> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> меня сильно огорчил результат по многим аспектам
>>
>> Не возникает ли у вас ощущение, что огорчение, недовольство не являются мотиваторами к действиям?
> > Конечно, не являются. > Вы не заметили, что испытав их, я и остановила свою деятельность?
Здорово!
Значит, люди могут быть разделены на две группы: деятельность одних мотивируется положительными эмоциями тогда, как потребность действовать других возникает в результате неудовлетворённости, недовольства складывающимися обстоятельствами.
11:58 23.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> игра — это игра, просто взять и экстраполировать результат на реальную жизнь нельзя.
> > Реальная жизнь — тоже — игра — деятельность с непредсказуемым результатом. > Следовательно, форумная игра — это существенно упрощённый вариант реальной игры, что позволяет успешно экстраполировать результат на нашу общественную жизнь.
Дорогой мой Мастер Дефиниций, спешу Вам сообщить, что выводы полученные с помощью умозаключения по аналогии всегда являются вероятностями. Насолько они достоверны зависит от того насколько точно совпадают существенные признаки рассматриваемых ситуаций. Вы понимаете насколько отличается игра 30 человек на форуме, которая по факту ничего не решает, от той игры, в которую играют миллиарды (ну или 140 млн. если нас интересует Россия) и где на карту поставлены власть, деньги и жизни реальных людей? Это как сравнивать детскую игру в солдатики с реальной войной.
Извините, ⍟ _Марго_ (_Марго_),
12:03 23.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Здорово! > > Значит, люди могут быть разделены на две группы: деятельность одних мотивируется положительными эмоциями тогда, как потребность действовать других возникает в результате неудовлетворённости, недовольства складывающимися обстоятельствами.
Нет такого деления. Деятельность одновременно мотивируется двумя факторами, избегание нежелательного и стремление к желательному. Что имеет больший вес в конкретный момент и в конкретной ситуации, то и играет решающую роль.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> игра — это игра, просто взять и экстраполировать результат на реальную жизнь нельзя.
>> >> Реальная жизнь — тоже — игра — деятельность с непредсказуемым результатом. >> Следовательно, форумная игра — это существенно упрощённый вариант реальной игры, что позволяет успешно экстраполировать результат на нашу общественную жизнь.
> > Дорогой мой Мастер Дефиниций, спешу Вам сообщить, что выводы полученные с помощью умозаключения по аналогии всегда являются вероятностями. Насолько они достоверны зависит от того насколько точно совпадают существенные признаки рассматриваемых ситуаций. > Вы понимаете насколько отличается игра 30 человек на форуме, которая по факту ничего не решает, от той игры, в которую играют миллиарды (ну или 140 млн. если нас интересует Россия) и где на карту поставлены власть, деньги и жизни реальных людей?
> Это как сравнивать детскую игру в солдатики с реальной войной. > > Извините, ⍟ _Марго_ (_Марго_),
мы говорим несколько о разном. я говорила только о психологических аспектах, которые проявляются и в жизни, и в игре. и они одинаковы, реальная война или игрушечная.
12:28 23.09.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> выводы полученные с помощью умозаключения по аналогии всегда являются вероятностями. Насколько они достоверны зависит от того насколько точно совпадают существенные признаки рассматриваемых ситуаций.
Нам пора отвыкать от понятий «точное», «достоверное» как полученные в результате «доказательств».
Ничего этого, на самом деле, нет. В человеческом сознании осуществляются операции с предположениями той или иной степени достоверности и поэтому возникает необходимость объективации некоторой части предположений, что позволит систематизировать представления людей и найти в конце концов общий язык между ними.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здорово! >> >> Значит, люди могут быть разделены на две группы: деятельность одних мотивируется положительными эмоциями тогда, как потребность действовать других возникает в результате неудовлетворённости, недовольства складывающимися обстоятельствами.
>
> Нет такого деления. > Деятельность одновременно мотивируется двумя факторами, избегание нежелательного и стремление к желательному. > Что имеет больший вес в конкретный момент и в конкретной ситуации, то и играет решающую роль.
Бессмысленно отрицать обнаруженные факты, это - контрпродуктивно.
12:38 23.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Бессмысленно отрицать обнаруженные факты, это — контрпродуктивно.
Какие факты? Для меня в данный момент нет такого весомого фактора к деятельности, которое бы компенсировало и превосходило, сдерживающие аспекты. Вот и все факты. А действуют и стимулирующие, и препятствующие деятельности факторы одновременно, и каждый из них оказывает свое влияние.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бессмысленно отрицать обнаруженные факты, это — контрпродуктивно.
>
> Какие факты? > Для меня в данный момент нет такого весомого фактора к деятельности, которое бы компенсировало и превосходило, сдерживающие аспекты. Вот и все факты. > А действуют и стимулирующие, и препятствующие деятельности факторы одновременно, и каждый из них оказывает свое влияние.
То, что вас останавливает, меня дополнительно мотивирует, — для меня это — очевидный факт.
«Негатив» стократ эффективнее «позитива», поэтому-то и надо было бы в коллективной оценке оставить для позитива крохотный интервал, а для негатива оценочный диапазон расширить в несколько раз!
Тогда бы такого не случилось и вы бы приятно удивились этому.
Можно же и теперь попробовать, как такая коллективная оценка будет выглядеть в сравнении с архаикой голосования и «лайков».
13:11 23.09.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Вы понимаете насколько отличается игра 30 человек на форуме, которая по факту ничего не решает, от той игры, в которую играют миллиарды (ну или 140 млн. если нас интересует Россия) и где на карту поставлены власть, деньги и жизни реальных людей? > Это как сравнивать детскую игру в солдатики с реальной войной.
В целом сравнения делать можно и разница только в том, что мы к счастью не были обязанны продолжать игру после этого «майдана».
А если бы по какой-то причине мы были бы обязанны продолжать, то было бы тоже самое, что в реале уже было примерно. Бои стенка на стенку, без правил.
13:37 23.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бессмысленно отрицать обнаруженные факты, это — контрпродуктивно.
>>
>
>> Какие факты? >> Для меня в данный момент нет такого весомого фактора к деятельности, которое бы компенсировало и превосходило, сдерживающие аспекты. Вот и все факты. >> А действуют и стимулирующие, и препятствующие деятельности факторы одновременно, и каждый из них оказывает свое влияние.
> > То, что вас останавливает, меня дополнительно мотивирует, — для меня это — очевидный факт. > > "Негатив" стократ эффективнее «позитива», поэтому-то и надо было бы в коллективной оценке оставить для позитива крохотный интервал, а для негатива оценочный диапазон расширить в несколько раз! >
> Тогда бы такого не случилось и вы бы приятно удивились этому. > > Можно же и теперь попробовать, как такая коллективная оценка будет выглядеть в сравнении с архаикой голосования и «лайков».
это имеет смысл то, что негатив сильнее позитива, это на самом деле факт
вы же до этого момента предлагали увеличить диапазон и плюса и минуса, а это совсем другое предложение
13:43 23.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Чего вы хотите сейчас, причастные к игре, продолжать с того момента, на котором мы остановились? Или померла, так померла? Или новый сбор?
По моему ответ очевиден. Если воскресить все это дело, то зомби получится)))
14:02 23.09.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
>> Чего вы хотите сейчас, причастные к игре, продолжать с того момента, на котором мы остановились? Или померла, так померла? Или новый сбор? > > По моему ответ очевиден. Если воскресить все это дело, то зомби получится)))
да, вот не факт
нужно понимание, что это не развлекательное мероприятие, хоть и называется игра. оно требует вложения сил и внимания.
честно сказать… пишу сейчас, а все внутри протестует понимаю, что бессмысленное это дело. не готово общество. то о чем говорит Мастер постоянно. нужно брать ответственность на себя, а не ожидать, что сделает кто-то другой. только тот же Мастер почему-то ожидает, что это можно сделать извне, через мои правильно направленные усилия к примеру, а не через пробуждение ответственности за общее у каждого (или у большинства).
разница участия в разработке правил, и принятии правил, даже тщательно разработанных кем-то — пропасть
не так прочитал, не так понял, на что-то не обратил внимания. и претензии и долгие объяснения почему это так
тут даже собственноручные решения игнорируются, а что говорить о том, что дается кем-то со стороны?
вот, к примеру, в игре случилась нежелательная ситуация, которая по идее должна была вызвать мысль, ага надо в следующий раз сделать по-другому, мне лично надо это учесть и сделать. вместо этого ищется крайний, ищется виноватый.
> да, вот не факт > > нужно понимание, что это не развлекательное мероприятие, хоть и называется игра. оно требует вложения сил и внимания. > > честно сказать… пишу сейчас, а все внутри протестует > понимаю, что бессмысленное это дело. > не готово общество. > то о чем говорит Мастер постоянно. > нужно брать ответственность на себя, а не ожидать, что сделает кто-то другой. > только тот же Мастер почему-то ожидает, что это можно сделать извне, через мои правильно направленные усилия к примеру, а не через пробуждение ответственности за общее у каждого (или у большинства). > > разница участия в разработке правил, и принятии правил, даже тщательно разработанных кем-то — пропасть > > не так прочитал, не так понял, на что-то не обратил внимания. > и претензии и долгие объяснения почему это так > > тут даже собственноручные решения игнорируются, а что говорить о том, что дается кем-то со стороны?
> > вот, к примеру, в игре случилась нежелательная ситуация, которая по идее должна была вызвать мысль, ага надо в следующий раз сделать по-другому, мне лично надо это учесть и сделать. > вместо этого ищется крайний, ищется виноватый.
На это у людей нету времени банально, тут действительно, как Кросер говорил, нужно (было) все максимально упрощать.
Не, Марго, ты слишком много от людей требуешь-- нереально это. Можно 100 раз сказать, что «должны», но они все равно этого делать не будут.))
14:59 23.09.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> На это у людей нету времени банально, тут действительно, как Кросер говорил, нужно (было) все максимально упрощать. > > Не, Марго, ты слишком много от людей требуешь-- нереально это. Можно 100 раз сказать, что «должны», но они все равно этого делать не будут.))
