> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет не правда, без дворника и сталевара, всё рухнет, а банкир и купи-продай не просто лишний элемент, это абсолютно не нужное звено в справедливом обществе, зачем нужен мошенник банкир, в мире где нет посредника между трудом и товаром?
>К сожалению посредник в больших обществах неотъемлемая часть. Но посредники бывают разные. В капобществе он превращается в паразита. >
Тут я абсолютно не согласна, посредник в справедливом обществе не нужен вообще! Если за какие то достижения в той или иной сфере человек получит некий БОНУС, причём тут посреднечиство в целом? Деньги(назовём всё своими словами) это атавизм в справедливых общественных системах!
20:22 15.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Не греков работать не заставишь В какую бы их колонию не превращали, какое бы им долговое рабство не навешивали ни хрена они ничего делать не будут
Ну так не со всеми срабатывает. На Россию вот сколько лет ельцинщины пытались ярмо надеть, а хрен что у них получилось!
20:23 15.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Да это так, просто когда соки перетекают только в одну сторону в основном, называется уже не симбиоз, а паразитирование! Хотя я не отрицаю, что внешне это сильно похоже на симбиоз!
Великовата тема для обсуждения здесь. После ухода колонизаторов колонии стали жить хуже..
20:27 15.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Тут я абсолютно не согласна, посредник в справедливом обществе не нужен вообще! Если за какие то достижения в той или иной сфере человек получит некий БОНУС, причём тут посреднечиство в целом? Деньги(назовём всё своими словами) это атавизм в справедливых общественных системах!
Ну а как вы добудете красную икру проживая где нибудь далеко от моря. Вам ее должны доставить. А кто. Именно посредник. Но кто этот посредник. Трудящийся или же барыга. Вот в чем вопрос.
20:27 15.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да это так, просто когда соки перетекают только в одну сторону в основном, называется уже не симбиоз, а паразитирование! Хотя я не отрицаю, что внешне это сильно похоже на симбиоз!
>Великовата тема для обсуждения здесь. После ухода колонизаторов колонии стали жить хуже.. >
Колонизаторы уходили с уже полностью высосанных тел, и конечно же старались всё ценное прихватить с собой, подняться потом для туземцев было уже не реально! А если учесть, как колонизатор ломал духовную основу своих носителей, то зачем удивляться вполне логичному финалу!
20:29 15.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> После ухода колонизаторов колонии стали жить хуже..
Ага... Особенно показателен пример Соединённых Штатов...
20:34 15.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Колонизаторы уходили с уже полностью высосанных тел, и конечно же старались всё ценное прихватить с собой, подняться потом для туземцев было уже не реально!
Ну, вообще-то СССР - как раз подходит к определению колонизатор. Вот посмотрим на прибалтийские республики - как раз именно СССР им и построил всё что у них сейчас хоть есть. Ушел - и они стали задницей мира. Или вот Украина - аналогично. Собственно подобное и Великобритания с Индией. Так что напрасно ты в каждом колонизаторе видишь лишь монстра желающего только выкачать все соки из колонии. На самом деле верно тебе тут указали - в большинстве случаев это был симбиоз колонизатор/колония. И от ухода колонизатора положение в колонии только лишь ухудшалось.
20:35 15.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Колонизаторы уходили с уже полностью высосанных тел,
Индию можно до дна обобрать? Уж сколько лет прошло, а что изменилось? Ролики о Варанаси впечатляют. Африка продавала в Америку рабов. Подавляющая часть Африки - мусульмане.Что у них изменилось с тех времен?
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> А если учесть, как колонизатор ломал духовную основу своих носителей, то зачем удивляться вполне логичному финалу!
Колонизаторы всегда побеждали тех, кто вел братоубийственные войны, какая там духовная основа была..
20:35 15.07.2015
Садык Низамов (фрндлмтаигннп) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> После ухода колонизаторов колонии стали жить хуже..
>Ага... Особенно показателен пример Соединённых Штатов.
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут я абсолютно не согласна, посредник в справедливом обществе не нужен вообще! Если за какие то достижения в той или иной сфере человек получит некий БОНУС, причём тут посреднечиство в целом? Деньги(назовём всё своими словами) это атавизм в справедливых общественных системах!
>Ну а как вы добудете красную икру проживая где нибудь далеко от моря.
> Вам ее должны доставить. А кто. Именно посредник. > Но кто этот посредник. Трудящийся или же барыга. Вот в чем вопрос. >
Вы путаете кислое с мокрым, доставлять это одно, а втюхивать в три дорога это абсолютно другое! Быстрый и умелый доставщик красной икры, будет иметь те же бонусы как и умелый дворник, как и любой другой работник этого уровня, им не нужно просто не кого обманывать, то есть посредник уже не посредник вовсе! Им просто что бы получать более большие бонусы нужно лучсше начинать познавать своё мастерство! То есть доставщик не 1 машину пригонит а 5, а дворник не 1 участок уберёт а тоже к примеру при помощи новой техники, 5! То есть уровень мастерства будет определять твоё благополучие, человек будет развиваться каждый внутри своей профессии! Зачем тогда такому обществу нужны деньги и как можно тогда паразитировать на ближнем?
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колонизаторы уходили с уже полностью высосанных тел,
>Индию можно до дна обобрать? Уж сколько лет прошло, а что изменилось? Ролики о Варанаси впечатляют. > Африка продавала в Америку рабов. Подавляющая часть Африки - мусульмане.Что у них изменилось с тех времен?
> > ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если учесть, как колонизатор ломал духовную основу своих носителей, то зачем удивляться вполне логичному финалу!
>Колонизаторы всегда побеждали тех, кто вел братоубийственные войны, какая там духовная основа была.. >
хорошо, а какие тогда выводы? Я не совсем понимаю куда вы клоните!
20:46 15.07.2015
Нет подходящего варианта.
Подошло бы что то вроде НЭПА, или времена Горбачевской перестройки... Когда крупная промышленность в собственности государства, и развито предпринимательство, частное производство и т.д. Но без приватизаций... сами строить предприятия должны, а не захватывать и грабить построенные нашими дедами и отцами...
20:47 15.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> хорошо, а какие тогда выводы? Я не совсем понимаю куда вы клоните!
Мир не изменился со времен сотворения, нет ничего нового под солнцем.Так и будет дальше.
20:48 15.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже подумать не мог, что армия Петлюры с которй даже немчура ничего не могла поделать - это всё сплошь интеллигенты
> > А вы думаете там все сплошь были идейные правосеки?
У Петлюры, думаю, да..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Механизм у Гоббсона, Ленина и Валлестайна в деталях
> > А кортенько в 10 предложениях можете?
Короче всего по Валлерстайну будет. Валерстайн продолжает традиции марксистской теории империализма. Традиционно считалось, что капитализм как общественная система первоначально зародился в отдельных наиболее развитых странах, и лишь затем стало складываться капиталистическое мировое хозяйство. Согласно же концепции Валлерстайна, напротив, капитализм изначально развивался как целостная система мировых связей, отдельными элементами которой были национальные экономики. Камиталистическая мир-экономика характеризуется "осевым разделеним труда" -- делением на ядро и периферию. Страны европейской цивилизации, образующие ядро мирового хозяйства, играют роль ведущей силы мирохозяйственного развития. Внеевропейские страны (за некоторыми исключениями) образуют периферию, т.е. являются экономически и политически зависимыми. Отсталость стран периферии объясняется, по Валлерстайну, целенаправленной политикой стран ядра -- они навязывают подчиненным странам такую экономическую специализацию, которая сохраняет лидерство развитых стран. Хотя развитые страны пропагандируют идеологию "свободной торговли", Валлерстайн считает капитализм глубоко антирыночной системой, поскольку страны ядра монополизируют свое привилегированное положение и силой защищают его. Помимо антагонистических взаимоотношений между ядром и периферией другим стержнем эволюции империалистической мир-экономики является борьба между странами ядра.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И кстати почему больше всех хапнувшая от колоний Испания все прожрала быстро и осталась ни с чем, а Германия почти без колоний укреплялась?
А при чём Германия? Испанию раскурочила Британия в морских сражениях, видно из-за лучшей технологии производства кораблей. Потому Испанию и вышибли с колоний. Пока все разбиралась с заморскими территориями, наверно поэтому Германия и получила шанс на укрепление некоторое.
.
20:49 15.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Вы путаете кислое с мокрым, доставлять это одно, а втюхивать в три дорога это абсолютно другое! Быстрый и умелый доставщик красной икры, будет иметь те же бонусы как и умелый дворник, как и любой другой работник этого уровня, им не нужно просто не кого обманывать, то есть посредник уже не посредник вовсе! Им просто что бы получать более большие бонусы нужно лучсше начинать познавать своё мастерство! То есть доставщик не 1 машину пригонит а 5, а дворник не 1 участок уберёт а тоже к примеру при помощи новой техники, 5! То есть уровень мастерства будет определять твоё благополучие, человек будет развиваться каждый внутри своей профессии! Зачем тогда такому обществу нужны деньги и как можно тогда паразитировать на ближнем?
Голубой какие у вас ассоциации. Хотя могу предположить что возникнут правильные ассоциации, а у многих уже нет. Посредник это не барыга который втюхивает втридорога, а находит заинтересованных лиц. Хотя при развитии технологий профессия без паразитической составляющей должна отмереть полностью. Даже в капобществе. Хотя в принципе мы говорим об одном и том же.
