейс должен быть он и разрабатывается. > Понятно, что если бы не было ручной обработки результатов, претензии предъявлять было бы некому, правила были бы «прошиты» в системе. > Даже друих участников обсуждать не было бы смысла.
> > Но. > Для всего этого надо понимать какой система должна быть. Сама собой она с неба не свалится.
Каждый как-то понимает и имеет право выставить на голосование, но интерфейс скуден для процесса. В любом случае нужны окна, подокна, кнопки, формы именно для голосования, не говоря о предложенных вариантах. Игра для взрослых кроме того требует понятности, простоты... Сложно всё это.
09:49 23.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Игра для взрослых кроме того требует понятности, простоты… Сложно всё это.
Хорошая мысль) Понятность и простота требуется не только для игры, но и для применения в жизни.
> > Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ _Марго_ (_Марго_), >> >> Как ты? Я извиняюсь за обвинение тебя в поддержке мошенничества bell2 и за Сомали. Я не ожидала такого революционного напора и что он всё сметёт.
> > Спасибо за беспокойство за меня. > Я хорошо. Думаю, что мне делать дальше и делать ли вообще что-то) > > Вы даже не понимаете, скорее всего, что вы сделали… > Вы подтвердили все то, что говорят официальные СМИ в России… Наглядно показали, что так оно и есть. > Либералы ничего не могут, у них нет никакого плана, они только хотят все разрушить. И не могут они ничего… Не умеют и не хотят.
> > Мне особенно обидно это потому, что я отношу себя к этому политическому течению) > Я бы хотела, чтобы было по-другому, но получилось то так, как получилось.
Учитывая, что из всего состава игроков российским либералом был только один человек, да и тот быстро отошёл от игры (Эдельвейс), я бы не стал спешить с такими выводами.
11:16 23.09.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Учитывая, что из всего состава игроков российским либералом был только один человек, да и тот быстро отошёл от игры (Эдельвейс), я бы не стал спешить с такими выводами.
я ж говорю, что и себя считаю либералом просто в целом картинка получилась такая себе…
и международные проекции, позиции разных стран… не хочу ворошить этот клубок, и переходить на личности и конкретику… меня сильно огорчил результат по многим аспектам
>> Учитывая, что из всего состава игроков российским либералом был только один человек, да и тот быстро отошёл от игры (Эдельвейс), я бы не стал спешить с такими выводами.
> > я ж говорю, что и себя считаю либералом > просто в целом картинка получилась такая себе… >
> и международные проекции, позиции разных стран… > не хочу ворошить этот клубок, и переходить на личности и конкретику… > меня сильно огорчил результат по многим аспектам
Меня тоже, но я бы не спешил делать глобальные выводы о реальной политике. И я тоже согласен, что в контексте игры «либералы» (это во многом условное обозначение) форума сыграли из рук вон плохо. Но форум — это форум, а игра — это игра, просто взять и экстраполировать результат на реальную жизнь нельзя.
11:35 23.09.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Меня тоже, но я бы не спешил делать глобальные выводы о реальной политике. И я тоже согласен, что в контексте игры «либералы» (это во многом условное обозначение) форума сыграли из рук вон плохо. Но форум — это форум, а игра — это игра, просто взять и экстраполировать результат на реальную жизнь нельзя.
Согласна
Только вот мой опыт разных игр говорит о том, что они достаточно точно передают реальность… Человеческое оно такое… Проявляется само собой. Игра передает его в концентрированном виде, в жизни более завуалированно и сглажено, но суть, зерно проблемы одинаково, что в игре, что в жизни.
11:39 23.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
меня сильно огорчил результат по многим аспектам
Не возникает ли у вас ощущение, что огорчение, недовольство не являются мотиваторами к действиям?
>> Меня тоже, но я бы не спешил делать глобальные выводы о реальной политике. И я тоже согласен, что в контексте игры «либералы» (это во многом условное обозначение) форума сыграли из рук вон плохо. Но форум — это форум, а игра — это игра, просто взять и экстраполировать результат на реальную жизнь нельзя.
> > Согласна
> > Только вот мой опыт разных игр говорит о том, что они достаточно точно передают реальность… Человеческое оно такое… Проявляется само собой. > Игра передает его в концентрированном виде, в жизни более завуалированно и сглажено, но суть, зерно проблемы одинаково, что в игре, что в жизни.
Конкретно в данном случае, я думаю, проблема была в том, что просто никто не был готов к такому развитию. С самого начала состав подобрался достаточно ровный — потенциала для конфликта не было видно. Когда появился Белл со своими семью головами, все конечно немного занервничали, но казалось, что с ним справиться плевое дело. Вот и расслабились все, не захотели решать проблему четко и резко. А потом началось тотальное недоверие уже между всеми игроками — обвинения, злорадство и прочее Сомали. В реальности же оппозиционеры всегда готовы к подлостям и похлеще.
11:46 23.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> меня сильно огорчил результат по многим аспектам
> > Не возникает ли у вас ощущение, что огорчение, недовольство не являются мотиваторами к действиям?
Конечно, не являются. Вы не заметили, что испытав их, я и остановила свою деятельность?
11:52 23.09.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
>
игра — это игра, просто взять и экстраполировать результат на реальную жизнь нельзя.
Реальная жизнь — тоже — игра — деятельность с непредсказуемым результатом. Следовательно, форумная игра — это существенно упрощённый вариант реальной игры, что позволяет успешно экстраполировать результат на нашу общественную жизнь. Для меня это было очевидно и, признаться, был удивлён, что для некоторых результат игры оказался неожиданностью.
В такое простодушие поверить нелегко.
11:53 23.09.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Конкретно в данном случае, я думаю, проблема была в том, что просто никто не был готов к такому развитию. С самого начала состав подобрался достаточно ровный — потенциала для конфликта не было видно. Когда появился Белл со своими семью головами, все конечно немного занервничали, но казалось, что с ним справиться плевое дело. Вот и расслабились все, не захотели решать проблему четко и резко. А потом началось тотальное недоверие уже между всеми игроками — обвинения, злорадство и прочее Сомали. > В реальности же оппозиционеры всегда готовы к подлостям и похлеще.
В том то и проблема, как я ее вижу. Готовность к подлостям. Типа победа, достижение цели любым путем. Цель оправдывает средства.
