>> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> цена доллара определяется свободным рынком. quoted3
>>Вранье.
>> Точнее так можно сказать - "ценность доллара на 1% определяется ситуацией на рынке, и на 99% определяется умышленным решением совершенно определенной группы лиц (высшей американской властью)". >> >> Эх, Кот, оказывается всё же ты полный незнайка в экономике! quoted2
>в декабре прошлого года высшая российская власть так хотела, чтобы рубль не падал. а он полетел в жопу. quoted1
Есть мнение, что это она просто понты кидала, что не хотела. а на самом деле наоборот хотела. Сечинская Роснефть оказалась по уши в долгах в связи с падением нефти и её надо было срочно спасать.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Осталось только понять, что же это такое "государство", и соответственно государственная собственность и будет вообще зашибись. quoted1
Да, это хороший вопрос. Но, видимо, здесь уже это офтопик будет. Как-нить в другой раз потрещим. Только чуть конкретизируем - ЧЕМ одно государство отличается от другого (например США, РФ, КНР и т.д) в части "что такое государство вообще". Вот здесь стоит ждать "о сколько нам открытий чудных...!"
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
> разве американцы могут справедливо определять? они же грабители. quoted1
Могут. Как минимум стараются боле-менее справедливо. Ну и да, по мере этого грабят мир помаленьку. Но не сильно нагло. Ну или можно так сказать - они разумные грабители. Точнее - они мелкие воровайки.
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экскурсы в историю никого не интересуют quoted2
>экскурсы в историю начал ты, когда заявил что всегда всё принадлежало государству. quoted1
В 11 ст Конституции СССР было написано, что государственная собственность=общенародная собственность. Типа большой кооператив. Что такое государственная собственность в РФ или там в США не определяется нигде
>золото при определении ценности доллара вообще ни при чем
> ты опять ошибаешься в своих предположениях > Золото вообще пока выведено из экономической системы, оно как бы в резерве системы находится, законсервировано как ценность, не участвует в экономическом процессе. Но по всем признакам скоро будет проведена его расконсервация. И вот тогда - писец доллару. В борьбе металл/бумага сомнений нет - победит металл. Ибо металл всё же лучше чем фантики. > quoted1
Косто, меня немного нервирует, когда по ходу разговора ты присваиваешь себе мои мысли.
>Наш коммунист не понимает этих тонкостей. Для него "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется" > quoted1
Это я то не понимаю. Аха ха. Не понимал бы . Не был коммунистом. Мы же говорили о б.деньгах эмитируемые частными банками. Коих почти не осталось. И кстати обеспечение частных денег может быть и не только золотом. Например в России 17 года в некоторых регионах эрзацденьги были обеспечены всеми запасами опиума.
А доллар, да и все не реальные деньги обеспечены только обещал ками государства. Как и вообще любая валюта, которая не отчеканена на чем то материальном. Вот и получается что сейчас золото в долларах, а не доллары в золоте. Результат отмены металлических стандартов.
> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> разве американцы могут справедливо определять? они же грабители. quoted2
>Могут. Как минимум стараются боле-менее справедливо. Ну и да, по мере этого грабят мир помаленьку. Но не сильно нагло. > Ну или можно так сказать - они разумные грабители. Точнее - они мелкие воровайки. > quoted1
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Осталось только понять, что же это такое "государство", и соответственно государственная собственность и будет вообще зашибись. quoted2
>Да, это хороший вопрос. > Но, видимо, здесь уже это офтопик будет. quoted1
Да нет, тема-то как раз примерно об этом. А то некоторые думают, что если всё взять да и занационализировать - в их убогом понимании передать государству, то у них чуть не коммунизм получится сразу. Это всякие ланцелоты-кросеры, находящиеся под нездоровым влияниям КПРФ в таком духе любят задвигать. Да и не только они... тысячи их
>> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я и повторяю-на западе всё построено на частные деньги. паровая машина Уайта, первый автомобиль, в общем вся современная цивилизация. quoted3
>>Еще раз тебе повторю простую мысль - государство обеспечило людей СВОИМИ деньгами, а эти люди УСПЕШНО РАСПОРЯДИЛИСЬ ими (Уайт, Форд и т.п). Т.е можно сказать что современная цивилизация построена на том, что часть людей умеет успешно распоряжаться такой вещью как деньги (они - "кровь экономики").
>> Ты причину успеха не там видишь. Дело успеха не деньгах, а в людях. >> quoted2
>я ещё раз повторяю тебе-по закону эти деньги принадлежат конкретным частным лицам. это частная собсивенность. государство не имеет к этим деньгам никакого отношения. они даже напечатаны частными банками. читай выше. > quoted1
Завтра государство решит что те деньги совсем не деньги, а деньгами будут эти. И все. Нету у тя денег больше. Ну или просто обесценит их. Ну или снимите с них золотой стандарт. И будешь ты обладать кучей не нужной бумагой. Зато частный собственник кучи бумаги. Вот ее то у тебя никто не отберет.
Бумажные деньги всегда стремятся к их реальной стоимости коя равна нулю.
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Осталось только понять, что же это такое "государство", и соответственно государственная собственность и будет вообще зашибись. quoted3
>>Да, это хороший вопрос.
>> Но, видимо, здесь уже это офтопик будет. quoted2
> > Да нет, тема-то как раз примерно об этом. А то некоторые думают, что если всё взять да и занационализировать - в их убогом понимании передать государству, то у них чуть не коммунизм получится сразу. Это всякие ланцелоты-кросеры, находящиеся под нездоровым влияниям КПРФ в таком духе любят задвигать. Да и не только они... тысячи их > quoted1
Не просто передать гос-ву, а создать новую систему распределения, при которой паразитирование невозможно в принципе! Не надо только говорить что это типо невозможно! Возможно, да ещё как!
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 11 ст Конституции СССР было написано, что государственная собственность=общенародная собственность. Типа большой кооператив. > Что такое государственная собственность в РФ или там в США не определяется нигде quoted1
Наиболее универсальным определением, наверно, было бы такое: "государство - это небольшая группа граждан которые фактически распоряжаются казной государства" Подойдет для всех государств без исключение (и как бы кому не было обидно, но это так. Народ - это вовсе не государство, он лишь составная часть государства) А про всякую "чья собственность" - это вообще уже несущественные мелочи не имеющие к государству отношения. Частная ли собственность, государственная или коллективная - всё это одно и то же с точки зрения государства (ибо на самом деле фактически вся собственность опять же у этой небольшой группы граждан, и плевать им что там написано в законах про формы собственности). Ну а на примере с кооперативом - "кооператив - это председатель кооператива который распоряжается общей кассой" (ну или бухгалтер - неважно кто, важно что у него ключи от кассы). Подмечу - сбежал такой председатель со всеми кооперативными деньгами - и... нет кооператива, тютю его! Впрочем пример с кооперативом тут не очень удачный. Государство все же мало похоже на кооператив.
>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> западная цивилизация построена на частные деньги >>>>> Это тебя тоже кто-то обманул. >>>>> Запомни - нет печатного денежного станка у физических лиц. Нет вообще "частных денег" в природе. Все деньги принадлежат государству. Просто какая-то их часть - находится на руках физлиц. >>>>> >>>> В этом вы полностью не правы. >>>> Изначально деньги вообще были только частными.
>> Да и вы не думайте что если частный банк эмитирует свою валюту то она якобы полностью частная. Те банки эмитируют валюту под обеспечение. А обеспечение то это установленные государством и что может служить тем обеспечением. Обычно золото в государственных монетах или слитках. Исключение те места куда государство еще неустановила свою власть по каким либо причинам. Да и нормы монет и слитков определяет государство. Т е количество золота в долларе например. >> quoted2
>в 1970 году США отменили золотое обеспечение доллара. сейчас деньги ничем не обеспечены. цена доллара определяется свободным рынком. > quoted1
>На самом деле сейчас "деньги обеспечены лишь доверием к владельцу денег" (т.е к государству), т.е да, ни чем материальным, осталась только "вера на слово". > > кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> цена доллара определяется свободным рынком. quoted2
>Вранье. > Точнее так можно сказать - "ценность доллара на 1% определяется ситуацией на рынке, и на 99% определяется умышленным решением совершенно определенной группы лиц (высшей американской властью)".
> > Эх, Кот, оказывается всё же ты полный незнайка в экономике! > quoted1
Эт точно. ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну хотя бы ОТНОСИТЕЛЬНО честные. Ну изобрел человек , скажем компьютер, или Виндовс, ну продвинул свою идею, появились БОЛЬШИЕ деньги..................или тот же, набивший оскомину, Форд..................... >>>> >>> Ну поимел. А паразитировать то зачем. quoted3
>> >> >> Ну так и вам не запрещено изобрести Виндовс, написать книгу, придумать новый двигатель, расщепить атом в домашнем термосе и "паразитируйте " себе на здоровье. >> Но нет , вы хотите ПАРАЗИТИРОВАТЬ, НА ТЕХ , КТО СПОСОБЕН СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ВАМ НЕ ДАНО, >> ВЫ ХОТИТЕ ВСЕ ПОДЕЛИТЬ, при этом вы ни чего не сможете ДАТЬ................ >> Вам было хорошо при уравниловке- мне -нет. Я очень неплохой специалист, и матушка моя была очень неплохим врачом...................но нам ПРИХОДИЛОСЬ делиться с теми, кто ни хрена делать не умеет, и учиться делать , не желает, или просто к учебе неспособен.............
>> А при таком раскладе и тот , КТО МОЖЕТ, думает, мол а не пошли бы вы все НА.....................и жизнь протекает в серости................все вокруг народное, все вокруг ......................да ну его на, все что там вокруг.................НИЧЬЕ оно.....................
>> а у меня все равно только мои 120 рублей будут...................нищета и серость...... >> quoted2
>А в курсах, что Винду писало сотни людей, если не тысячи, а не сам Гейтс корячился? И так в любом деле какое не возми! Мало ли что ты дал идею, дал, молодец, получи печеньку и иди ещё морщи лоб, потом ещё печеньку сверху дадим! > quoted1
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну хотя бы ОТНОСИТЕЛЬНО честные. Ну изобрел человек , скажем компьютер, или Виндовс, ну продвинул свою идею, появились БОЛЬШИЕ деньги..................или тот же, набивший оскомину, Форд..................... >>>> >>> Ну поимел. А паразитировать то зачем. quoted3
>> >> >> Ну так и вам не запрещено изобрести Виндовс, написать книгу, придумать новый двигатель, расщепить атом в домашнем термосе и "паразитируйте " себе на здоровье. >> Но нет , вы хотите ПАРАЗИТИРОВАТЬ, НА ТЕХ , КТО СПОСОБЕН СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ВАМ НЕ ДАНО, >> ВЫ ХОТИТЕ ВСЕ ПОДЕЛИТЬ, при этом вы ни чего не сможете ДАТЬ................ >> Вам было хорошо при уравниловке- мне -нет. Я очень неплохой специалист, и матушка моя была очень неплохим врачом...................но нам ПРИХОДИЛОСЬ делиться с теми, кто ни хрена делать не умеет, и учиться делать , не желает, или просто к учебе неспособен.............
>> А при таком раскладе и тот , КТО МОЖЕТ, думает, мол а не пошли бы вы все НА.....................и жизнь протекает в серости................все вокруг народное, все вокруг ......................да ну его на, все что там вокруг.................НИЧЬЕ оно.....................
>> а у меня все равно только мои 120 рублей будут...................нищета и серость...... >> quoted2
>А в курсах, что Винду писало сотни людей, если не тысячи, а не сам Гейтс корячился? И так в любом деле какое не возми! Мало ли что ты дал идею, дал, молодец, получи печеньку и иди ещё морщи лоб, потом ещё печеньку сверху дадим! > quoted1
А еще сотни наработок кои былл просто напросто сп... позаимствовал без какой либо благодарности.